全く思いません。Quote:
Originally Posted by lilione
キャラ選択の時点でそういうステータスを見た上で決めてますからね。
したいジョブで種族を決めた人が大多数ですが、タルタル選んだ人は見た目だけで決めたって事ですか？
それなら前に私が書いた様に最終幻想14をやればいいんじゃないでしょうか。
そういうFF11の不満は改善されてますよ・・・・ただゲームとしては？ですけどね。
種族は選ぶ自由はあったんだし、私はエルを選んでMP使うジョブでも最大HPを犠牲にしてMP増やす装備をしてましたし、今でもMP使うジョブの
時はそうしてます。
タルタルの意見見てたらそういう工夫を自らは全くせずにただHP増やせ！と喚いてるだけにしか見えません。
着替えしてスカスカなら食事で当たる様にすればいいし、WSの時はステータス重視の着替えすればいいだけでしょ。
他種族はMP使うジョブの時はそうしてますよ？
タルタルは何か宗教的な理由で出来ないんですか？
種族差について
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03-20-2011, 12:47 AMFrozen
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03-20-2011, 01:17 AMCrescentmoon
一律に1000HPあげると全種族上がるから公平にも見えるけど、ガルも上がってそれこそバランス崩れるような気がします。
妄想ですが、各種族のHPMPランクを２上げるとかはどうでしょう？
ガル HP A>A MP G>E
エル HP C>B MP E>D
ヒュム HP D>C MP D>C
ミスラ HP D>C MP D>C
タル HP G>E MP A>A
こんなのはいかがでしょうか？
全種族HP上げろって言われるかもしれませんが
ガルを上げると難易度がかわるし今の段階でAですし、
エルのHP2段階あげるとガルに追いついちゃうので種族差的にあれですし、
ヒュームミスラはHPもMPも平均ってコンセプトだしエルがつっかえているので2上がるとエルと同じになっちゃう。
タルだけHP2ランク上がるけど、それでも今のヒュームミスラに届かないから有利になったわけじゃない。
メリポもまだ早いって意見も多いしMMP価値を上げるのもきついならこんな感じではダメですかねぇ･･･ -
03-20-2011, 01:26 AMFrozen
>そして装備で補うにしても戦闘中常に多いことが望まれ常にHP装備を強いられる最大HPと
>犠牲にして増やした分のMPを使った後は着替えれば良い最大MPでは全く話が変わってきます
他種族でもHPが必要な場面では着替えてますよ？ご存知ない？
ステータス装備で減ったHPはWS終了後、HP装備に戻せばリジェネ等で戻せますが？
>一律に1000HPあげると全種族上がるから公平にも見えるけど、ガルも上がってそれこそバランス崩れるような気がします。
崩れませんよ。
タルタルだけ上げるのはアンフェアだし、全種族上がるならお望みの即死回避も出来るし、他種族からの不満もでませんよ。
あなたは前提がタルタルで遊んでる人だけが得をする事しか書いてないと理解してください。 -
03-20-2011, 01:30 AMKurenaiこれをやると実質的にＭＰの価値が暴落すると思うんですが、Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
今の段階でこれをやってしまうと魔法の見直しが必要になってくると思います
例えば今後追加される予定のサンダーＶの威力が抑えられたりそれ以降の魔法に影響が出てくる部分だと思います
種族ステータスランクの調整は伸び代が無くなった時の最後の手段としておいたほうがいいと思います -
03-20-2011, 01:31 AMmmmうーん、少し乱暴な意見かと思います。Quote:
Originally Posted by Frozen
全ステータスの和が一番低い種族がタルタルであるという事実。
後衛特化種族として設定されているのに実際に特化しているのは精霊魔法とＭＰのみ。
そしてＭＰの価値が現在薄い。
努力をしてないように見えるのは分かりますが、事実として劣った種族です。
後回し案もありますが、「現在の問題」なので、後々起こるかもしれない影響を
できるだけ少なくしつつ「現状を解決」しようと図って意見を出し合っています。
スタート時に明記してある情報で現在の環境は読み取れませんし、
最初と今ではゲームデザインや設計が違い、それは明記されていません。
（プレイしているなら設計の違いはニュアンスだけでも分かっていただけると思います）
また、例えば明記したといってもそれはニュアンスで、感じる多寡は人それぞれ、
その結果として正しさのないものについては調整を加えて然るべきだと思います。
これについても同意は得られないのでしょうか・・・。
明記したことに則った微調整をしなかった運営側にも問題があるのかもしれません。
そこで、運営側に提唱すべき問題点と解決案をみんなで論じているのです。
喚いているだけという印象があると言ったり、宗教を引き合いに出したりするのは失礼かと思います。
たぶん中央値でバランスを取ることになると思うので追加コンテンツで即死したり・・・はしないと思うけどｗQuote:
Originally Posted by Frozen
相対的に種族格差は縮んでますし。
ただ、問題の先延ばしをしているだけという印象です。 -
03-20-2011, 01:37 AMCrescentmoon種族間バランスの話ではなく、ゲームのバランスのことです。Quote:
Originally Posted by Frozen
基本のHPが全種族1000もあがるとアビセアの外でも2000~4000位になっちゃうのでやばいような気がします。 -
03-20-2011, 01:43 AMpulmu
種族差って、HPなら上と下で450でステータスなら15差位なんでしたっけ。
標準のヒューム基準として大体220と7差位だと思いますが、この差が妥当かどうかって事ですよね。
メリポ振って160と2差位で、装備2部位変えれば追いつく位なので妥当ではないかと考えます。
アビセアで言えばジェイドやアートマの問題であると思いますのでそちらの調整は必要かと思います。
HPMPの価値と種族差を切り離して考えてみては如何でしょうか？その時々で変わると思いますし。 -
03-20-2011, 01:45 AMKurenai自分はまだ伸び代がある段階の今、種族バランスは調整する必要は無いかなと思っていますQuote:
Originally Posted by Matetya
伸び代がなくなった状態でバランスに問題があるならばそこは調整していくべきだと思います
ですが、オンラインＲＰＧであるが故にいつＨＰとＭＰの価値が逆転するかわかりません
事実、ＭＰの方が価値があった時代もあったと言う話も前に出ています
仮に、ＨＰとＭＰの価値がこのままで99までいったとしたらMMPに価値を持たせる形での調整を提案します
ただ、その調整の仕方もその頃の仕様によりけりだと思うので明確な提案はできません
もし更に仮に本当に何もかも今のまま99まで行くのだとしたら#232の③④⑤のような調整がいいと思います -
03-20-2011, 01:46 AMFrozenそこら辺は既に崩壊してるでしょう。Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
ミッション全般に置いてもそうですし。
というか、アビセア外での話でタルタルだけHP増やすのは問題ないと思ってますか？
例えばENMでLV制限されると、
HP ガルカ＝タルタル
MP タルタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガルカ
こうなりますが、そこのとこはどう解決するんでしょうか？ -
03-20-2011, 01:51 AMCrescentmoonどういう状況でそうなるのか…すみません想像できません。Quote:
Originally Posted by Frozen
しばらく脳内シュミレーションしておきます -
03-20-2011, 01:57 AMRappaMP装備の値段が下がらないのはQuote:
Originally Posted by Frozen
開幕ブースト用に必要だからじゃないですか？
でも開幕でブースト分使ったら要らなくなるのが
MAXMPの現状なわけで。
あとMPに関してリフレやバラの話になるのは
「リフレやバラがMPの主な回復手段」であるからです。
しかしHPは
「主な回復手段はリジェネではなくケアル」ですので
リフレとリジェネを同列に語るのは無意味です。 -
03-20-2011, 02:02 AMmmm「そこら辺」は崩壊してて平気で、「ENM」は崩壊してちゃだめなんですか？Quote:
Originally Posted by Frozen
自論を通すことが第一で、その為に無理やり自分に都合のいいシチュエーション選んでるようにしか見えません・・・。 -
03-20-2011, 02:18 AMCrescentmoonまじめに考えてましたがわかりません。Quote:
Originally Posted by Frozen
私の２ランクあげたら？って妄想に対してだと思いますが
HP ガル＞＞＞＞＞＞タル
MP タル＞＞＞＞＞＞ガル
が
HP ガル＞＞＞＞タル
MP タル＞＞＞＞ガル
になるだけなきがします。
もっともその場の思いつきで書いただけなので穴だらけなはずなので提案ですらありません。
反応ありがとうございました。 -
03-20-2011, 02:20 AMFrozen崩壊してるというのは「LV75前提のコンテンツ」だからって事ですが、１から1000万まで懇切丁寧に説明しないとダメなの？Quote:
Originally Posted by mmm
で、ENMは「LV制限」が未だにあるから、タルタルだけHP１０００増やすとどうなるか判りませんか？
まずサービス再開（あるかは判りませんが）してからFF11をプレイしてからもう一回書きましょうね。 -
03-20-2011, 02:26 AMCrispy
い、いつタルのHPだけが1000も上がるというお話に・・・？(;･ω･)
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03-20-2011, 02:26 AMTobo一番最初のスレッド主さんの主張がだいたいこうでしたね、確か。Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
MaxMPの価値が出てMP持ちのジョブ有利となれば、タル前衛が相変わらずきつくとも得手不得手が実現するので問題無いでしょう。
ただしそれを実現するに当たって仕様変更の壁が大きいので、できないのであればHPMP差の緩和を、と。
毎回出てますけどこれによって種族差の逆転・撤廃は起こらないし、PC側のHPMP上限の変化も無い。
私もずっとこうなると嬉しいなという意見で書いてきてます
この提案の場合、ランクの最高値は変わらないので、タルタルのMaxMPが増えるわけでは無いのですが、そのような事が起こるでしょうか？ただでさえ成長上昇率がHPの半分らしいので、ガルカ以外は今と大差無い気がします。Quote:
Originally Posted by Kurenai
黒を例にとっても、タルタル以外の種族がIV系ないしV系を1発多く撃てるようになる、程度になると思えますが。個人的には、既にMMPの価値は暴落してしまっていると感じているので、PC全体のMMPが増えることには危機感を感じません・・・
つまりそれは、要らないものをやるから重要なものをよこせ論なので酷い話だなとは自分でも思います。だからこそ、画期的なMMP価値改善案が開発から提示される事を第一に願ってます。 -
03-20-2011, 02:27 AMBeniZakura
>>Frozenさん
大丈夫ですよ、タルタルのHPをガルカに並ぶまで上げろっていう意見は出てませんから。
そこまで飛躍しなくてもいいと思います。
ただ、一律HP1000増やす案はあまりにも強引な・・・
バランスが崩れる崩れ無いの前にゲームとして面白くなくなると思います。
取り合えずそれを実現させたのがアビセアと思った方がいいかもですね。
フェア、アンフェアを感じてる方がいるのはいつもの事だとは思います。
昔からガルカはタルタルのMPは羨ましいですし、
その逆も然り。
ただ、何の考えもなく安直に「HPよこせ！」と言ってる方は、
現在、このスレッドにはいないと思います。
蛇足
皆さんへ。
取り合えず自論を通す事、相手の案の上げ足取りとかに集中しないで
相手の案にも同調できる部分を探してみるのも良いと思いますし、
自分の案と同調できる部分を掛け合わせてより良い案を探して行きましょうよ。 -
03-20-2011, 02:31 AMKurenai元々タルタルの優位性についてどう調整するかを議論していたときに発言していた内容なんでQuote:
Originally Posted by Matetya
MMPに価値を持たせると言う所とはやや違った部分があるのはすみません
あのときリアルタイムに読んでいて記憶に残っていた調整案だったので
③についてはヒーリングを場合によってはリフレを上回るくらいの調整をしてもいいと思います
そこら辺をプレイヤーに選択させることでプレイヤーの装備の幅も広がると思うので
④については調整しだいだと思います
現に存在するマーターやデヴォージョンは現HPに対する割合消費のアビですし
次の消費魔法に最大MPの何％か上乗せして消費したMPに応じて魔法攻撃力アップなどいくらでも使い道はあると思います
⑤に関してはそのとおりだと思います
タルタルの優位性が確立できない場合の一つの手段程度に考えてもらってオッケーです -
03-20-2011, 02:37 AMMighty-Kあくまで自分はですが、８年プレイしてきてこんな事をしている方は全ての種族においてみた事がありませんQuote:
Originally Posted by Frozen
通常装備とＷＳ装備でＨＰに差ができない組み合わせにするか、完全にＨＰを気にしないかの２つだと思います
自分はタル戦の時はHP1500のHP重視マクロと、攻撃性能だけを重視したマクロをTPOに応じて使いわけています
それなり廃プレイしていた層ですが、高レベル帯においてリジェネに頼ると言う選択肢はまずありえないと思います
全種族が一律大幅にＨＰアップ案は種族差緩和案としてはいいものだと思いますが
１０００上昇後のＨＰ前提のモンスターをださないという条件があってはじめて生きる案だとおもいます
モンスターのダメージまで１０００増えたら無意味ですからね・・・
敵の攻撃力は現状のまま、１０００ＨＰという莫大な量が上がった場合は
さすがにそこまではイラネーヨｗという場面も多々でてきますので
最大ＨＰの重要性が必然的にダウン、つまり現在のＭＰと同じになると思います
ですが若干少なめの一律５００アップ程度では
まだまだＨＰは重要！となること確実なので、ＭＰと等価にはなれないので上げる意味自体がなくなりますね
また■の事なので１０００アップしても、１０００アップしたガルカのＨＰ前提のバランスにしてくるのは確実かとｗ -
03-20-2011, 02:42 AMKurenaiランクの最大値は変わりませんが、他種族のMPが増えるので実質的にMPの価値が下がりますQuote:
Originally Posted by Tobo
お金が無いからといってお金を刷ろうとするとお金の価値が下がるのと一緒です
魔法の威力とかは当然そういう種族ステータスのランクからも計算されたものになっていると思います
ここでその根本をいじるのは得策ではないと思います -
03-20-2011, 02:46 AMYuzuko
CrescentmoonさんMatetyaさんわかりやすい説明ありがとうございます
応援しております
Frozenさん反対の立場からのご意見参考になります
よく理解しにくいのでわかりやすく書いてもらえると助かります
どのような立場でどのような案を押しておられるのか 又は
過去話題になっていたHPを増加させる（全種族メリポなどで）を反対されたいのか
今話題になっている最大MPに価値を に反対なされているのか よく私には見えません
種族差について考えておられるご自分の案があるのでしたらそれを具体的に示されて皆さんの賛同を得られる活動をお勧めします
そちらが興味深い話であればみなさんくいついてくると思うからです
最近の内容はタルタルだけの話はしてないと思います 全種族に関わる最大MPの価値の話になってると思います
タル前衛ですが最大HPは装備でなんとかやりくりでやっていけてます
それは種族差だと私は受け入れてます
このスレッドでHP増やしてほしいとは希望しておりません
装備でやりくりしてますよ -
03-20-2011, 02:52 AMBeniZakura
(=_=)そろそろねむいですが最後に私の妄想案！
やっぱりメリットポイントに行っちゃうんですが、
１、HPMPの上限を１０にする。
２、HHPとHMPのメリットポイントを追加する、1振り+2~5位で。最大5振り。
３、物理カットor魔法カットの追加。1振り-2%位。最大5振り。
４、オートリフレ+1、オートリジェネ+5(共に30%切ったら発動とか？)を選択制でリミットポイント20フル使用で追加。
５、HP or MP の選択制でなにかすんごい効果のあるリミットポイント、、、(思いつかなかった)
5に関しては時々ほにゃらら～系でいいかなーと、発動率5%とかで。
例えば、、、HPならTP倍撃とか時々物理カット30%、
MPなら魔法倍撃(ケアルにも効いちゃうけど敵対心そのまま)とか絶対命中でしょうか。
色々選べると面白いかもしれません。メリットポイント使った簡易的なオーグメントっぽい感じ?
MMPが影響して発動率にかかわるとかなら、ちょろっと実現できそうにないかもですがMPタイプ選ぶ人増えそうですし。
ほんと、妄想です。バランスとか一切考えてません。
では、おやすみなさい。 -
03-20-2011, 02:55 AMCrescentmoonなるほどぉ。言われるとMPもそうだし、同じ理屈がHPも平均上がると結局敵の攻撃もそれを基準にするから現状と変わらないですねぇ。Quote:
Originally Posted by Kurenai
さすが思いつきの案、見事に穴だらけでした。
そうなると、やはり最初のとおりMMPの価値をあげるかメリポ上限あげるかしかなくなりますね。
先に出てた種族ごとの小さいと回避補正も面白いですが、それは大きいと物理カットとか防御補正になるのかなぁ
中間はどっちも少しづつ？ MMPより調整難しいかもですね。 -
03-20-2011, 03:07 AMCrescentmoonそのメリポいいですねｗ 特に５番Quote:
Originally Posted by BeniZakura
システムはAF3+2のコンビネーションの感じでいけますし前衛メインの人も後衛メインの人もどの種族の人も納得できそうです。
修正の数値はともかく下手にHPMPいじるより良いしどの種族も恩恵受けれて特化種族は特化側に振ればかなり効果がありそうです。 -
03-20-2011, 04:19 AMToboなるほど。確かにヒューム基準で設定を決めている場合そのような事態が起こり得ますね。理解不足でしたQuote:
Originally Posted by Kurenai
それでもやはり、自分としては楽観視しています。種族ランクは一要因に過ぎず、全体の環境を想定して色々と設定していると思うので、種族差のランクがそこまで不可侵な「根本」であると感じないのです。ここはもう個人差ですね
HPMPランクの差が縮まると言うのがメイン部分なので、全体の総MP量が上がることを危惧するならMP部分だけ「タルA→C ガルG→F 他変更なし」とかでも良いのではないかと思いますし。
更に言ってしまえば、魔法に関して問題が発生したなら「その時はその時要望だそう」って考えです。現状の魔法の威力や消費MPが適正だとも思えませんし（前衛の火力と精霊・回復量と消費MPのバランス、など）
「精霊魔法の威力が前衛の火力に力負けしてる！（仮）」これは一つの案件として成立しますよね。
HPについても、ランク差が縮まれば結果的にタル前衛は少し対処しやすくなるという利点は発生するので。
思えば、精霊V系やケアルVIの消費MPがやたら多いのは、リフレ環境の増加をふまえて「MMPが意味無いと言われないように」設定したような印象ですね。高位魔法を使えばリフレを追い越す勢いでMPが減るよという。なんだか斜め下な考えだ
ただ本当にそれが正しかったとしたら、「減ったら装備を変えられる」という要素を見逃してる事になりますが・・・ｗ -
03-20-2011, 05:41 AMTobo
ずっと他人の意見にのっかってばっかりだったので、私も少し妄想案
MMP価値改善は、MP持ちのジョブ全てに恩恵があると良いですね。白黒召などだけでなく、ナイトや暗黒などにも影響が出ればベストなのかな、と思います。
そうなると、MP持ちの全ジョブにMMPが影響するアビリティや特性を付けちゃう方向が良いように思えてきました。
黒 今のままで十分(マナウォール)。あえて加えるならMPが多いほどMBボーナスアップなど
白 MMPに応じてソラスミゼリの上限値がアップ(ケアルスキン量・サクリエスナボーナスアップ等)
赤 MMPに応じたエンダメージボーナス特性。HPとMPを均等にしてしまう(足して2で割る)アビリティ
召 オデンアレキの修正をMP残量からMP総量へ。神獣のHPをMMPに比例させる
ナ MMPに応じた敵対心修正の特性。MPに応じた物魔ダメージカットを別枠で得られるアビリティor特性
暗 MMP・MPに応じた吸収量ボーナス（アブゾ・ドレスパ・ドレアス等）。「暗黒」のMP版(併用可)
学 MP総量で魔攻・魔防が増減する新しいアビリティor特性
青 ナ暗学辺りの特性をセットで解放
こういうのを考えてるのが一番楽しいですね。プチプロデューサーとはよく言ったものだ
それっぽく見えるようにはしましたが、例によって細かい追及はしないでくださいませ。
全ジョブ「使い物になる」アビ特性が付けば、種族をいじらずともどうにかなる気がしますね。 -
03-20-2011, 06:50 AMRappaああ、良いですねそういうの。Quote:
Originally Posted by Tobo
そういうのがあれば、
装備でブーストした分のMPを消費した後も
MPブースト装備を着け続けるという選択肢も出てきて
今までとは違った感じで楽しめそうですし。
その特性の追加で、ガルやエルの後衛が
今より弱くはならないように調整すれば
不満も少ないかな？
むしろ、タルとかはあまり着けたがらない
HPをMPに変換する装備をガンガン着ければ
そこそこ強いぐらいの調整で。
まあ他の装備枠を圧迫しちゃうんで
今よりも着替えの選択がテクニカルに
なってしまうかもですが、
それぐらいはゲーム性として楽しめる範囲、だと思います。
MaxMpの価値低下と
それによるタルの相対的な弱体化は
昔から言われてる事でしょうし、
そろそろ開発の方々もスルーしないで
検討してみて頂きたいです！
つーかそろそろ
公式さんからの返答が欲しい頃合い！！
まあ多分、地震がらみの色々で
忙しいとかあるんでしょうが、お願いします。 -
03-20-2011, 09:22 AMCrescentmoon白のソラス効果アップいいですね～ それなら現状のどの種族でも問題なく出来るけど、特化種族はMMP分ボーナスをもらえるので少しですけど差別化できそうです。Quote:
Originally Posted by Tobo
赤のHPMP平均化アビ タルさんだけでなく、むしろガルエルさんも大喜びですね。ヒュムミスラさんはコンバが間に合わないような状況で息継ぎに使えるので無駄ではないかも。
ナイトはいっそマナウォールの劣化版みたいなアビ与えてもよさそうですね。MPの価値もあれですが(最強装備除いて)ジョブが瀕死状態ですし。
って妄想が楽しいｗ -
03-20-2011, 11:31 AMReuenthal
ソラスのスキンのカット量は現状で既に「そこだけでも」他の回復系ジョブを圧倒するほどになってしまっていますよ。
ケアル回復量+50%とAF3+2胴を組み合わせたら…ファストキャストや敵対心ーの装備も含め現状そこまではできませんが。
ナイトのマナウォールみたいなのは面白そうですが、ランパートやセンチネルが既にあるのでさらに＋と考えたらうーん？ｗ
MP無くなってもシバルリーで回復できちゃいますね。もちろんリキャの問題もあり、そうそう頻度が高いわけでは無いのでしょうけど。
ステはあまり議論されていないようですが、忍者のエンピリアンWS「秘」が４倍撃のクリ修正＆対応ステがAGIなのでエル忍のFがちょっとかわいそう？だな～とは思うくらいですね。
秘：片手刀WS◆エンピリアン 『闇/重力』 修正項目：AGI60 修正項目：TP100～300/4 4倍撃。TP:クリティカルヒット確率修正。 専用装備装着時 -
03-20-2011, 12:20 PMRappa
Todoさんのところでは
それっぽいのを考えただけだから
細かい点にはツッコまなくていいって
書いてあるのにｗ
あとここまでの流れで、
HPとMPに関しては
価値がHP>MPだから
ここまで議論されてるわけで、
その他ステについては
ほとんど不満もないし調整の必要なしっていう
流れなので議論されていない、ってことだったはず。 -
03-20-2011, 04:04 PMCrescentmoon
７ステは不満もある人は居るけど許容範囲 って流れだったかな？
MHPとMMPで効果の変わる新しいメリポ枠は魅力的ですね。
タルさんはますます前衛で差が開きそうだけどｗ -
03-20-2011, 05:30 PMi_love_tarumoう～ん・・・１ですかね。極端な話ですが樽前衛でクリアできないコンテンツってありませんよね。楽かどうかは別として。一撃死は昔から樽の固有イベントだと思っています。エンピリアンの実装やメイジャン強化によって物理攻撃が凶悪になっているので、樽の特性を活かせる魔法攻撃のコスト、ヒーリングの時間と見合わなくなっているのが現状の問題だと思います。樽らしく魔法で活躍できる状況になるのが種族バランスがとれている状況だと自分は思います。Quote:
Originally Posted by BeniZakura
特にアビセアで差が顕著ですが、あそこは壊れた世界なので種族毎の特徴が強く出てしまうのも仕方ないかと思いますね。ネタバレになってしまいますが、あちらの勇者が倒せなかったアレのこっちでのミッション内容を考えれば当然の流れかなぁとも。ベースになるアルタナエリアまでのバランス調整とアビセアでの調整は別話題として扱うのが適当かと思います。 -
03-20-2011, 07:08 PM8sabaRegこんばんはQuote:
Originally Posted by Rappa
不満はありますが どの種族も我慢しているだけかと
具体的に何をどうと話すと混乱化が一層進むので声を上げずに我慢している方もおられるのでは
特定種族のみ要望を出して実現されると不公平感があるので種族の初期能力配分を変更できるように
（１～２箇所 １段階程度）と、わたしは案を出しています。
また、種族変更サービスが実装されると解決になる方も多いと思うのでそちらへのリンクも以前貼りました。 -
03-20-2011, 07:24 PMm_souki
少し見ないうちにずいぶんと話が進んでいますが、今までの話の流れからは、
MHPとMMPの価値が違うという意味がよくわからなくなっています。
MMPの価値が低いというのは、リフレシュ＋αでMMPの意味がないほど回復するという意味でしょうか。
しかし、ケアルなどでMPをHPに速やかに変換できることを考えると、そういった状況では
一撃死に類する場面でしかMHPにも意味はないように思えます。
一方、一撃死の回避がMHPの意味ではないという意見も結構あります。
一撃死が問題でないなら、ケアルなどの回復を行う時間が攻撃に回らないから問題なのでしょうか。
しかし、MHPが高くてもほかのキャラとの差分を消費してしまえば、
その後はほかのキャラと同じ頻度で回復を行う必要がありますので、
MHPの差分の時間しか攻撃に回すことができません。
MHPの差分を消費する時間がそれほど長いようにも思わないのですが、それは個人差でしょうか。
事故死の頻度が下がるからMHPの価値が高いのでしょうか。
しかし、その場合は、MMPによって事故死の頻度を下げるようにしなくては、
違う評価軸でMHPとMMPを比較することになるので、人によって感じ方が違うという
現時点と同じ問題が出てくるように思います。
それとも、MHPには事故死の頻度を下げる価値があるから、
そういった価値がないMMPに、何でもいいから価値を与えればいいのでしょうか。
この主張は、私にはわかりません。
MHPに事故死の頻度を下げる価値があったのは前からですし、
MMPに新たな価値を与えるとほかのものを広範囲に変更する必要が
出てくる（たとえば、リフレシュの効果など）ように思いますので、
今よりも種族間（あるいはステータス間）の不均衡が改善されるかどうか不明です。
それなりに（賛否両論程度には）うまく動いているものを触るのは、
あまりよくないことであるように思います。 -
03-20-2011, 09:12 PMCrescentmoon
私の読解力不足もあり一部わからないところも有りますが
即死しないHPがあるならそれ以上は無駄なのでいくらMHP高くてもMMPと同じ様に意味がないQuote:
Originally Posted by m_souki
って言う意味でしょうか？
一撃死より事故率と安心感と安定性とかの意味合いもあるように思えます。ガル盾のときの安心感は物凄いですからね。Quote:
一方、一撃死の回避がMHPの意味ではないという意見も結構あります。
すみません。ここの所の意味が何度読んでもわかりません。出来れば説明お願いします。Quote:
一撃死が問題でないなら、ケアルなどの回復を行う時間が攻撃に回らないから問題なのでしょうか。
しかし、MHPが高くてもほかのキャラとの差分を消費してしまえば、
その後はほかのキャラと同じ頻度で回復を行う必要がありますので、
MHPの差分の時間しか攻撃に回すことができません。
MHPの差分を消費する時間がそれほど長いようにも思わないのですが、それは個人差でしょうか。
黒のマナウォール見たいな感じですか？Quote:
事故死の頻度が下がるからMHPの価値が高いのでしょうか。
しかし、その場合は、MMPによって事故死の頻度を下げるようにしなくては、
違う評価軸でMHPとMMPを比較することになるので、人によって感じ方が違うという
現時点と同じ問題が出てくるように思います。
つまり、種族格差により不満は残るけど、バランス崩壊しているわけじゃないし下手にいじらない方がいいってことですね。Quote:
それなりに（賛否両論程度には）うまく動いているものを触るのは、
あまりよくないことであるように思います。
-
03-20-2011, 10:22 PMRappaMaxHPが高くて即死しづらいっていうのはQuote:
Originally Posted by m_souki
凄く価値あることですよね。
それに一撃死をギリギリ回避できるHPがあったとしても、
高ければ高いほど、多少ケアルが遅れても平気という
利点があります。
いつでも誰でも、盾役が大ダメージを受けた瞬間に
ケアルできると言うことも無いでしょうし、
(まあ白魔とかはそう立ち回るべきですが)
ギリギリ即死しない分のMaxHPを越えた分は
価値がないなんてことはそうそう無いかと。
あと、MaxHPの価値は瀕死回避だけのように言ってますが、
・デヴォ―ション・マーターの回復量
・机上演習の最大蓄積量
・暗黒のダメージボーナス
・青魔法ブレスのダメージ量
と、色々なものに影響すると思うんですが、
MaxMPも影響を与えるような要素を入れることが
そんなに不公平でしょうか？ -
03-20-2011, 10:30 PMTobo
横やりですけど、MHPも結局は事故死に対する多少の安心感という価値しかないのだから
MMPの価値を模索するにしても過剰にいじるとまたバランスが崩れる。HHPを過大評価しすぎだよ
って解釈しました。アビセア外での数百程度の差を想定した意見だと思えば理解できます
現状に対する賛否のバランスが半々だとするなら、下手にMMPの価値が上がりすぎて種族バランスが今以上に崩れるのを恐れるのは当然でしょう。
MHPは前からある価値を持っているのに、MMPは元の「たくさん魔法を使える」価値が無くなりつつある。Quote:
Originally Posted by m_souki
元の価値も違うのでHHPと同じ方向でしか考えちゃいけないというのは不自然かと。たくさん魔法を使える価値以外は余計だというのなら理解できます
あとは単純に、賛否両論うまく動いていると思っているかどうかも、賛否両論あるでしょう（ややこしい）から、個人感想の域を出ないという。それならそれで良いんですけど、↑部分が決定された総意みたいに見えるからおかしく感じるんじゃないですかね -
03-20-2011, 11:54 PMADAMAS
ちょっと別の視点で。何故今までステータスが調整されなかったか考察。
※あくまで個人的視点。異論反論あっても一切返信しませんのでご了承を。
◇初期調整いじると、全体のバランスもとらなきゃイケナイからめんどい。
◇根本的に倒せないのならともかく、倒せてるのなら問題ない。
◇５種族、２０ジョブあるのに１種族でやりたがりすぎる。何の為の初期設定か。
◇ホントに今やってる種族で満足出来ないなら、別キャラ作成すればいいんでないか。
◇見た目重視で同性能求めるなら、１４あるじゃん。
、、、て本気で■側考えてそうな気がするのは私だけかな。求められる調整＜コストだと
思うから、今まで動かなかった気がしますヨ。今後動くかも分かりませんけど。
私自身はたぶんそうだろうなーと思って、ハナっから調整出来ないもんだと思ってます。
調整あるにしても、調整後バランスが取れていれば皆納得すると思いますけどね！
それこそ９９までの間にＭＭＰ最重要なコンテンツとか追加して、このままな気がします。
客観的にみた１プレイヤーの意見でした。気に障った方はゴメンナサイ。また以後静観。 -
03-21-2011, 12:11 AMHirotan返信頂けないのは承知の上で書き込みます。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
■eが掛けれるコストは当然有限なわけで
コンテンツ開発＞ジョブ調整＞＞＞＞種族調整になってて、放置されてる可能性もあるかと。
オンラインとして生命線でもあるコンテンツ開発が最重要なのは当然ですが
ジョブって強化弱体で結構騒がれるのでそれなりに重要視してる気がします。
(バージョンアップ情報なんかにもジョブ調整はよくだしますし)
当然ながら根本に手を入れるとコストも馬鹿にならないでしょうし
他に優先すべき事項が沢山あるから、今後も調整は厳しそうな気がしますね・・・ -
03-21-2011, 12:54 AMSakurazuka
この話しって、アビセアの真価のジェイドが基本ＨＰの割合で行われているから
差が開きすぎて不平等と言うのが始まりで、タルタルがＨＰ低いって問題じゃなく
真価のジェイドの仕様に問題があるのでは？って・事忘れてないです？
しかも大規模バージョンアップが５月に行われて新しいコンテンツにみんな流れるかもなのに
いまさらアビセアの仕様変更を望んでいるのでしょうか？