ラングモント峠でLv99でも絡まれるモンスターって必要なのでしょうか？

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Originally Posted by Charlotte

スレ主の登録レベルが36なのでそれを基準に考えてみたのですが、
レベル75から見た楽敵とレベル99から見た楽敵。白魔36でからまれた際、敵の強さの差ってわかるのかな。

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• Lv36白/黒 ミスラ 全裸 HP537 MP316

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/...1613131453.png

本当はズヴァール城 内郭の闇王BC直前、Deadly Iris Lv55～56(Lv75(Lv99)視点楽)で試したかったのですが、そこまで到達できないので、脇道の強めのアーリマンに殴られました。

• ズヴァール城 内郭

Ahriman Lv63～65

Quote:

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２発で死んでいるとはいえ、装備、強化魔法を駆使すれば３発+ブリンクぐらいの望みは…？

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http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/...2813131464.png

• ラングモント峠

Hovering Oculus Lv87～92

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ミスラでよかった…タルタルだと即死していた…実はこのSSはDAで即死しているんですけどね。
どんなに頑張っても１～２発で死にそう。

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http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/...8913131452.png

即死か瀕死か程度の差はあるようです。

　ラングモント峠にいるアーリマンは峠を通過するのに必ず通らないといけない道に配置され、迂回などをして回避することができないにもかかわらず異質の強さになっています。
　プロミヴォンエリアなどではミッションにかかわるBCに向かう通路は従来のレベルの敵が配置され、脇道にそれたところに高レベルの敵が配置されていました。
　ラングモント峠もミッションで必ず通過しないといけない通路にもかかわらず、避けて通ることは出来ません。インスニなどで感知されないようにとおることは出来るので問題ないという意見もありますが、以前開発の方が言っていた「ミッションやクエストなどの進行にかかわるところで影響がある場合には配置を見直すこともある。」ということに関係あることですし、検討対象になるかもしれません。


　（しかし、他のエリアの配置でもミッションのイベントが発生する地点の周りだけ敵が侵入できないようにし、その周りをLv90前後の敵が囲んでいるという酷いところも、イベントのところだけ敵が近寄れないようにしていましたので、通過するということに対しては無頓着なのかもしれませんね。）

　とりあえず、議論の内容には主観や思い込み、考え方の違いばかりで平行線になってしまっていました中で、ぽっと「ところで事実としてはどうなのだろう？」という書き込みがあったので特攻してきました。

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Originally Posted by Charlotte

スレ主の登録レベルが36なのでそれを基準に考えてみたのですが、
レベル75から見た楽敵とレベル99から見た楽敵。白魔36でからまれた際、敵の強さの差ってわかるのかな。

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75から見た楽だけでいいのかな？氷河、ザルカ、ズヴァール城外郭、内郭に多数いるアーリマンのほうが比較対象なんじゃないかな？
氷河から闇王BCまでの道中で75から見た楽なアーリマンというのは実は2匹しか存在しません。闇王BCに最も近い通路に2匹だけ生息しています。
それまではもっともっとレベルが下です。

何を重視し、どこに開発コストをさくかは開発が考えること、、、

まず、キャップ開放に伴うアビセア外高レベルモンスターの配置に関して思う所を。
個人的な理想としては３国プロミボンエリアのような既存の進行ルートを潰さない配置。
そして、何故にここまで色んなダンジョンで配置しなきゃいけないんだろう？（一部のエリア奥部を高ＬＶダンジョンとしてリニューアルでよかったんじゃない？）という素朴な疑問もあります。
まさかと思うけどＬＶ９９になってもドキドキ感を演出する為でしょうか？

以前でもＡＦ取りなどではからむ敵は当たり前に存在していました。当時の希望者ツアー等に参加しても死人が出ることもありましたが、皆で掃除→蘇生の建て直しが容易な範囲だったかと記憶しています。
（ぶっちゃけてしまえば今は９９の護衛が数人つけば何の問題もないです。当人の寄生感が半端ないっすけどね）

そういえばズヴァールまで敵を一新してレベル順に配置～という目から鱗な提案をお見かけし、なるほどと感心いたしました。さすがにその発想はできなかった、、、
さすがにそこまでのチュートリアルは必要ないと思ったのは、この様々な人々が存在するヴァナにあって自分が視野狭窄に陥っているのではと改めて考えさせられました。

スレ主の「白Lv36」基準で言わせてもらえば、たとえ高レベルモンスターいなくてもからまれてるんだし
仮にその先のバルドニア地方に抜けたところで、どうせ絡まれて死ぬわけでしょ？
なんか素材狩りが目的なのか、わざと死んだりして意図的にLv40前後にしてるみたいだし
今度は「ザルカバードに入ってはいけないのですか」になるのは目に見えてる。

配置に問題がないとは言わないけど、もうちょっと工夫したり考えて歩きましょう、ってこと。
安全な街から一歩外に出れば、そこはもう敵が徘徊してるんだからさ。
知覚遮断魔法もアイテムもある、ヴァラー本での戦闘支援も受けられる、充分なモノは揃ってるじゃないか。
あえていうならラングモント峠のヴァラー本の位置がいやらしいのかな。位置を全て把握してるわけではないけど。

過去世界にはヴァラー本もない、見破りモンスターだってそこら辺に徘徊してる。
最近アルタナ導入したみたいだけど先行き不安でしょ。
低レベルのうちに世界の歩き方を少しでも覚える事も大事。

Quote:

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Originally Posted by Catalyst

修正が加わるということは、そこに開発コストがかかるということなのだから
自分にとって何の利益も生まない修正案が通ると、有限である開発コストが
自分にとって無駄な部分に使われるということです。

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他人にとっては利益であっても
自分にとって何の利益も生まなければ
それは無駄でしかないと？

スレタイはあくまで
「ラングモント峠でLv99でも絡まれるモンスターって必要なのでしょうか？」
という問いであり、これに対しては
lv99でも絡まれるモンスターがあの場所に居ないと成り立たないわけでもないので
「必ずしも必要ではない」が答えとなるであろうことに加え、
そもそもあとから取って付けた不自然すぎる配置状況であるが故に
解決案や反対論などが出るのは、なんらおかしくはないと思う。

スレ主さんの発言内容に関しては
甚だ疑問に思う部分が多く、賛同はしかねますが。

Quote:

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Originally Posted by Selescat

何AFを探したいにしても
Lv75時代でLv75のPCが絡むところに箱があったのなんでざらじゃなかったですか？

私の個人視点で申し訳ないんですけど
現状の状態でも困ることは全然ないし
何が不満なのかさっぱりわからないですね(´・ω・｀)

そんなLv差で戦うことなんてまずありえないですし(´・ω・｀)

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違いはあるんじゃないかな
当時のレベル差だと一撃では死なないので回避＋デジョン呪符（この間に魔法等を当てられても）で生存して逃げきる可能性等はありました
昔の峠もあと少しなら何体かにエリア逃げできるというやり方もあったかと
今のレベル差だと１体でも一撃で死にますし、１ミスで何がおきたかもわからないうちに死亡してそうですよね
何でか解らないけど殴られてる（見つかってる）から走って逃げようとか、スリプルやかくれる等で対処しようって考える時間があるかないかは結構な差だと思います

問題がないし、不満もないのならもどしてしまっても問題ないのでしょう？ってなるので最後の文章はいらない気がしますね

Quote:

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Originally Posted by Nawo

他人にとっては利益であっても
自分にとって何の利益も生まなければ
それは無駄でしかないと？

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無駄の前の『自分にとって』を省くと『みんなにとって』という意味に見えるのですが
そういう意味で書かれているのでしたら、そうではないです。というのが答えです。

Daccoさんの意見が、反対意見を出すこと自体理解できない風な感じだったので
反対意見を出す側の考えとしての一例を出したまでです。

＞何が言いたいのかいまいち分からないっす

敵が強くなるにも段取りとか段階があるだろうから、ラングモントの
幹線道路は元のレベルの敵にするのが妥当じゃないか、と言うのがこっちの論旨。

後のは「どうせあそこでレベル上げなんかしない、つまり戦わないならインスニして
通ればいいだけなので、敵のレベルがいくつでも一緒」って意見なのかと問いかけてる状態。

そして個人的にはインスニして通るだけなのでたいして害はないが（そもそもあそこ通らないけど）
ゲームの設定としておかしな状態なので、本来は直すべきなんじゃないかねえと思って
ピンポイントで提案したのが前回。

個人的に困ってないならいいじゃんって考えるかどうかは、まあスタンスの違いかなと。
それで助かる人なんか、わずかしかいないので改修のコストが勿体ない、というのも、判らなくもない。
でも、そうやってどんどんゲームとして雑な実装になっていくのは、もの悲しくてねえ。


・・・・ま、たぶんずっとこのままだろうなあ。

スレ主さんってわざわざレベル４０前後にしてる方だったんです？？？
何か有利な点でもあるんでしょうかねぇ？メインじゃないお遊びキャラなのかな

もしkuronekoyamatoさんが白メインで、他に前衛ジョブを持っていなかったとしたら、
必要以上にモンスターのレベルにビクビクしてしまう気持ちは、すごくわかるのです。

とにかく、強く感じるのですよ。
同じく白魔道士LV１ソロで始めて、３国周辺のザコを倒すのすらしんどくなり、
嫌になって２週間ログインしなかったのを覚えています。
笑うでしょうが、今でも低Lvモンスをみてドキッ！としてしまう。
これを『白魔道士のトラウマ』と呼んでいます。

万が一絡まれたときの緊急処置が出来る残り時間も、気持ちの余裕も、
他のジョブさんとはかなり違うんじゃないですかね。

そして、最近入会したプレイヤーさんの視点というものを、もう一度考えてみましょうか。
「このLv90台モンスは、世界観にまったく合わない。おかしい。
昔からいるプレイヤーのために作られたのだ。」
と思ったとしても、無理はないかも。

kuronekoyamatoさんがどういう方かは存じませんが、
苦労と怯え、想像していたヴァナとの違和感についてなら、なんとなくわかります。

実際、素材狩りなどでウロウロ歩いていて、あの高Lvモンスと戦っている人を見かけるのは、
稀とは申しませんが、少ないです。

ちょっと、無駄に設置しすぎたのかな、とも感じますね。

GoVで新配置の高レベル体が問題になったのは実装当初からですなあ。

その中でもあからさまに難易度が変わってたのがシーフAFで行く涸れ谷とか、白魔AFで行くフェ・インあたり。
これらは、後にポイント近辺に敵が寄り難くなったり、ノンアクになったり、ポイントの位置自体が移動になったりと、一応それなりに対処されてます。
ナイトAFのクエストでオルデールとかも行きますけど、あっちは最初からノンアクになってたような記憶があります。ええLv80くらいのウサギの傍でLv42のAF武器の為に戦いましたともｗ

で、こういう配置変更で一番アウトだと思うのが「旧配置なら特に問題なく進められていたミッション・クエストが、配置変更で突然ダメになった」ってケースじゃないかと。
世界観とかの点でツッコまなければいけないのも当然なんですが、まず指摘しなきゃいけないのはこっちではなかろうか。
ウィンダスミッションでナナー・ミーゴの隠れ家行くのとか、結局そのまんまな奴とか。

シーフAFクエストの涸れ谷はその最たるもので、旧配置はせいぜいLv20そこそこのゴブリンが配置限界だったんですから、AFクエスト受けようなんてLvであればインスニなんて不要で、まず絡まれることはなかったものが、ゴブリンのレベルが突如60ほど上昇して80後半に、インビジ切って調べてイベント見ている間に絡まれれば（当時の）カンストだったLv90でも割と楽に死ねる、とかいう状況でした。
青魔道士取得クエで奇岩石指定されたりしても似たようなものだったかと。

んで、ラングモント峠がどうかというと、以下のようなパターンが主にありそうかなーと。

• 仮にボスディン氷河（概ねLv40～のモンスターが配置されている）へレベル上げで行くのなら、相応のLvが必要。ソロならやはりLv40くらいないとそもそもレベル上げとして成立しない。
  • Lv40程度だと、旧配置の峠モンスターの中でも結構色々なのが絡んでくる。サソリ、ヘクトアイズなど、ジョブ相性やLvによっては複数に絡まれると通過も危なく、基本的に狭いので、安全な移動にはインスニが必要となる。
• 詩人および狩人AFクエストで峠そのものに行く場合。オファー下限Lvが40。現在は詩人のイベントポイント至近のモンスターは旧配置と大差なく、狩人AFも倒すべきウェポンのLvは旧来のまま。ただし移動途中に高レベル個体アリ。
  • オファー下限Lvだと薬品か本のインビジ以外ではゴブリン・アーリマンを回避するのは困難。しかし、Lv40だと旧配置モンスターのうち、Taisaiや強い方のサソリなどが「丁度」程度であり、複数に絡まれると危険なのはやはり変わらない。狩人はさらに戦闘も不可避であるため、安全な移動にはやはりインスニ必須。後述するLv50以上の場合と比較すると選択肢はないが、Lv40台でクエスト進行に挑む時点で選択の余地を自ら限定している面もある。
  • Lv50を越えてからクエスト進行で訪れるのであれば、旧配置ではほぼ敵の強さは問題にならなかったのが、現状では素通りしようとすると即発見から即死コース。この点は涸れ谷と同じながら、一方でメインLvが50を超えるとサポ白・赤・学・踊の4ジョブでインスニが可能となるため、選択の余地は増える。
  • いずれも途中のGrounds Tomeでタブ5葉を使ってインスニを受けられる。また本周辺は安全地帯。
• レベル上げではなく、何らかの目的（OP補給とかヴァズクリスタルを取るなど）で「戦闘を回避して」通過したい場合、Lvいくつで行こうがその人の自由。
  • ただし、絡まれた際に戦闘で切り抜けることが出来ないLvであるなら、何らかの退避手段（呪符デジョンとか）を用意するとか、でなければ薬品か魔法でインスニを徹底して戦闘回避するための準備が相応に必要。

バルドニアに行きたいってことは、Kuronekoyamatoさんは3つ目だと思いますが（というか峠もボスディン氷河もリージョン的にはフォルガンディ…）、この場合、準備不足で突撃して死んだってことになりますから、正直言って自業自得でしかありません。


前述したように、仮にLv36の白魔道士で通過しようとするのであれば、旧配置モンスター相手であろうと直接戦闘は楽じゃありません。

タイマンでも勝てるかどうか微妙な強さの相手も居ますから、複数に絡まれれば呪符デジョンなりで緊急退避せざるを得ず、逆に戦闘回避の為にインスニを使うのであれば相手のLvとは関係なく通過可能になります。

GoV配置で配置が変わり過ぎてるのが問題だというのなら、その場合そういう主旨で一個スレッドを立てるべきかと。配置変更で埋もれたNMとかやばいことになってるのにスルーされてるクエストポイントとか、割とあるんじゃないかなーと思いますし。

最近気付いたそんなNMが、ダングルフの涸れ谷のChocoboleechさん。
Lv15の片手刀を落とすトリガーPOP型のNMですけど、Lv80超なリーチやらゴブリンやらがポイント周りにうろうろしてる中で湧かして倒さないといけないとかいうちょっと笑えない状況に。
同じ涸れ谷のGeyser Lizardも湧くポイントがほぼ高レベル帯の中に埋もれてるんで、確認してないけどどうなってるやら･･･ｗ

>GoV配置で配置が変わり過ぎてるのが問題だというのなら、
>その場合そういう主旨で一個スレッドを立てるべきかと。

あったんだけど、結局うやむやに。
ちなみに私はそっちでもだいたい同じ主張してます。「雑な仕事スンナ」と。

高レベル敵はまかりならんとまでは言わない。
この辺まで来ると危ないよーとか、そういうランドマーク的な物があれば
もうちょっと納得もできるんだが、それすらせずに無造作にぽいっとモンスター置いといて、
「ミッションやクエストができん」と言われてから直す。

これが雑な仕事でなくて何なのかと。

ああ、もう一度言っておくけど今回のスレ主に対しては「ちゃんとインスニしたまい、
じゃなきゃ前のレベルでも余裕で死んどるわ」です。
自分もその昔、今よりずっと短期間で切れるインスニをこまめに張りなおして
おっかなびっくり通過したんだからね。

雑だというなら　どこだったらいいのかと
ミッションクエストに関係なく　既存でＬＶあげにあまりつかわれていない　ジラートプロマシアエリアをのぞくコンクエエリアで多数の敵を配置できるエリアを１０カ所程度あげてもらいたいものだ（７５～９９までの分）
どこかのエリアを犠牲にする以外の手があるのかと
あまり不都合のでないエリアを慎重に検討したにきまっている
それでも犠牲になったエリアの内　要望のでたエリアに対して　しなくてもいいが良心的に対応した場所もある、、と
高ＬＶの敵が配置されたことによりミッションクエストができなくなった　不可能になったエリアは存在しないのだから
開発うを擁護するきもないがクレームのが雑におもえたんでね

どこにだろうと、ちゃんと丁寧に配置したのならまだ納得したんだ。
（あと、この辺りは危険地帯、という認識ができるようにね）
どう見ても適当に配置されてるので、雑と言っている訳で。
（言われて配置換えした場所なんて、モロにそうでしょ？）

・・・てか、へきるさんはその辺のを「丁寧な仕事」と認識します？

ついでに言うと、今さら手間をかけて改修するとはあまり期待していない（言ったよね）。
ただ、ピンポイントになら直すみたいだから、言うだけ無駄とも思ってないけど。

高レベルの敵を置いても影響のない場所を探せば納得する・・・・
というのなら探してもいいけど、それ以前に、エリアデータをまったくいじらず、
ただ高レベルの敵に置きかえて済ませたこと自体、最大の雑さだと思うがどうだろう？
高レベルの敵を置きたいなら、たとえば完全にマップを流用しまくった裏世界への突入口でも
そこらへんに作ればよかったんじゃ？
（それだとサーバーを増やさなくちゃいけない、とかいうのはユーザー側から言う事じゃないよね）

ダンジョンに１歩はいったら　まわりはみんな敵だらけ！
危険いぱーい
どきどきわくわくだいぼうけーん
入口のＧＯＶ本みたらそのエリアに高ＬＶの敵がいるのがわかるよ
うまいこと通路あけてくれてるってコロロカもジラエリアだしな
ダングルフの例がでるが、、シーフなら１撃たえれば絶対回避＞とんずら　も　かくれる　も
死んで隙見て起き上がるのもシーフらしくて、、

＞絶対回避＞とんずら

他ジョブの初心者さんはどうします？

＞高レベルの敵を置いても影響のない場所

過去〔Ｓ〕エリアに設置すればよかったのにって、時々思います。
カンパニエ稼ぎ場所からも遠く、ＮＭＰＯＰの周辺でもなく、
ミッション＆クエストの邪魔にもならない空き地って、いっぱいあるような気がするのですね。

もちろんどこであろうと、大なり小なり『変更する影響』には変わりないのですが、
初期エリアのど真ん中よりは良かったんじゃないかなぁ、なんて。

Quote:

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Originally Posted by masshirotaru

＞高レベルの敵を置いても影響のない場所

過去〔Ｓ〕エリアに設置すればよかったのにって、時々思います。
カンパニエ稼ぎ場所からも遠く、ＮＭＰＯＰの周辺でもなく、
ミッション＆クエストの邪魔にもならない空き地って、いっぱいあるような気がするのですね。

もちろんどこであろうと、大なり小なり『変更する影響』には変わりないのですが、
初期エリアのど真ん中よりは良かったんじゃないかなぁ、なんて。

---

初期ディスクのみしか入れていない人の為の処置でしょうから
初期エリアに配置する必要があったのだと思います。

追加ディスクなしでも遊ぶことができると売り出したものなので
キャップレベルまでのレベル上げとスキル上げを
初期エリアのみで行えるようにした結果、狭いエリアに
７５～９９レベルに対応したモンスターを詰め込んだため
今の状況になっているのかと

初期キャラのミッション（闇王あたりまで）のクリアまでにやりそうなクエやミッションルートで関わりそうなのはこのくらいですかね？

ダングルフの涸れ谷－間欠泉で滝に抜けるまで
内ホルトト遺跡－ナナミーゴの隠れ家や門まで
ラングモント峠－氷河まで
あとはスニークだけですみますが、該当するなら
フェ・イン－BFまで


話題にはなってませんが、オルデール鍾乳洞やシャクラミの地下迷宮もだいぶ配置がかわってますよね

＞初期ディスクのみしか入れていない人の為の処置でしょうから
＞初期エリアに配置する必要があったのだと思います。
＞追加ディスクなしでも遊ぶことができると売り出したものなので


そうすると、Ｌｖ変更されたモンスターの数から想像しても、
初期ディスクのみで遊ばれているプレイヤーさんはかなりいらっしゃるのでしょうね。
恐らくですが・・・現在の新規入会者さんよりずっと多いのだろうと思います。

Vadmさんが、

＞世界観とかの点でツッコまなければいけないのも当然なんですが、まず指摘しなきゃいけないのはこっちではなかろうか

と仰いました。
確かに、新人さんに合わせたゲーム進行環境との丁寧な擦り合せはとても難しいことです。
発言の繰り返しになりますが、
その世界観こそＦＦＸＩを選び、買う『動機』なのではないでしょうか。
入ってみたらいきなりＰａｒｔⅡだったらショックでしょうね、という気持ちがどうしても拭えないのです。


面白そう！と思って観たら、実は中身が「２」だった映画。
シリーズ１から読みたいのに、もうどこにも売ってない漫画。
ガッカリしませんか？


追加ディスクなしで遊ばれている大勢のプレイヤーさんと同じくらい、
新人さんの期待も大事にして欲しいなと思うところです。


いまさらながら、ヴァナ広しと言えど、進行の妨げにならない場所って、限られておりますね。
初期エリアだからこそ、限られているのでしょうかね。

丁寧とはいいきれんが　雑でなく妥当だとおもうよ　７５～９９にするのにアビセアという新規マップは導入されてるわけだしさらに未購入の人のために新エリアとかないとおもうぜ　正直どれほど多くの人が未購入なのかわからんが数人でもいたら　既存エリアに配置せざるをえなかった

おまけ宣伝　ＦＦ１１をそれなりにあそぶなら　ジラート（サポも含め有効ジョブ追加とかラジャスとか）あたりとアビセア３部作あたりは購入しといたほうがいいとおもわれます　アビセアにはＬＶあげ以外にもぶっこわれ性能の　だいたいどのジョブでも有用なエンピリアン装束がありますんで、、
他の追加はまあ、、ちょこちょこジョブ追加とかピンポイントにしかつかえない装備とかですが、、どれもミッションはおもしろかたぜ！実用的かどうかは　ソレゾレ

思う思わない、という話になってくると大抵は決着つかないので、こんくらいにしとこう。
あと、修正した方がいいのにとこっちが思ってても、実施するしないは運営がすることだしねー

>>RAM4さん
他愛のない私の一言からわざわざ検証していただきありがとうございます。そしてお手数おかけしました。

結果から見ると、RAM4さんが言われている通り瀕死か即死かの違い程度。ブリストすればもう少し耐えるかもしれないが、それならばインスニしたほうが早いと思うのです。

初心者に優しくない？そんなところに配置するなんておかしい？
最初にも書きましたが、死にたくないなら町にこもっていてください。
確かに優しくはないですが、そういった失敗を重ねて例えゲームとはいえ学んでいくものじゃないのですか？
ここに書かれている方々もそういう経験ないですか？インスニにかかわらず失敗から学んだことは。

とりあえず私は書きたいことは書いたので、現状維持で問題ないと思います。
以後はスレ主以外の初心者さんが来られた時にまた話し合いましょう。
これ以上は水掛け論。どこからか設定を持ち出して来たり、世界を震撼させた闇王より強い雑魚がそこらにいるのがおかしいとか変化を受け入れている人と受け入れられないもの同士の会話は不毛です。

開発トップが「早くレベル９９になってほしい」なんて発言する中、あえてレベル３０～４０代で遊び倒そうとする心意気
一切の妥協を許さず、納得がいかない事に対して「おかしいものはおかしい」とひるむことなく主張する姿勢

同じ鯖のよしみもあってトロさんがんばれ、応援してますよ。
GMの返答も含めてもうちょっとゲーム内で解決できるようになったらいいですねぇ。

ちなみに追加された高レベル敵が全部邪魔とかいう訳じゃなく、
有用なのや面白いのも多数あるので、それ自体はオッケーだなと。
幹線道路じゃなきゃ、わざわざ倒しに行ってるんだしね。

まさか、グスタフ最深部、お化けと骨が跳梁跋扈する薄暗いホラーな空間が・・・
カメさんとミミズで賑わう生命溢れる空間になるとは、Baobhan Sith
（チェビオット落とす奴。昔何度も壊滅しながらなんとか討伐した）
も予想外だっただろう。てかお前、今すっごく場違い。

Lv99のジョブで峠に行ってきました。結果、絡む敵がウヨウヨいました。
けれども、インスニ・オイル・ジグがあれば何ら問題もありませんでした。
ウヨウヨ居る手前にはGov本もあるので葉があれば効果時間内に峠を抜け出す事も難しくありませんでした。

皆さん、気づいている方、気づいていない方も居ると思いますが、
スレ主さんは【バルドニアに入っても必ず、モンスターに絡まれて必ず死体に、なります。】と発言しています。
これはLv99ならバルドニア（ザルカ・氷河として）で絡まれる敵はNMか魔法感知or生命感知しちゃった敵しかいないので、
実際はLv99のジョブで行っていないのでしょうね。
白36ですもんね…。

Quote:

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Originally Posted by Yashahide

Lv99のジョブで峠に行ってきました。結果、絡む敵がウヨウヨいました。
けれども、インスニ・オイル・ジグがあれば何ら問題もありませんでした。
ウヨウヨ居る手前にはGov本もあるので葉があれば効果時間内に峠を抜け出す事も難しくありませんでした。

皆さん、気づいている方、気づいていない方も居ると思いますが、
スレ主さんは【バルドニアに入っても必ず、モンスターに絡まれて必ず死体に、なります。】と発言しています。
これはLv99ならバルドニア（ザルカ・氷河として）で絡まれる敵はNMか魔法感知or生命感知しちゃった敵しかいないので、
実際はLv99のジョブで行っていないのでしょうね。
白36ですもんね…。

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インビジ◆白Lv25 赤Lv25 学Lv25
スニーク◆白Lv20 赤Lv20 学Lv20

注意さえしてればLv36の白魔道士でも問題なく通り抜けれますね(´・ω・｀)
結局自分の調査不足や注意不足をシステムのせいにして騒いでるだけかと・・・

深読みすると主は、ただ高レベルのアーリマンが場違いって言ってるだけだと思いますが。

上級者視点でしか見れないのもどうかと・・・

攻略本も攻略サイトも見るのは強制ではないので、迷子になる場合高い確率でインスニあろうが死ぬかもしれないですね。
地図あっても迷子になる人が稀にいるくらいなので。
初心者はインスニの存在じたい知らないかも知れないです。

でもレベル36だとアーリマンいがいにも絡まれたら死ぬ気が。
というかレベル36だとバルドニアに用事ないような。

初心者上級者の線引はわからんが、、
上級者のが昔の感じでつっこんでしぬとおもうんだが
はじめていくとこなら　敵しらべながら慎重にいかない？
テレポ石でもとりにいくんだとおもうが
見張り番偵察みたいなイメージがあそこのエリアによくあうんだね、、アーリマソ
３国からジュノまで　敵よけながらいくようなドキドキ感がまだあるなんてすばらしい　最近体験してないなあ、、
チョコボでからまれて先導してくれた〇〇さんありがとう（からまれたんだよね　昔チコボはｗ）

アーリマンをはじめて見るというのが初心者かと。
初心者は初めてみる敵に殴りかかると思います。

うちはロメーヴに迷い込んで、ポンに殴りかかったら1撃デ殺されたことがあります。
攻略本も攻略サイトも見ずに冒険してたときだったかな。

初心者は自国で迷子になり。グスタで迷子になり、ひたすら迷子につω・
ここどこ的な。

インスニの存在も一人でやってる場合は知らないかと。
初心者がどこかのLSに入ったりしたら教えてもらえると思いますが。
完全ソロプレイは何もかも分からないかと。

攻略サイトや攻略本みるのはゲームをつまらなくするので、遊び方としては間違ってないかと。

そういえばウィンダスのミッションランク低いやつで、ミーゴの隠れ家に向かうのだったかな、あれが凶悪なミッションになってました。
あの配置考えた人は何を考えてるのか・・・
上級者だから対処できましたが、初心者には無理だろう・・・

＞攻略サイトや攻略本みるのはゲームをつまらなくするので、遊び方としては間違ってないかと

攻略サイトをよく利用する人にも、恐らく２通りいらっしゃいまして
書かれている情報から自分達に合った独自の戦略に拘る方と
他人の行動のとおり従われる方と。

誰にとっての不自由かは、ボクには判りかねますけれどもね。

Quote:

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Originally Posted by masshirotaru

攻略サイトをよく利用する人にも、恐らく２通りいらっしゃいまして
書かれている情報から自分達に合った独自の戦略に拘る方と
他人の行動のとおり従われる方と。

誰にとっての不自由かは、ボクには判りかねますけれどもね。

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これは完全に上級者視点かとつω・;
初心者は上級者コンテンツなんてやらないので、戦略もなにもないです。
クエストやったりミッションやったり、なんとなくその辺冒険したりです。

でもこの主、初心者なのになんでレベル９９でからまれるの知ってるのだろうか・・・

＞これは完全に上級者視点かとつω・;

はい、なのでボクにも判りかねるのです。
どなたも選択の自由を犯してはならないと思うから。

たとえラングモントを抜けられたとしても
レベル３６白魔道士・インスニなしだと、氷河抜けるのけっこうきついですよね。たぶんｗ

話の問題はそこじゃないんでしょうけどｗ

インスニで良いというのは配置の必要性の説明としては説得力に欠ける気がしますねえ
同じ人が繰り返しているというのも

うん、インスニの存在は、非常識なレベルの敵の配置に対する免罪符にはならない。
フィールドやダンジョンって、ミッションのための単なる通路、単純に通過すべき場所って
訳じゃなくて、本来はレベル上げなど、普通に戦うための場所だったはずなんで。
それがインスニで通過するための場所になったら本末転倒。

ただし、ラングモントは話が別で、昔の敵配置のままでも、最初に通るようなレベルでは
（と言っても今は何だろう・・・昔は召喚欲しかったらほぼ必須だったんだけど・・・）
インスニ使わないと死ぬ場所なので、そんなに昔と状況が変わってる訳じゃないですけどね。

本来、あそこってレベルいくつで通過する事を想定してた場所なんだろ？
（サービス開始時にはインスニなかったしね）Lv45くらい？

Quote:

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Originally Posted by Dacco

本来、あそこってレベルいくつで通過する事を想定してた場所なんだろ？
（サービス開始時にはインスニなかったしね）Lv45くらい？

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ミッション５で、骨王・闇の王そして、だいぶ後で各種ＡＦ実装、テレポヴァズ実装ですから、
［Lv50キャップの6人ＰＴがミッション５に行く］のを想定していたのは確かですね。
…レベル制限撤廃前のプロミ、リヴェーヌＡＢ通ってのマメと応龍ＢＦ戦と同程度かと。

※私が最初に購入した攻略本では、東ロンフォからくぐる門の先（ラングモント峠）については
「レベル３５以上でも、到底、無事に帰ってくることはできない」とかなんとか書かれた、
未知の世界という扱いでした…　(゜_゜)ﾄｵｲﾒ

ずいぶん前、種族装備を取りに駆け回っていた日、
せっせと特定のゴブリンを狩り続けていた女性がおりました。

何度も通ううちに顔見知りになりましてね。
聞けば、スキル上げでアイテムがたくさん要るのだけど、
「何でも競売で買っていたら赤字になっちゃうから、もう３日篭っているの」　と、話してくれました。

普段から決して人気がある場所ではなかったのですが、
ボク達が出会った場所は、もうそこにはありません。

一見して他の人には見向きされない雑魚モンスターも、
生活基盤を支えるあらゆる要素の中のひとつでありました。

以前、Treasure Casketが現れ、薬品とジュースが無料で配給されたときも、
「ちょこちょこ薄利多売で稼いでらっしゃる職人さんの経済、どうなるんだろう」と思いました。

ボクなんかが言うまでも無く、競売・合成は複雑な生き物です。
誰かが何かを作らなくなる＝素材も需要も消える＝ゆっくりと死んでいく
うっすらとした不安が過ぎりました。

これは、素材狩りの問題だけではない気がいたします。
目に見え難い多様な影響への意識はあったのでしょうか。

サービス開始時点では、北方エリアが未実装だったのでラングモントは
行き止まりだったと、どっかで読んだような勘違いのような・・・
うん、多分勘違い（ベータ版の話とごっちゃになってるんだろう）。

考えてみれば、サービス開始してしばらくは、OPテレポもテレポヴァズも
当然花ワープも無かったので（そしてインスニも）、
ミッション5-1クリアのためにラングモントを抜けた後、一度国に帰って、
今度は闇王戦のためにまたラングモント抜けて、フォルガンディ抜けて、
ザルカ抜けてズヴァ通って・・・気が遠くなりそうな行程ですな。
ところで当時、リレイズってあったんだっけか？
（あと50キャップ時代って、闇王は倒せる前提だったんだろうか？）

Quote:

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Originally Posted by Dacco

（あと50キャップ時代って、闇王は倒せる前提だったんだろうか？）

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芝鯖の伝説男氏がＬｖ５０当時、固定メンバーでアタックを繰り返したが×で、５５開放と同時に突撃して
激闘を繰り広げて初勝利した、とかなんとかいう回顧談が、ヴァナ通かどこかに掲載されておりました。

※ヴァナディール通信Vol.9　P36～３７に掲載されていますが、この文ではLv50時代に倒したように
読めてしまいます。
これよりもう少し詳しい話（５５開放でやっと、という話ですね）を別の本で読んだ記憶があるのです。

サービス開始当初はインスニ等無く、回避手段がなかったのでしょうが、【今】はあるのですから、サービス開始当初と比較されても意味がありません。

道中にタウルスやインプのような見破りのある敵が配置してあるならスレ主さんに賛同できますが、
回避手段があるにもかかわらず文句を言うのはどうかと思います。

過去氷河、ザルカを経験したらなんて言うんでしょうね…。