開発は今の１～99までのレベル上げをどのようにお考えでしょうか？

別に経験値ＰＴじゃなくてもいいんだけど
玉だして一期一会で出会って会話して友達になってっていう流れがもう一度欲しいですね

レベル99のジョブは一時的に任意のレベルになることができる、ってのは
どうですか？

モーグリ「レベルいくつになりたいんだクポー？」
↓
「５６」
↓
モーグリ「分かったクポー｣
↓
プレイヤーはレベル56になった。
※再度レベル99になるにはもう一度モーグリに話しかけてください。
※IL付き装備は装備できません。

戦績を稼ぐときやりやすいんではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by furen

レベル99のジョブは一時的に任意のレベルになることができる、ってのは
どうですか？

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失礼を承知でお聞きしますが、それはレベルシンクと何が違うんでしょうか。。。


今日はメリポが稼ぎたいなー！
ん？56付近で4人くらいの人が希望だして組めそうで組めないなー
おいらが一肌脱ぐかー！
→レベルシンク56PTの出来上がり

と同じではないのかなと。
とくに56で困ってる人がいないが戦績だけ欲しいぜ！というのと
1~99が活性化してないというのとでは
戦績が稼ぎづらいとなって、趣旨が変わってませんでしょうか・・・？

　この手の「昔のレベル上げPTは良かった」とか「アビセアでレベリングできないようにしよう」とかいうスレッドを見るたびに思うんですが、昔のレベル上げも作業でしたよ。そして私はアビセアのレベル上げに制限を加えることに大反対です。モンスターを釣って、全員でやっつけて、また釣ってやっつける、その繰り返しです。FFXIのプレイヤーたちは効率と確実性を求める傾向にあります。なぜ３０代終盤から５０代にかけてクロウラーの巣が混んでいたか、アトルガン導入前にボヤーダ樹が６０代の狩場として混みあっていたか、そしてアトルガン導入後になぜこぞってアトルガンエリアでレベル上げをしようとしたか考えてみてください。また、不遇ジョブというのはレベル上げでも誘われないわけで、それは不遇ジョブだと効率が悪くて稼ぎが悪くなると思われていたので誘われないわけです。
　それに、毎日毎日レベル上げだけしかやっていなくてもレベルキャップに達するまでに何ヶ月もかかるのはもう嫌です。７５時代私の場合、なぜか竜騎士とかからくり士とか召喚士とかに魅力を感じた私はレベルを上げる為、平日は２１時にインして常にオートリーダー発動でサーチして希望を出してる人を見ながら誘っていって２２時までに狩場に到着してレベリング開始、０時に終了してログアウトという毎日を年単位で送っていたわけです。特に６０代終盤からはそんな毎日を繰り返しても１週間で１レベル上げるのが精一杯。現在はあのときに比べてモンスターから得られる経験点がかなり増加しておりますが、もうそんな時代に戻りたくありません。
　スレ主様は連携、マジックバーストだのどうのこうのとおっしゃっていますが、連携やマジックバーストなんて黒魔がいないパーティではもうやりませんよ。TP100でWS即撃ちがアビセア導入直前どころかメリポパーティが確立してきたあたりからは当たり前だったです。会話についてはチェーンをつなげるのに必死で、継戦出来そうにない状態になるかチェーンが途切れるまでは無言で釣って、やっつけて、また釣っての繰り返しなわけで、人によっては終了するまで無言の方もいらっしゃいました。現状ヨルシアスカーム１１１でモンスターの出現待ちの間に必ず会話があるかどうかは怪しいですね。
　狩る対象のモンスターにだってハプニングを避けるために嫌らしい攻撃がないのとか、効率優先ですぐ倒れるのとかを選ぶようになっていき種類が限定されていったわけです。
　本当にアビセアなどの高効率でレベルが上がる方法を削除してしまっていいのかどうか、よく考えていただきたいですね。

Quote:

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Originally Posted by Villy-Velly

失礼を承知でお聞きしますが、それはレベルシンクと何が違うんでしょうか。。。


今日はメリポが稼ぎたいなー！
ん？56付近で4人くらいの人が希望だして組めそうで組めないなー
おいらが一肌脱ぐかー！
→レベルシンク56PTの出来上がり

と同じではないのかなと。

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レベルシンクは、該当LvのあるPCがいないと成り立たないので、ソロではシンク自体不可能です。
かといってフレや身の回りでピンポイントでそのLvの人がいるかどうかと言えば、
必ずしも「Yes」とは限らないので、
そういった意味で任意にLv設定出来るようにって事ではないでしょうか。
こういった仕様が組み込まれれば「縛りプレイ」も可能になるでしょうし。
効率とは別にそういう楽しみ方をしたい物好きな方も中にはいるでしょうから、
今では簡単に体験出来ない闇王55キャップとか、カムラ65キャップとか。
誰得と言われればそれまでですが、こういった仕様が仮に実装出来れば
新たな遊びの選択肢が増えるのではないでしょうか。

こんばんは。

まぁとどのつまり、どういうPTがしたいかだと思うんですよねぇ。

他の方が仰られているように連携と会話の楽しいPTって意味ではアトルガンからすでになかったですね。
私もアトルガン当時に復帰してPTした口ですが、シーフさんがいたので連携提案したら空気悪くなって急用思い出させちゃいましたからねー。
経験値効率と、楽しいPTと、初期エリアに人がいないというのは分けて考えるのがベターかなと思いますね。
レベル上げPT復権だけに関して言うならば、アビセア以外の経験値効率上げるか、他のうまみをつけるくらいですかね、それが前に提案した戦績群だったりはするんですが。

私は基本的に他のスレでレスしているようにアビセアが悪いとは思っていません。ただ経験値のギャップが大きすぎただけだと思います。
ここら辺はアビセアのクルオ<>VWのクルオと、旧ディスク<>アドゥリンにも近いところはあるかなー。
アビセアで初めてメリポカンストしたメリポPTお断りジョブの方も多かったのではないかとは思います、それはアビセアのいいとこだったかな～。

楽しいPTという見方だと今はだいぶ厳しいのではとも思いますね、プレイヤー本人次第ではありますから。
私は会話のあるPTは好きなのですが、ごたごたは嫌なので、よほど流れがない限りは喋らないようにはしていますね。
コンテンツだと話してるだけで嫌悪感抱く方もおられますからねぇ・・。
野良のPTはあまりしゃべらないけれど身内でPTすると会話があって楽しいなと思われる方は多いのではと。

初期エリアに関してはモンプレで多少巻き返してはいますが、何分ソロコンテンツなのでレベル上げが廃れてしまった現在、レベルが皆さん上がってしまっているのでよほど用がない限りはいかないでしょうね。
ここら辺はMMOの宿命みたいなものなのでモンプレのように初期からスタートできる何かがないと厳しいのかな?
後はレベル関係なく何かしら楽しめる要素これに尽きるのではないかと思いますね。
レベルという観点から見れば初期エリア自体はアビセア前から過疎っていましたからね～。

連携するっていう観点だとモンプレ見たいに使用TP固定ならまぁ可能性はだと思いますが、TPボーナス武器やWSがあるので微妙ですかねー。
連携をしなくなった理由というのがメリポPTがレベル上げPTにも浸透していき、即打ちのほうが効率がいいというのが一つの理由ですからね。

多少スレチになりますが広域に分けて考えるとこんな感じかなぁと。
こういった要因がいくつも重なって出来たのが今の現状かなと思います。
私はアビセアの弱点を身内で付くために有用ジョブをいくつかアビセアとGOVで早足で上げてしまったのですが、そのおかげかモンプレで1からレベルを上げることが楽しいなーと感じてモンプレにはまっていますね。
ただモンプレは初期エリア復興に貢献しているとは思うのですが、うまみのないコンテンツであることは確かなので後々調整されて賑わってくれればなぁと思いますｗ

長々と失礼いたしました。

こんにちは。

参照がうまく出来ないので顔なしで失礼します。

Quote:

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今日はメリポが稼ぎたいなー！
ん？56付近で4人くらいの人が希望だして組めそうで組めないなー
(略)
戦績が稼ぎづらいとなって、趣旨が変わってませんでしょうか・・・？

---

自分の考えは、
自身が99のとき、自身がレベルシンクの基準になれるのは大きいと思っています。
球出ししてる人がバラバラで、その人たちのレベルだとうまい狩場が無いな～、というときに
56のエリアとジョブを選んでPTを組めれば、少なくともバラバラで球出し待ちしてる人たちが
PT組めてラッキー、活性化とならないですか？

また戦績はそのエリアで取得した経験値の何分の１なので、99だったらソロでもたくさん稼げるってわけでもなく、
56のほうがウマーなときもあるわけです。
そのとき球出ししていればPT組める可能性も出てくると思います。
既存エリアのPT活性化のきっかけにならないですか？

Quote:

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この手の「昔のレベル上げPTは良かった」とか「アビセアでレベリングできないようにしよう」
とかいうスレッドを見るたびに思うんですが、昔
(略)
本当にアビセアなどの高効率でレベルが上がる方法を削除してしまっていいのかどうか、よく考えていただきたいですね。

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自分も爆増していく必要経験値にとてもとても嫌な思いをしました。
1～99までのレベル上げの一番大きな問題点だと思います。

自分は召喚、からくり、獣でしたが、誘われることはなかったですね。
モンクも不遇時代だったので誘われ待ちでぼーっとしてたこともあります。
レベル上げの途中(というかかなり前半のほう)で、ミッションもクエストもせず
爆増経験値を理由にやめてしまったリアフレもいました。
無言PTも多く経験しました。
上記不遇ジョブでリーダーやって｢不味そうなので抜けますね｣と言われたことも何度かあります。

最初のほうでも提案しましたが、爆増していく必要経験値は悪だと思います。
もっと大幅に下げるべきだと思います。

では要求が通って必要経験値がもっとぐぐっと下がったらどうでしょう。
(＃2では仮に各レベル1万ではどうか、と提案させてもらいましたが、楽しいならもっと少なくても。)
1回PT組んだら2時間でどのレベル帯でも１～４レベル上がるような。
狩りに余裕が出てこないですか？
チェーンも気にしなくて済むならどうですか？
多少はマクロやPT会話にも余裕が出てこないですか？
PT途中でヒーリングしたら
「ただいまのパーティーでの最高ダメージ　物理攻撃　alfa　100
魔法攻撃　blavo　400
WS　charlly　500
連携ダメージ　alfa　500
マジックバースト　furen　800」
とアビセアの発色のアナウンスみたいなのがでるならどうですか？
狙ってみようかな、という気になりませんか？
レベル上げ、またやってみようかな、ってならないですか？

必要経験値がこの先変更されない前提ならアビセアは絶対必要だと思いますが、
過去のバージョンアップで「今までより必要経験値をなだらかに増加させます」と
一度減少方向に変更されてますよね。
つまり、要求があればこの先も減少方向に変更できるってことですよ。
こんな必要経験値じゃ楽しくない！もっと減らすべき！とフォーラムで大声を上げることは
重要だと思います。

Quote:

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こういった仕様が組み込まれれば「縛りプレイ」も可能になるでしょうし。
効率とは別にそういう楽しみ方をしたい物好きな方も中にはいるでしょうから、
今では簡単に体験出来ない闇王55キャップとか、カムラ65キャップとか。
誰得と言われればそれまでですが、こういった仕様が仮に実装出来れば
新たな遊びの選択肢が増えるのではないでしょうか。

---

「縛りプレイ｣想像してワクワクしています。
ミッション途中ではクリアすることに必死でしたが、
エンディングまで見てしまった今なので、この手のBFも安心して挑めると思います。
縛りプレイのあと、ちょっと甘めのアメが手に入るならもっと嬉しいです。

今回、経験値2倍キャンペーンがありましたけれど、個人的に通常エリア（アビセア以外）の獲得経験値は常時2倍以上にしてしまってもよいと思ってます。
あと、FoVやGoVのボーナスも同様に2倍にしてしまうのが良いですね。
加えて言うなら、FoVもGoV同様に繰り返しボーナス（最大で経験値などが2倍になるやつです）を適用する感じで。

数人でパッとパーティを組んで、さくさくっと1時間もレベル上げしたら数レベル上がってた、と言うくらいが理想ですね。
ソロでも同様にさくさくとレベルが上がった方が良いと思います。

そうそう、このボーナスですけれど、基本エリアで言うならシグネットをかけ、自国支配エリアであれば2倍、他国支配エリアであれば2.5倍、獣人支配エリアであれば3倍、と言った感じに倍率に変動があるのが個人的にはベストかなと思います。
過去エリアも同じような感じかな。
アトルガンエリアとプロマシアエリアについては支配エリアと言うものがないのでシグネットなどがあれば2倍と言う感じかな。

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あと、最近思ってるのですが、戦闘スキルと魔法スキルのスキル上昇判定って要りますかね？
もう99レベル向けコンテンツが主流となっていて、そこでは最大値のスキルを持っている事を前提として行動されていると思うので、レベルが上がったらそのレベルの最大値までスキルが自動的に上がってしまっても良いんじゃないかなと思いました。（スキルが上がる、と言うよりも初めから99レベルの上限である424に設定されている感じかな）

もしくは、レベルアップ速度の何十倍もの速度でスキルが上がるようにする感じかな。
アビセアの箱役やワークスの報酬でレベルを上げているとスキルは上がらないけれど、きちんと戦闘したり、魔法を使っていれば次のレベルになるまでに……と言うよりも、レベルが上がった直後に最大値までスキルが上がるくらいの速度でも良いんじゃないかなと思います。
速度的に言うと今の10倍くらいの上がりやすさかな？（経験値に倍率がかかる場合には同様の倍率をかけるイメージです）

---------

他のMMOのように、はじめた瞬間から99レベル！、と言うようなことはしなくても良いですけれど、98レベル以下にほとんど価値がないゲームになってきてしまっているので、いっそ98レベル以下のアドゥリン以外のエリアはすべてにソロで挑戦ができ、クリア可能で、ストーリーを楽しめるくらいにしてしまうのが良いんじゃないかと思ってます。

昔から「75レベルになってからが本番」というスタンスで来てましたから要望が
相当強くないと1~99の環境改善がされるとは考えにくいですね...

一応アビセアによって30～99までのレベル上げは一応は楽になってますね。
(ただしクルオが潤沢にある・仲間がカギなしでも連れて行ってくれた等に限る)

じゃあとくに追加コンテンツにとらわれないのが強みの旧レベル上げは...？
FoV、GoVの存在で幾分か「無かったころと比べて」多く経験値がもらえるように
なり、ソロで気楽に...というスタンスも取りやすくなりました。さらに経験値量も
過去に「従来の2倍」にする変更がなされており「昔に比べれば」上がるのは
早いです。
でもあくまでも「昔に比べて」なんです。タイマンがつらいジョブだと楽相手に2ケタ
づつ稼いでいくのが精いっぱいだった頃と比べてですよ。言うまでもないですが
それでもアビセアで得られる経験値とは程遠く、依然として乱獲依存度は高いです。

アビセアが旧レベル上げを殺してしまったのは否定できないことですが、他の場所
でのレベルの上がり辛さもその原因だと思うのです。

なのでそこまで99未満のレベル(ジョブ)に価値などないッ!99という終着点こそ全て
なのだッ!!というのであればいっそそこまでの過程を削ってしまった方がいいと思い
ます。既出の案ではありますが「多い必要経験値量をカットする」・「アビセア以外の
場所の経験値量を更に増大させる」などして相対的にレベルアップのスピードを上げる
などしないといけないのではないか、と思います。
逆に99未満でもやれることはあるッ!レベル上げも楽しむべきコンテンツのひとつッ!!
というのであれば99未満用のコンテンツの充実だったりアビセア意外の場所での
狩りに経験値以外の付加価値を持たせるなどが必要だと思います。
とにかく99前提のコンテンツしか充実してない状態なので...

感覚的に最近のコンテンツがテンポの良さに力を入れてきている様な気はしているので
それなら全体的にテンポ良くいってもいいんじゃないかな、とは思ってます。
とにかく今の1～99までのレベル上げがテンポの良さや面白みに欠けている状態を何とか
してほしいところですね。

Quote:

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Originally Posted by furen

　略

自分も爆増していく必要経験値にとてもとても嫌な思いをしました。
1～99までのレベル上げの一番大きな問題点だと思います。

自分は召喚、からくり、獣でしたが、誘われることはなかったですね。
モンクも不遇時代だったので誘われ待ちでぼーっとしてたこともあります。
レベル上げの途中(というかかなり前半のほう)で、ミッションもクエストもせず
爆増経験値を理由にやめてしまったリアフレもいました。
無言PTも多く経験しました。
上記不遇ジョブでリーダーやって｢不味そうなので抜けますね｣と言われたことも何度かあります。

最初のほうでも提案しましたが、爆増していく必要経験値は悪だと思います。
もっと大幅に下げるべきだと思います。

では要求が通って必要経験値がもっとぐぐっと下がったらどうでしょう。
(＃2では仮に各レベル1万ではどうか、と提案させてもらいましたが、楽しいならもっと少なくても。)
1回PT組んだら2時間でどのレベル帯でも１～４レベル上がるような。
狩りに余裕が出てこないですか？
チェーンも気にしなくて済むならどうですか？
多少はマクロやPT会話にも余裕が出てこないですか？
PT途中でヒーリングしたら
「ただいまのパーティーでの最高ダメージ　物理攻撃　alfa　100
魔法攻撃　blavo　400
WS　charlly　500
連携ダメージ　alfa　500
マジックバースト　furen　800」
とアビセアの発色のアナウンスみたいなのがでるならどうですか？
狙ってみようかな、という気になりませんか？
レベル上げ、またやってみようかな、ってならないですか？

　後略

---

　レベリングにとてつもなく長い時間が必要なのはもう耐えられないことです。そして、レベリングは作業なので、レベリングに多大な時間を費やしてきた私はアビセア等で高効率でレベリングを行うことができなくすることに反対です。
　それとは別に、繰り返しましょう。FFXIのプレイヤーは効率と確実性を求める傾向にあります。
　仮にアビセア等で高効率でレベリングを行うことができなくなり、必要経験点が下がっても事態は変わらないでしょう。さっさとレベルを上げてエンドコンテンツに行ったりミッションをラストまでやれる状態にしたいと考えると思われます。よって、効率と確実性を追及してジョブを縛り、狩るモンスターを選び、チェーンを極限まで繋げるレベリングを行うと思います。レベリング自体が作業である以上、ミッションやエンドコンテンツ等を早く味わえるようにしたいというのは当然だと思います。
　少し前にケイザックぬるぽを何度か募集したことがありました。募集は１時間以上かかることが多く、その間に何か雑談のネタを振ってくるような方は殆どいませんでした。今のプレイヤーはのんびりとプレイするのではなく効率的にコンテンツをこなしていこうとする方が多いのではないでしょうか。よって、レベリングおいても効率を求め、一服して雑談をするような方や、酔狂なプレイをなさる方は少ないと思います。何故なら、レベリングはレベルを上げることが目的であり、エンドコンテンツで求められるようなテクニックを磨くことができないからです。
　また、例示されたようなアナウンスはジョブ差別、種族差別を助長する恐れがあるので避けた方がいいと思われます。赤魔でレベリングをしている時に黒魔と同じ魔法を撃っても装備の性能とジョブ性能でダメージに顕著な差が出て悲しい思いをしたことがありますし、ペットとの総合的な性能でバランスをとっているからくり士、竜騎士、獣使いの方も萎えてしまうかもしれませんよ。

レベル上げやスキル上げの必要がなく、最初から各種バトルコンテンツやミッションが楽しめるというのは、ざっくりというと格ゲーとかアクションゲームみたいな感じでしょうか。もうプレジェネレーテッドキャラクター（出来合いのキャラクター）で良いんじゃないかな、みたいな。
もっとも自分はそれがあっても使わないような気がしますが。

Quote:

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Originally Posted by Snipper

こういった仕様が組み込まれれば「縛りプレイ」も可能になるでしょうし。
効率とは別にそういう楽しみ方をしたい物好きな方も中にはいるでしょうから、
今では簡単に体験出来ない闇王55キャップとか、カムラ65キャップとか。
誰得と言われればそれまでですが、こういった仕様が仮に実装出来れば
新たな遊びの選択肢が増えるのではないでしょうか。

---

縛りプレイ大いに結構です。誰も止めはしません。

ただ、縛りプレイ云々と低中レベルの活性化や
その近辺のレベル上げが厳しいことになっていることとは
いささか論点がズレているんじゃないでしょうか？

また、「やりこみプレイ」ならまだしも、
そもそも「縛りプレイ」はシステムで提供されるものなのでしょうか。。。？

某サバイバルホラーゲームでナイフだけでクリアする、というような
自分ルールを課し、それをクリアすることで
自己満足と達成感、および他者から賞賛されるというものだと思うんですけども。

Quote:

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Originally Posted by furen

「縛りプレイ｣想像してワクワクしています。
ミッション途中ではクリアすることに必死でしたが、
エンディングまで見てしまった今なので、この手のBFも安心して挑めると思います。
縛りプレイのあと、ちょっと甘めのアメが手に入るならもっと嬉しいです。

---

その縛りプレイに対して報酬、、、というのもさすがに過剰な要求に思えます。

30でアビセア行っちゃうからそうなっちゃうんでしょ
自分から楽しみ放棄しておいて周りが悪いというのは筋違いかなと
この話題が出る度に思います。
アビセアの75制限は必要だったかなとは思います、
確実に大きなレベル上げパーティというコンテンツを失ってしまいましたからね。

アビセア悪論はどうしても賛成できませんね。
私はレベルキャップ解放を聞いた時最初に思い浮かんだのは「サポ上げ嫌だなあ」でした。
あのころのサポ上げはまさに苦行でしたよ。ソロ上げも相当改善されたとはいえ、それでも従来型で上げるのは気合いと根性が必要です。
あのままレベル上げシステムが放置されていたら、とっくに辞めていたでしょう。

当時なんでやっていたかと言えば、それはそれしか経験値獲得手段が無かった。それだけの事です。
はっきり言いましょう、旧来型のレベル上げPTなんてまっぴらごめんです。
楽しかった？そういう奇特な方もいたようですが、私には数個のメインジョブ以外は苦行でした。
それに従来の6人狩りPTはジョブ格差など問題は多々あったので、今更戻りたいとは思いません。

それに、そもそもあのシステムはやる気の溢れた相当数のプレイヤーがあって初めて成立するものであって、今では絶対に成立しません。
前提条件から崩れているので、幾ら思い出補正で良いところだけ主張しても、根本的に無理があると思います。

アビセアのレベル下限９９は反対です。
とはいえ３０が低すぎるというのも確かなので５０、６０くらいに引き上げはあってもいいかもしれません。
あと他のレベル上げ手段の再活性化には賛成です。

・ネクストを引き下げる代わりにシグネット・シギル・サンクション付与時に現在のものとは別の経験値ボーナスを付ける。
　（同時にシグネット・シギル・サンクションを付与してくれるNPCの配置を増やす。）
・カンパニエでロンフォ・グスタ・サルタに進軍してくる敵はLv３０～でも戦えるなど、一部を低レベルコンテンツ化する。
　（私の鯖は三国以外の２３箇所が獣人支配だったりするので活性化に繋がって欲しい。）
というのはどうでしょうか。

こんにちは。

Quote:

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　レベリングにとてつもなく長い時間が必要なのはもう耐えられないことです。
そして、レベリングは作業なので、レベリングに多大な時間を費やしてきた私は
アビセア等で高効率でレベリングを行うことができなくすることに反対です。
(略)
レベリング自体が作業である以上、ミッションやエンドコンテンツ等を早く味わえるようにしたいというのは
当然だと思います。

---

プレイスタイルを含む話なのでこの先も重なることはないのかもしれませんが
どこかで妥協点が見けられればいいな、と思います。

今の高効率レベリングだとおそらく10時間くらいで１が99になりますか？
そのジョブが役に立つようにスキル上げを含めるともう少しかかりますよね。
自分はジョブと関係ない「作業」だったらその10時間でもいやです。
目の前にある箱に鍵をトレードするだけの簡単なお仕事でもいやです。
フレに復帰を促すのに、「おーい、いそのー10時間箱開けしようぜー」とは言えないからです。
プレイヤーの時間をこんな作業に費やさせて良しとしてしまう状況が
プレイヤーがまあ作業だからと割り切れてしまう状況が
おかしいと思ったのでいろいろ言える場を設けさせてもらいました。

ただ過去の効率や確実性を求めて試行錯誤していく姿はゲームとして正しい姿だったと思います。
しかしそれが度が過ぎるほど要求された原因はやはり必要経験値にあったと思っています。
　　　　　　　　　　

Quote:

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　少し前にケイザックぬるぽを何度か募集したことがありました。
募集は１時間以上かかることが多く、その間に何か雑談のネタを振ってくるような方は殆どいませんでした。
今のプレイヤーはのんびりとプレイするのではなく効率的にコンテンツをこなしていこうとする方が多いのではないでしょうか。

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PT募集に応募して入った(入れてもらった)とき、PTの雰囲気がつかめないので、会話は最初様子見しています。
こちらは入れてもらった立場なので、主催者が喋らないタイプならこちらも黙っておきます。
入ったPTは残らず雰囲気を盛り上げてやろうという気合の入った方は確かに減ったと思いますが、
基本的にPTの雰囲気は主催者の雰囲気で決まるのではないかと思います。
主催者は募集シャウトやテルへの返事と忙しいとは思いますが、PT会話が盛り上がるよう、
話し出すきっかけを作っていただければ幸いです。

Quote:

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　また、例示されたようなアナウンスはジョブ差別、種族差別を助長する恐れがあるので避けた方がいいと思われます。
赤魔でレベリングをしている時に黒魔と同じ魔法を撃っても装備の性能とジョブ性能でダメージに顕著な差が出て
悲しい思いをしたことがありますし、ペットとの総合的な性能でバランスをとっているからくり士、竜騎士、
獣使いの方も萎えてしまうかもしれませんよ。

---

戦闘のアクセントになればとアナウンスのようなものを案として出させてもらいました。
それぞれ種族・ジョブごとに得手不得手があり、差があって当たり前だと思います。
赤の仕事は黒と同じダメージを出すことではないですし、
ペットジョブも最高ダメージを出すことだけが喜びではありません。
敵タイプごとにダメージの通りも違います。
戦闘への貢献の内容はジョブごとに違いますし
魔法の種類が同じなら全ジョブ同じダメージではジョブの違いの意味が無いです。
一部の数字がアナウンスされたからといって差別の助長というのはやや考え過ぎかと思います。

Quote:

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また、「やりこみプレイ」ならまだしも、
そもそも「縛りプレイ」はシステムで提供されるものなのでしょうか。。。？

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死んだエリアに人が集まるきっかけになるなら、今後提供されるかもしれませんよ

Quote:

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その縛りプレイに対して報酬、、、というのもさすがに過剰な要求に思えます。

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興奮して欲を出してしまいました。反省しております。

Quote:

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私はレベルキャップ解放を聞いた時最初に思い浮かんだのは「サポ上げ嫌だなあ」でした。
あのころのサポ上げはまさに苦行でしたよ。ソロ上げも相当改善されたとはいえ、それでも従来型で上げるのは気合いと根性が必要です。
あのままレベル上げシステムが放置されていたら、とっくに辞めていたでしょう。

当時なんでやっていたかと言えば、それはそれしか経験値獲得手段が無かった。それだけの事です。
はっきり言いましょう、旧来型のレベル上げPTなんてまっぴらごめんです。
楽しかった？そういう奇特な方もいたようですが、私には数個のメインジョブ以外は苦行でした。
それに従来の6人狩りPTはジョブ格差など問題は多々あったので、今更戻りたいとは思いません。

---

少なくとも数個のメインジョブはレベル上げPTが楽しかったと思いますがいかがですか。
自分もサポ上げはほぼソロでやったので苦痛は理解できます。
ですが、その解決策が｢箱開け｣ではあまりに雑な救済策だと思いませんか？
今はサポの選択肢も大幅に増えており、ジョブ格差も小さくなっていると思います。
新規さんや復帰組がやる気あふれるプレイヤーに育つよう、
ヴァナディールが再度活性化できるよう、
なにか手段を考えましょうよ。

Quote:

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・ネクストを引き下げる代わりにシグネット・シギル・サンクション付与時に現在のものとは別の経験値ボーナスを付ける。
　（同時にシグネット・シギル・サンクションを付与してくれるNPCの配置を増やす。）
・カンパニエでロンフォ・グスタ・サルタに進軍してくる敵はLv３０～でも戦えるなど、一部を低レベルコンテンツ化する。
　（私の鯖は三国以外の２３箇所が獣人支配だったりするので活性化に繋がって欲しい。）
というのはどうでしょうか。

---

素敵な案だと思います。
とくにカンパニエは今寂しい限りです。
アライドタグついてるときはオートリレイズを付けてもらえれば参加者も増えると思います。

松井さんや開発さん達の意見や考えをお聞きしたいですね。
スレタイ通り私もどう思ってるのか【興味があります】

ネクスト経験値を下げるということは
レベル上げに適した狩場での活動時間が短くなり、レベル上げをする事に影響ってないでしょうか
昔の６人ＰＴでも、適正レベル帯は５～７程度しか無かったかと思います

短時間で簡単にレベルを上げれる事はある程度必要な事だと思いますが
個々の狩場での活動時間も同時に短くなるという事になると思う
グスゲン鉱山の骨狩りＧｏＶや監獄のぷよ乱獲みたいな、簡単でお手軽な
レベル上げってのを見ているので、経験値獲得がしやすくなると
もっとも効率の良い所で、適正レベルの人を入れてレベルシンク乱獲って流れになり
本題の（かな？）色々な狩場、過疎のフィールドの活性化につながらないのではと思ってみたりします

Quote:

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Originally Posted by furen

戦闘のアクセントになればとアナウンスのようなものを案として出させてもらいました。
それぞれ種族・ジョブごとに得手不得手があり、差があって当たり前だと思います。
赤の仕事は黒と同じダメージを出すことではないですし、
ペットジョブも最高ダメージを出すことだけが喜びではありません。
敵タイプごとにダメージの通りも違います。
戦闘への貢献の内容はジョブごとに違いますし
魔法の種類が同じなら全ジョブ同じダメージではジョブの違いの意味が無いです。
一部の数字がアナウンスされたからといって差別の助長というのはやや考え過ぎかと思います。

---

古き時代をご存じないようなので思い出語りしますが。

かつて両手剣WSスピンスラッシュがハードスラッシュ並みの威力しかない時代に、
突如として大幅に上方修正されたことがありました。
そのおかげで、不意だまスピンという言葉が生まれ猛威を振るいました。
今まで誘われることが無かったジョブが希望を出した瞬間にテルで画面が埋まる、そんなこともありました。

ところが、外部ツールにより時間あたりのダメージを数字化された結果、
瞬く間に廃れた、ということがあります。
誘いのテルに浮かれ引っ張りだこだったフレは、あまりの手のひら返しに疑心暗鬼になりかけていました。


数字というのはそれほどのインパクトがあります。
一世を風靡したものを一瞬で廃れさせる、それだけの効果が数字にはあるんですよ。
かつての事情を知ってる身としてはChemryさんの危惧は考えすぎとは思えません。

Quote:

---

Originally Posted by furen

少なくとも数個のメインジョブはレベル上げPTが楽しかったと思いますがいかがですか。
自分もサポ上げはほぼソロでやったので苦痛は理解できます。
ですが、その解決策が｢箱開け｣ではあまりに雑な救済策だと思いませんか？
今はサポの選択肢も大幅に増えており、ジョブ格差も小さくなっていると思います。
新規さんや復帰組がやる気あふれるプレイヤーに育つよう、
ヴァナディールが再度活性化できるよう、
なにか手段を考えましょうよ。

---

ヴァナ・ディールの活性化を考えた結果が
アビセアの入場下限Lv99というのではあまりにも雑な解決策だと思いませんか？

意趣返しですみません。
しかし、これが私の率直な意見です。

アビセア入場レベルを引き上げろ、と仰る方にお聞きしたいんですが、
少なからずアビセアでレベル上げをしたことがないんでしょうか？
一回でもした、もしくはアビセアで99にしたのに下限を上げろー！では
自分は99にしたし後続が99以下で入れなくても知ったこっちゃない、と見えるんです。見えてしまうんです。

そして、FF11という世界を憂う気持ちと良くしようと思うのに
今あるものを活用する方法ではなく
なぜ○○を廃止にして～というマイナス方向になるのでしょうか？
アビセアを入場制限するよりも
アビセアに負けない魅力を既存エリアに持たせ、
プレイヤーに選択の余地を持たせるような案を考えませんか？

そういう意味で、かつてのレベル上げPTの負の側面も考えて議論しよう、と言ったんです。


例えば

かつてのPTではMPヒーラーが必須です。
それはMP回復手段が限られているからです。
ならば、新装備を99以上に追加するのではなく、低中レベル帯にも追加して
装備のリフレシュを増やすなど。
耳装備にリフレシュ+1の装備が(バーミリオクロークと同じ)Lv59に追加したら
該当レベルの人も99の人も喜べる装備になりませんか？
さらにそれが「潜在：アビセア外でさらにリフレ+1」なら既存エリアでの活用法も見出せませんか？

例えば

縛りプレイをしたいなら、
ミッションBFで撤廃されたレベルでの突入を選択できるとしたらどうですか？
アサルトのように適正レベル・ちょっと楽になれるレベル・制限なしを選べれば
色々な人の要望に応えられませんか？

ヴァナ・ディールを良くしようという気持ちは賛同できます。
ですが、そのために何かを削除、などの方法には賛同できかねます。
今あるものを有効活用するための要望からしていきましょうよ。
何かを無くせ、制限しろ、ではどこかしらで反発が生まれるだけだと思います。

長文失礼しました。

アビセア導入後しばらくして、通常エリアの敵の経験値が倍ちかくになりましたが、結局変わらずでしたね。

アビセアで、ほぼ練習相手クラスの敵を乱獲して経験値稼ぐのにはどーしても違和感があります。

いやー。もう面倒くさいから。最初からLv99にして、みんなアドゥリンでILで成長させよう

ミッション、クエストをクリアした時に大量にEXPとそのレベル帯の武器防具が報酬として手に入るようにしよう！

例えばミッションをきちんと最初からやっていくと2-3ドラゴン戦のあたりでLv25になる程度のEXPと武器防具が報酬で手に入るようになっていて、腕に覚えがある人はそのままミッションBCへゴー！
心配な人はここで初めて周りの敵を倒してみてレベル上げして安心できるレベルまで育てる。

5-1でLv50ぐらい、5-2でLv55ぐらいになるような感じ。お手伝いの人はレベル制限なしで虐殺でもいいし、せっかくなのでレベルシンクしてもOK！的な


これまでの拡張ディスクのミッション、クエストをこなしていくと、いつの間にかアドゥリンへ渡航出来るぐらいまで成長できちゃう！

もう、いっそのことこれぐらいでいいんじゃ…

あ、ダメ？そりゃないわー？やっぱり？

正直アビセアの経験値量でもレベル上げなんてすでに面倒なんですが・・。
１匹５００以上の経験値が楽にもらえるモンプレですら楽しいのは最初だけです。
むしろ逆にもっと経験値を増やして欲しいですね。

気持ちはわかるんですが、ターゲットがどこの層なのかが見えないです。

クソめんどくさいレベリングを簡単にしてサクサク上がるようにする。
ってのは良い案だと思いますが、色々欲張りすぎじゃないでしょうか？
昔のレベリングに楽しかった思い出「も」あるのは否定しませんが、現状にはマッチしません。
そもそも「経験値」を稼ぐ行為はもうほぼ頭打ちだと思ってます。
取得経験値の倍増キャンペーンがありましたが、ああいったものか上限そのものの削減など
小手先の変化をつけることは可能でしょうけども、大幅な改革は難しいと思います。
理由は、人がいない事とアビセアで楽を覚えた。の２点です。


だれもやりませんよｗ今更６人集めてノソノソ狩場くんだりまで出掛けてって「ＴＰオッケーｗｗｗｗｗ」とかｗ
６人じゃなくてもいいですが複数人をすぐに集められて、装備も潤沢に中間層ＬＶ帯のものが手に入って
アビセアよりも稼ぎがよくて、狩場までのアクセスもよく混雑もしていなくて、なおかつ面白い。

自分にはそんなもの想像つかないので「できっこないじゃんｗｗｗ」としか言えないのですが、できるんでしょうかね？
万が一出来たとして、不遇ジョブは生まれるでしょう。不遇ジョブはアビセア行けってことですか？
そうすると、ジョブもＰＴ構成も問わず、お手軽な人数で気軽に現地に行けてサックリ稼げるレベリング♪
ってこんなもん、面白い以前にアビセア以上に楽させろｗｗｗって言いたいだけじゃないんですかね？

個人的な意見ですが、1-99のレベリングはＦＯＶとＧＯＶで完成を見たと思ってます。
ジョブは問わない、現地で適当に組んで遊べる、時間も個人で好きにやれる、アクセスも悪くは無い、ソロもＰＴもアラでもいける。
まぁ面白いか面白くないかはさておきｗ
１戦あたりに戦略性を必要にすると、１００％縛りが出ます。個人的に縛りは問題ないですが不遇ジョブを生みます。
縛りを作らない＝１戦あたりの戦略性を落とす→低難易度化と言うことです。

現在のヴァナの状況でＦＯＶＧＯＶ以上に「狩れる」レベリングは他には「アビセア乱獲」だけです。
「箱空け」は確かに問題はありますが、「アビセア乱獲」自体は良いシステムです。
これを一まとめにして「アビセア」とするのは乱暴だと思ってます。

最初に「気持ちはわかる」と書いておきながら、ここまでサッパリ理解してない内容なわけですがｗ
「1-99」でやろうとするから現状ではムリが出るんだと思ってます。
「99-」で「経験値」とは違うファクターでやれば容易に復活できます。必要な単位を変えれますからね。
「経験値」で勝負するから、箱空けや乱獲と同じ土俵になるんです。「メリットポイント」も同様です。
「経験値」でも「メリットポイント」でもない「第３のポイント」を導入してやればいい。
当然、アビセアやＦＯＶＧＯＶ、ＭＭＭではそのポイントは稼げない。

これでバリバリにジョブを縛って昔のメリポＰＴよろしくタイムアタックするもよし。
ＬＳで適当なジョブ持ち寄ってボコスカ殴ってそこそこ稼ぐのもよし。
ソロが強いジョブでチマチマ稼ぐのもよし。
まぁフルアラ対応させるかどうかは意見が割れるところでしょうけども。
あとは狩場の問題ですね。スペースがあるのかと言う。

これができれば、ほらみなさんやりたかった昔っぽいレベリングスタイルでの狩りの復活です。
ＩＬの次はこれで強くなればいいｗ

悪いことでは無いと思いますが、結局のところは「懐古」に尽きると思います。
そもそも、「新規」の人に従来型レベリングが面白い保障などないわけです。
そして未プレイの人に「レベリング」のスタイルが変わりました！とアピールしたところで「新規」なんて増えやしません。
10年前と違って「レベル」ってのは苦労してあげるものじゃ無くなって来てます。
良いか悪いかはともかく、「レベル」はサクサクあがってなんぼってな考え方です。
個人的には好きじゃないですが、こんなオッサンの好き嫌いはどーでもいいわけです。「新規」の人にしてみれば。
「復帰者」にしたって、いつごろからの復帰か知りませんが従来型レベリングがイヤで止めた人もいるでしょう。
俺のジョブさそわれねーってｗ

つまるところ、今いる既存の大半のベテランプレイヤーの「懐古」に過ぎないと思うんですよね。
だったら「1-99」に拘る必要性はないんじゃないかなと思ってます。

Quote:

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Originally Posted by Peppermint

はっきり言いましょう、旧来型のレベル上げPTなんてまっぴらごめんです。
楽しかった？そういう奇特な方もいたようですが、私には数個のメインジョブ以外は苦行でした。
それに従来の6人狩りPTはジョブ格差など問題は多々あったので、今更戻りたいとは思いません。

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完全同意です。
いいね！の数を見ても本音が同じ人は多いと推察します。
私は現状に不満はありません。

アビセア外でどのLV帯でも６人PTでアビセア乱獲以上に稼げるようにならないと旧エリアのLV上げは復権しないでしょう。
また最低でも、シグネット・サンクション・シギルを受ければアートマプレゼントキャンペーンでもらえた10種のアートマ効果全部つくくらいにならないと見向きもされないかと思います。
それくらいアビセアはユーザーにとっては麻薬でした。

あとPT内でのLV差による取得経験値に差がつく仕様も無くす必要がありますね。LV差があるメンバーでも同じように稼げるのがアビセア乱獲の胆ですから。

Marshallさんの意見に同意です。

縛りを作らない＝１戦あたりの戦略性を落とす
GoVや乱獲、レイヴをやっているとこれをすごく感じます。

戦略を考えるのは楽しみです。
例えば、あのジョブとこのジョブを掛け合わせて回復は踊り子でやれば空蝉の術２なしでもMMMいけるんじゃね！？
とか考えるのは楽しみでした。

戦略を考えるのが楽しみなので、戦略を考えたい。
戦略性を上げる＝縛りが作られる
縛りが作られると、PT募集が大変になる、不遇ジョブは誘われない
普通はそうなんですが、
そこをなんとかしたい。してほしかった。

例えば、
PTの戦略を練って、ジョブを縛って募集しても、最初の一人はジョブ指定はゆるく
逆に、最後の一人はジョブ確定してます。
その絆強制枠をフェローなどのNPCに代行してもらうことです。
今のフェローは絆強制枠のPTメンバーの変わりにはなりません、言うことは聞かないし、キージョブですらないです。
少なくとも２アカ以上の働きをしてもらいたい。操作少な目で。

とは思っても、そんな些細な募集難易度の緩和で
そもそも不遇ジョブがなく本当に誰でも歓迎のGoVアラや乱獲に勝てるとは思えない
懐古な自分ですら、楽で面白くないほうを選びます。
通常レベル上げを今するのには問題が多すぎます！（狩場移動が頻繁におこるとか、装備をこまめに変えようと思ってもそもそも無理だとか、スキルが上がる前にレベルがあがるだとか、）

同じような立場で、一緒に遊ぶ仲間が1-99の間にほぼいないのだから
99になって、アドゥリンの戦績装備をゲットするまでの期間は
自分が始めたころの1-10の期間ぐらいさっさと走り抜けるべきだと思っています。

こんにちは

Quote:

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個々の狩場での活動時間も同時に短くなるという事になると思う
(略)
本題の（かな？）色々な狩場、過疎のフィールドの活性化につながらないのではと思ってみたりします

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自分としては、いろいろな狩場を転々として、狩るモンスターの種類を多くすることが
目新しさが増え、作業感が減少し、楽しさにつながる、という流れになると思っています。
今は一瞬で狩場近くに移動できる環境も整っていますし、
効率の良い狩場で取り合いするのと、多少効率が落ちてもライバルが居ない独占できる狩場と
どっちがいいんだと、あーだこーだ考えるのが楽しさなのかな、と思います。

Quote:

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かつて両手剣WSスピンスラッシュがハードスラッシュ並みの威力しかない時代に、
(略）
数字というのはそれほどのインパクトがあります。
一世を風靡したものを一瞬で廃れさせる、それだけの効果が数字にはあるんですよ。
かつての事情を知ってる身としてはChemryさんの危惧は考えすぎとは思えません。

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こちらの経験不足でスピンラッシュの件は体験しておりませんが、
自分がネットで情報を集め始めたとき、何かのダメージが強ければ、
すぐに「○○(外部ツールによる数値)出せ」という流れになってました。

おそらく今でも「○○(外部ツールによる数値)出せ」になるでしょう。
時代も進み、（外部ツールの良し悪しは置いておいて、）
コンスタントにダメージを稼ぐタイプなのか、
瞬発力的なダメージのタイプなのか、
ペットとの協力でダメージを稼ぐタイプなのか、
弱体や支援などで全体をサポートするタイプなのか、
プレイヤーも成長し、情報も蓄積され、今は一つの数字だけで総合的な強さを判断される状態ではないと思います。
PT中に「お！」とか、「やるじゃん」とか、｢まあ、俺のサポートがあるからだけどね～」とか
シグネット・シギル・サンクションエリアでそういった会話のきっかけになればと提案させてもらいました。

Quote:

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ヴァナ・ディールの活性化を考えた結果が
アビセアの入場下限Lv99というのではあまりにも雑な解決策だと思いませんか？

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そうですね。
では、入場下限がいくつならいいと思われますか？
自分は99が最善と思っていますが、妥協点はあります。
しかし妥協点はディスカッションしていく上で吟味されるべきと思っています。
それでも現状の30のままというのはちょっと妥協できません。
今の下限30っていうは、他の追加ディスク開始や新ジョブ取得のレベルに合わせた「だけ」ではないかと邪推しています。
高レベル推奨エリアと銘打って経験値を大盤振る舞いするには雑だと思いませんか？

Quote:

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かつてのPTではMPヒーラーが必須です。
それはMP回復手段が限られているからです。
ならば、新装備を99以上に追加するのではなく、低中レベル帯にも追加して
装備のリフレシュを増やすなど。
耳装備にリフレシュ+1の装備が(バーミリオクロークと同じ)Lv59に追加したら
該当レベルの人も99の人も喜べる装備になりませんか？
さらにそれが「潜在：アビセア外でさらにリフレ+1」なら既存エリアでの活用法も見出せませんか？

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素敵な案だと思います。
自分としては「潜在：シグネット・シギル・サンクション影響下でさらにリフレ+1」のほうが
旧エリアの活性化になっていいと思います。

Quote:

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縛りプレイをしたいなら、
ミッションBFで撤廃されたレベルでの突入を選択できるとしたらどうですか？
アサルトのように適正レベル・ちょっと楽になれるレベル・制限なしを選べれば
色々な人の要望に応えられませんか

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素敵な案だと思います。
実装当時の困難さを体験できるというのは大いに意義があり、楽しいと思います。

Quote:

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これまでの拡張ディスクのミッション、クエストをこなしていくと、いつの間にかアドゥリンへ渡航出来るぐらいまで成長できちゃう！

もう、いっそのことこれぐらいでいいんじゃ…

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いいと思います。
武器防具が貰えちゃうのはちょっとあげ過ぎの様な気もしますが、
旧エリアを無理なく楽しめて次に進める案だと思います。

Quote:

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気持ちはわかるんですが、ターゲットがどこの層なのかが見えないです。

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ターゲットは「新規さん」「復帰組」です。
「レベル上げというコンテンツが既存エリアで無理なく楽しんで続けられる」が目的です。
高レベルがレベルシンクでも何でもいいので、自分の技術を見せつけながら
｢復帰組」「新規さん」を様々な技術を伴った「高レベル」まで引っ張り上げれるといいな、
新規さん、復帰組がヴァナディールにたくさん残ってくれるといいな、と思っています。
高レベルの戦略の流行り廃りもありますので、
新規さん・復帰組に『今の』高レベルのやり方をそれとなく見せれる場になれると思います。

Quote:

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だれもやりませんよｗ今更６人集めてノソノソ狩場くんだりまで出掛けてって「ＴＰオッケーｗｗｗｗｗ」とかｗ

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残念です。
自分にとって「ＴＰオッケーｗｗｗｗｗ」はワクワクの頂点です。
これを知らないでPTは語れないです。
PTの一体感を一番感じる瞬間です。
ここで論ずる内容ではないかもしれませんが、
「ＴＰオッケーｗｗｗｗｗ」が言えなくなった与ダメージの配分といいますか、
連携、MBの総ダメージへの寄与率と言いますか、
PT活性化のためには積極的に連携、MBに挑みたくなるような調整にしてほしいと思います。
レベル3連携にすればダメージが高くなりますよ、って単純な話じゃなくて、
レベル1連携のほうが条件によっては有利だ、とかでプレイヤーが戦略を考え、PTとしての連携が得する仕様にしてほしいです。

Quote:

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「箱空け」は確かに問題はありますが、「アビセア乱獲」自体は良いシステムです。
これを一まとめにして「アビセア」とするのは乱暴だと思ってます。

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同感です。
アビセア乱獲自体は良いシステムだと思っています。
高レベル、メリポには欠かせないと思います。
しかし、下限がおかしいと思います。
ディスカッションすべきだと思います。

Quote:

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個人的な意見ですが、1-99のレベリングはＦＯＶとＧＯＶで完成を見たと思ってます。
ジョブは問わない、現地で適当に組んで遊べる、時間も個人で好きにやれる、アクセスも悪くは無い、ソロもＰＴもアラでもいける。
まぁ面白いか面白くないかはさておきｗ

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FoV、GoVはいいシステムだと思います。
しかし、だんだんと必要経験値量が増えていくのはおかしいと思います。
後半につれて同じペースで敵を倒しているのにレベルが上がっていかないのは
まったくもって面白くないです。
作業感の元凶だと思っています。
仮に経験値10倍キャンペーンをやったところで、後半間延びしていけば
やはりつまらなく感じると思います。

Quote:

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「経験値」でも「メリットポイント」でもない「第３のポイント」を導入してやればいい。
当然、アビセアやＦＯＶＧＯＶ、ＭＭＭではそのポイントは稼げない。

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いいと思います。
自分は「第３のポイント」はスレの途中で幾人の方から提案された「戦績｣が
旧エリアの活性化に適していると思っています。

Quote:

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つまるところ、今いる既存の大半のベテランプレイヤーの「懐古」に過ぎないと思うんですよね。
だったら「1-99」に拘る必要性はないんじゃないかなと思ってます。

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自分はいいです。FF11の楽しさいっぱい知ってますから。
ベテランは99-で懐古的で楽しいPTできますけど、
高レベルが1～98の「アビセア下限レベルになるまでの新規さん」に
FF11楽しいと思わせて離れられないようにしないとヴァナディール先細りですよ。
経験値PTは出会いの場だと思います。
99プレイヤーが新規さんに「LSに入るきっかけの場」を作ってあげましょうよ。
自分が1～99が楽しくなるよう拘る理由です。

流し読みして投稿します。

レベル上げ、というのは昔のFF11のメインコンテンツでした。
現状そうでないのも事実です。
その原因のひとつとしては、至る所で言われてますが「経験値」の使い道の無さだと思っています。
散々言われているでしょうが、自分の地力を上げるリミットポイントの使い方をもっと拡張すれば経験値の意味が出てくるでしょう。

経験値であれば、稼ぎ方は千差万別です。
ソロで稼ごうがアビセアで稼ごうがPTで稼ごうが自由です。

現状のメリポ制限がかかっている理由もうっすら理解できますし、拡張したらしたですぐに稼がれるさというのも分かります。
コンテンツレベルに沿った動きの他に、もう少しプレイヤーの自由度（それを促せる様なご褒美も）を考えて頂きたいなあと思っています。

今や20時過ぎても1000人程度の人口で、先は無いなと思いがちですが、開発の方には奮起して頂いて欲しいなと願っています。

経験値を増やしたらすぐにレベルが上がって狩場を移動しなければならなくなる、と言う意見があったのでその対応策を考えてみました。

単純なアイデアですが、経験値テーブルを下にずらしてしまうと言うのはいかがでしょう？
今は「同じ強さ」の敵を倒すと200exp入手できますが、これを4レベルくらい上（「強そうだ」と「とても強そうだ」の間くらい？）の400～600expを「同じ強さ」からもらえる経験値にしてしまい、今は経験値の入らない「練習相手にならない」の敵をスライドさせた分だけ経験値が入るようにします。
このスライドさせた「練習相手にならない」敵に関しては、新たに「とてもとても楽」というカテゴリーにし、通常の「練習相手にならない」と同様にアクティブでも襲ってこないようにします。（経験値が入るようになった「練習相手にならない」と言う扱いですね。）

こうする事で、通常の経験値は2～3倍になりますし、経験値の入るゾーンが広がるので（経験値的にはおいしくないかもしれませんが）ずっとレベル上げを同じ狩場でできるようになります。
また、経験値が入るゾーンが広がると言う事は、FoVやGoVのできる期間が長くなると言うことにもなりますね。
まぁ、これだけでは根本的な解決にはならないとは思いますが、今よりも楽な敵で今と同等の経験値が稼げるようになればソロでレベルを上げるのも楽になるのではないでしょうか？

もっとも、そのレベル上げが作業過ぎてダルイという意見が多いと思いますし、そういう人達に対してはこの対策ではどうにもなりませんが……。

私の意図が伝わっていなかったのは、私の伝え方がいけなかったのだと反省しております。

Quote:

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Originally Posted by furen

そうですね。
では、入場下限がいくつならいいと思われますか？
自分は99が最善と思っていますが、妥協点はあります。
しかし妥協点はディスカッションしていく上で吟味されるべきと思っています。
それでも現状の30のままというのはちょっと妥協できません。
今の下限30っていうは、他の追加ディスク開始や新ジョブ取得のレベルに合わせた「だけ」ではないかと邪推しています。
高レベル推奨エリアと銘打って経験値を大盤振る舞いするには雑だと思いませんか？

---

はっきり申し上げますが、
私はアビセアの入場Lv制限を変更することは反対です。

先の投稿でも書きましたが、
既存エリアにアビセアに負けない魅力を持たせることには賛成です。
ではなぜアビセアに手を入れることに反対するかというと、
それはユーザーの自由度が低下するからです。

すでに何人かの人も書いてますが、昔の6人PTが苦手という方もいらっしゃいます。
私は6人PTの負の部分も見るべき、と言いました。


6人PTはジョブの動きやアビリティを学べる機会になるため
6人PTにしかない良さがあります。
しかし、経験値テーブルが変更され、アビセア並みに稼げるようになったからといって
PTに誘われないジョブがなくなりますか？
誘われやすいジョブが現れるまで出発しない、などが解決されますか？
システムではどうにもならない負の部分はどうしてもあります。


ですので、アビセアに負けない6人PTの魅力を持たせて
選択の自由を持たせればいい、というのが私の意見です。
どっちか好きなほうをそれぞれのプレイヤーが選べばいいのです。
私は自由度が高いことを望みますし、選択肢が多いことを望んでいます。



仮に、furenさんが最初に書いた内容がすべて実装されたとして、
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

まだ稼ぐ方法があるとFoV、GoVを制限すべきと訴えますか？
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

ソロで稼げるジョブ能力や魔法が悪いと仕様変更を訴えますか？
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

ソロで稼げる経験値量を制限するよう訴えますか？
それでも1～98が活性化しなかったらどうしますか？

ソロで敵を倒せないように敵の強化を訴えますか？



何かを制限して、何かを立たせようとすると
負のスパイラルに陥りませんか？
これは極論ですけど暴論ではありません。可能性の提示です。


それでもアビセアは悪、6人PTは至高ですか？
6人PT以外認めない、許さない、ではただのプレイスタイルの押し付けになりませんか？



もう一度言います。
私は自由度が高いことを望みますし、選択肢が多いことを望んでいます。
数ある選択肢から個々人が自分にあったものを選べばいいのです。

選択肢を減らす提案には賛成できません。
それはfurenさんがアビセアの制限を変更しないのは妥協しないのと同じように
私には看過できない問題だからです。



どうやら私のようにアビセアの制限を現状維持という意見は少数派のようですが、
反対意見として最後の書き込みとさせていただきます。

レベル上げとかつての6人PT狩りの一体化を望ましく思う人もいるようですが、
要は「あの頃」と同様の楽しさを今でも味わえれたらいいんでしょ？

両立を考えるから話が複雑になるわけで、ここはレベル上げを切り離して、
99で6人PTとてとて狩りが楽しめるようにする方法だけを考えてはどうか。

例えば
つよチェーンでポイント
とてチェーンでポイント
とてとてチェーンでポイント
Lv1連携でポイント
Lv2連携でポイント
Lv3連携でポイント
MBでポイント
特殊技キャンセルでポイント

みたいなPT行動評価システムを導入して狩場も用意する。
ポイントで魅力あるアイテムをもらえるようになれば「あの頃」に近づけるかも。

当然ジョブ選別、人気狩場への集中も出るでしょうし、プレイヤースキル低い
奴は来るなってのもあるでしょう。が、それも含めて「あの頃」ですからね。

まずはさっさと99なれるようにしてみんなが同じ土俵に上がるのが先で、
次にかつてのPTスタイルが活きる場でプレイヤースキルを鍛えるようにするほうが
プレイヤーを集約して活性化しやすいと思うけどな。

んーと、そういう小難しい新システムをいちいち導入しなくても
コロナイズ戦績がフィールドの雑魚狩りで稼げるとか、そういう感じになれば
少なくともLv99+の状態で6人PT狩りできると思います。
Lv90台後半でのアドゥリン6人PT、意外と楽しかったですし。（毎日のようにやれといわれたらさすがに勘弁ですが）

戦績はあって困るものじゃないし、七支公のとにかく戦績を消費させたくてたまらないような仕様を考えると
参加のハードルがムダに高い現状よりはいい感じになるんじゃないかなあと。
実際、Lv75の頃にはもうメリポ振るものもないのにアホみたいにメリポいってましたが
よくよく考えると、メリポと一緒に稼げる戦績でもって、プークの幻影とかにめっちゃ通ってたわけですし。

昔の６人ＰＴでチャットしながらの連携は楽しかったですな～。
でも現状は様々な経験値の稼ぎ方が増え、
個人的には「ソロ」で、まったりレベリングしてますわ。
（90台は、たまに野良アビセア乱獲に参加してます）

上記のように、すでに６人ＰＴでもレベリング復権は難しいかと。。
６人ＰＴでのコンテンツで言うなら「スカーム」でしょうな。

大元のレベリングは「ＩＬ装備」による成長となってしまって、
現状は装備の広がりが少ないための不満で人口減になってるように感じます。（個人的に）

旧来の武具をアドエリアで戦績など消費で「ＩＬ化」できるようにすれば
古参プレイヤーも思い入れのある装備復活を喜ぶと思うな～（そうなれば実際うれしい）

お願い＆希望としては、
旧来の武具を切り捨てる現状と次から次へと新武具を追加する体制を見直して欲しい。
やはりコツコツ型のプレイヤーを切り捨てては人口が減るばかりかと。

　現状でも６人パーティでレべリングをやろうと思えばやれます。アビセア、GoVを現状のまま据え置いた上でレベリングパーティを盛んにする方法を考えるならともかく、一緒にやってくれる人がいないから、アビセアの入場レベルを上げてやれば昔のレベル上げをしなくてはいけなくなるから上げてやろうという考えが反発を呼ぶんですよ。それを押付けと言わずして何を押しつけと言うんですか？
　新規の方や復帰の方の為だけにアビセア入場レベルを上げてレベリングパーティをしなければならないようにしてやろうなんて迷惑ですよ。継続してプレイしている人は全てのジョブをカンストしているわけではないのですからね。そもそも、復帰の方でも興味が出たジョブ上げてみたかったり、戻った時点でレベルキャップが上がってて、レベルを上げないとコンテンツに参加できない状態なら、手っ取り早くレベルを上げてコンテンツに参加したいって思う方が多いのではないでしょうか。
　そもそも、現状で昔のレベリングができないのは、大抵の方が効率良くそして可能な限り早くレベルを上げてしまいたいと思っていると思わないんですか？

そうそう自分が昔のスタイルでやりたいからって他人の選択肢まで奪おうとしているように
受け取れるんだよね。
なんというか、稼げすぎるのは想定外なので弱体しますね。的な発想。
かつての運営を思い出しますわ。

やりたきゃ有志集めてやりゃあいいのに。楽な仕組みがあるせいで集まらないみたいな
考えにはまったく賛同できない。

昔がよかったと思うなら当時のPT集めの苦労も含めて受け入れた上でやれよって思う。
全プレイヤーの選択の結果としての今があるんだから尊重したらどうかな。

99以下の話でなくIL装備有り時の話ですが・・

ソロのイオニス有りで 5チェーンしてきました。
敵の配置さえよければ100チェーンも余裕な強さの敵です。

古戦場　330-396-412-429-462-495
モリマ　660-792-687-858-770-825

6人PT普及を考ええると、単体2000でチェーンで3000ぐらいでないと誰もやらないね。

えらく長くなってしまったので畳みます
(書くとどうしても長くなるなぁ...)

なんだか「アビセアが悪みたいに言うのはやめてほしい」と言いながら逆に
「6人PTレベル上げは悪だ」みたいな流れができつつあるような気が...
ただの邪推・誤解であればいいんですが。

とりあえずアビセア自体はいじる必要はまったくないと思います。静かになってき
たアビセアでいまだ活気のあるコンテンツですし。とくにスキルが他のジョブで上
がりきってるからあと装備とレベルだけ!な状態だとここまで相性のいい上げ方も
ないと思います。

じゃあ逆にスキルも装備もない状態からは?
これも今なら「スキルなんて後でマリーニャ・BBEピタガツガツ食いながら上げるよ
～」ってできますが、あくまで鍵役で上げられるから出来ることであって、万人が
潤沢にクルオ持ってるわけじゃないですよね?そもそも入れるとも限りませんよね?
旧レベル上げも作業だなんだ言いますがそっちはそっちで経験知稼ぎと強敵相手
のスキル上げの両方ができるバランスのとれた上げ方だと思うんです。それに当
然ながらソロには及ばないにしてもアビセア乱獲と比較しても拘束時間の面でも
比較的短くすむのも利点じゃないかと思います。昔と比べてもいろんな場所へのア
クセス時間も短くなったことでその利点がより活きてるはずじゃないかと。
会話が弾みやすいのもありますよね。リアル話だのマクロのネタセリフに対しての
突っ込みとか人数少ない分しゃべりやすい。LS持ってない人が一緒にやってたメ
ンバーに気に入られて勧誘受けるのもしょっちゅうありましたし。

で、思いついた旧スタイルのレベル上げ案ですが経験値が雲泥の差すぎるのが
実質的なアビセア乱獲一択の原因なのは間違いない。でも同じ敵や繰り返しで
ボーナス...も乱獲・ドミニオン・govでやってきてる...なのでPTを組んでやること
自体に対するボーナスがいいんじゃないでしょうか。
絆強制?それを言ったら他にもたくさんありますよ...?
確かそれ自体は昔からあったような気がしますが、もっと明確に、魅力的に感じら
れるレベルでの取得経験値に対する加算があればアビセア・ソロ以外でのレベル
上げの選択肢になりうるんじゃないでしょうか。
あとチェーンのボーナスもがっつり上げていいと思います。
(ジョブ縛りの問題はガンガン旧レベル上げの主催してた時にそこまで縛ることな
んて考えてなかったので何とも言えない...獣使いのペットが人数がちょっと足りな
いときに頼もしく見えたりして色々と面白かったけどなぁ...)
とにかく現状のアビセア外でPT組んでのレベル上げはスタイルが、じゃなくてそれ
で得られるものが時代についていけてないです。他に負けすぎです。

別にアビセア乱獲の地位を脅かしたいわけじゃなく
ソロ(ワークス等の報酬で稼ぐの含む)＜アビセア外でのPT＜アビセア乱獲
この構図で全部が選択肢に入るようにするのが理想なんじゃないかと。現状真ん中
がスッポリ抜けてますよね?それに疑問を感じているんです。
これだけメリットの出来うるスタイルなのに莫大な経験値量の前に廃れてしまった事
はとても寂しい事じゃないですか?

昔ながらの良さも分かります。乱獲の圧倒的な利点も分かります。が。
選択肢を潰すなといいながら旧レベル上げはもうこりごり・許さん的な流れが醸成さ
れているように見えてしまうのがちょっと、いや非常に残念です...

私の妄想ってそんなに小難しいですかね。
↓の妄想と比べたらそれほどでもない。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post474082

まあそれはいいとして、
・なぜアホみたいにメリポにいったのか
・なぜプークにめっちゃ通ったのか
聞きたいね

6人PT狩り復権のヒントが得られるんじゃないかと。

自分がこういうFF11がいい、って言えばいいんじゃない？それに文句言って、言い返してけばいい。

まずモグタブレットを本置いてあるエリアで抽選にする。「クポー　何者かが本を燃やして歩いてるみたいクポ！！」で本一旦全滅、モグタブレット見つかった場所に補給→全滅。これで憎き非常にお世話になったFoV、GoVにさようなら。
アビセアは75レベルを入場制限にして、上限200にする。

最初に選べるようにしとけばいいんでない？1レベルスタートか99レベルスタートか。