フォーラム見てて思うことが、たまにどのスレッドでも人を煽る、もしくは煽っていると判断できそうな文章を書かれている方がいますよね。なんでそういった文を書くのでしょうか。下手をすれば煽りあいになって議論をする場が荒れてしまうかもしれないのにと毎回不思議だなと思っています。
どんな理由があれど、いろんな人が見るフォーラムですからそういうことはやめたほうがいいのではないかという提案です。
とりあえず、アビセア前提で語られることも多くアビセアが現状のメインコンテンツであるのですから
真価のジェイドや、HP＆MP支援による増加量の調整を行うことは必要ではないかと思いますね。
極端な話、ガルカだとHP+500になるジェイドでも、他種族はその数値分ブーストはできない仕様ですよね今の真価のジェイドとかって。そのあたりを固定値なり割合以外の計算方法で増やすことでとりあえずの対応になるのではないでしょうか。
種族差について
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03-19-2011, 04:19 PMSeraphita
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03-19-2011, 04:21 PMRappaん？いやいや、私に限って言えばですがQuote:
Originally Posted by popopo
一度もアビセアに限定した話はしてないんです。
わたしの主張は
「アビセア外を含めても、多くの状況で
ガル後衛≧タル後衛なのはおかしくない？」
ってことで。
むしろHPに関しては
「タルが即死しやすいのは
そういう種族コンセプトなんだから当たり前」
っていう考えです。
なので、
「南海の魔神ソロならタル赤の方がガル赤より強いよ！」
って言われてもなぁ・・・って感じでした。
自分の主張を明確にせずつっこんでしまい
申し訳ないです！ -
03-19-2011, 04:22 PMlilione
今までの反対理由が『種族特性』『世界観』だったのが、
なら、種族優位点のＭＰならいいのか？と、ＭＰ関連になったとたんに、
『自分らが弱体で納得できる訳がない』って反対理由なんだよね。
なら、逆に今のタルタルの種族特性たるＭＭＰにさほどの優位点がないってのも、
納得しろってのも無理な話なわけですヨ -
03-19-2011, 04:22 PMAnnasuiあまりにも目に余るので・・・Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
なぜそこまで書く必要があるのでしょう・・・
左下のマークとか使わせないで下さいよ。 -
03-19-2011, 04:26 PMPyonsama
ある人が言ってました。「当たらなければどうということはない」と。
だから被ダメを考慮してHPとか上げるくらいなら当たらないように努力を・・・
・・・って努力するくらいで解決するなら苦労しないし議論にもなりませんよね＾＾；
冗談はさておき何方かも出していた「回避性能の種族による補正」という案を推しておきます -
03-19-2011, 04:30 PML_J_Gibbs
HP増やせ！すぐ死んじゃうだろ！っていうタルタルさんが多数いらっしゃいますが、
リーダー＜じゃ、タルさんの衰弱治ったら再開しますね。
タルタル＜いやいやいや、ボク死んで魔戦士ｗｗｗ
という特権とトレードオフですが、それでも本当によろしいのですか。 -
03-19-2011, 04:31 PMAnnasuiレスありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Matetya
煽りの件もありましたから少し静観しますね。
この流れは非常に残念です。 -
03-19-2011, 04:35 PMWinderstix大体そんな流れだよねーQuote:
Originally Posted by lilione
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03-19-2011, 04:36 PMCrescentmoonお見事。Quote:
Originally Posted by lilione
なぜMP関連まで反対なんでしょうねぇ。
ヒュムはどこか数部位MP装備すればタルと誤差に成れるのに不思議です。 -
03-19-2011, 04:40 PML_J_Gibbs
>>Matetyaさん
スレの流れを和ませようかと思いましたが諦めますね＾＾； -
03-19-2011, 04:40 PMCrescentmoonすみませんもうちょっとわかりやすくお願いします。 状況も特権の内容もまったくわからないですQuote:
Originally Posted by L_J_Gibbs
追記
ネタの説明しないといけないほど恥ずかしいことはないですね。
余裕が無かったようです。和ませてくれてありがとうございます。 -
03-19-2011, 04:42 PMMighty-K
タルのあまりのＨＰの低さに、衰弱と間違われたというギャグではないでしょうかｗ
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03-19-2011, 04:44 PMMishちょ～～～っとタイミングが悪かっただけですよ、ドンマイ！Quote:
Originally Posted by L_J_Gibbs
頭に血が上ってると人間そんなもんです（＾＾； -
03-19-2011, 04:44 PMPyonsama
和ませようとして逆効果・・・これはアレか？みんな禁断症状が出始めているのか？
きみたちおつちきたまへ（＾ｗ＾； -
03-19-2011, 04:47 PMMishMMPに優位を持たせる！という意見に反対してる人はそんなにいないと思いますよ～Quote:
Originally Posted by lilione
ただ、その方法としての案が「他の種族の弱体」になるような案が多いから反対されてるだけで（＾＾； -
03-19-2011, 04:48 PML_J_Gibbs
>>Crescentmoonさん
これが分らない方が結構いるのに驚きです。こういうものを後付けで説明入れるのも非常に恥ずかしいものがありますが、要望があったので自分で自分のネタに解説入れますねorz
リーダー＜じゃ、タルさんの衰弱治ったら再開しますね。
（実際タルタルは衰弱しているわけではなくてHPが元々少ないだけなのにリーダーが皮肉で言っている。）
タルタル＜いやいやいや、ボク死んで魔戦士（ませんし）ｗｗｗ
（リーダーのネタ振りに対して突っ込んでいる、立場上おいしい。（しかも誤変換で追い打ち。））
いかがですか？少し理解いただけたでしょうか
ほんと恥ずかしいこれ・・・ -
03-19-2011, 04:50 PMShinemonAGIに関しては、ミスラB、タルC、ヒュムD、ガルE、エルFです。Quote:
Originally Posted by Pyonsama
物理回避特性はシ+60、か+48、踊+35、サポシか踊+22、青（特性を付けた場合）+10です。
回避スキルはシA+、忍A、モ侍踊B+、かBです。
なお、魔法回避率アップの特性はありません。
Lv90で素のAGI差がミスラとエルでどのくらい差があるか分かりませんが、アビセアではジェイド、アートマで補強されるので、誤差程度になってしまうのでは？
それに敵の必中蝉貫通技、範囲蝉全剥げ技、範囲魔法は回避できませんよね？ -
03-19-2011, 04:51 PMCrescentmoon７ステのAGIとは別にシーフのジョブ特性みたいに種族に回避特性ってかんじですか？Quote:
Originally Posted by Pyonsama
なかなか面白いですね。普通に走るだけでも空を飛ぶような動きの俊足で身軽なタル 臆病ゆえに逃げまわるのが得意なタル。
見た目にも世界観にもマッチしていますね。
ま・・まって ミスラの優位性は・・・？ひぃぃ
まあ同率１位か２位だからいいかｗ -
03-19-2011, 04:54 PMCrescentmoon納得ｗ 恥ずかしい説明させてごめんなさい。なごみました～Quote:
Originally Posted by L_J_Gibbs
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03-19-2011, 04:55 PMJaJaBee
ガルカは前衛向き、タルタルは後衛向き、ヒュームはその真ん中
誰もがそれを承知し、納得した上でキャラ作成したと思います。
最初のジョブ選びもそうです。ガンガン殴りたいからモンク、ケアルやテレポ使いたいから白魔道士。
選んでおいて、白選んだけどモンクとの攻撃力の差がありすぎるから不遇だ！何とかしろ！とは誰も言いませんよね。
ジョブチェンジとキャラチェンジを同列に考えるのは極端すぎるかもしれませんが、根本は同じと思います。
後衛をするにおいても最大HPが重要なので不利である、というのであれば
全種族一律で増やすべきです。
タルタルと他種族の差だけを埋める必要はないと思います。 -
03-19-2011, 04:55 PMpopopo5チェ狙って休憩を繰り返す時代にレベル上げしてた自分は充分和めました(´ー｀)Quote:
Originally Posted by L_J_Gibbs
かわりますけどタルタルHP強化推奨の人は
①最初に種族選んだ時にこんなにHPの低さが不利になるとは思わなかった。だから・・・か
②最初うんぬんではなくタルタルで不利なく前衛がしたいから。だから・・・のどっちなのかな？
①なら最初の方に提案されてた１回限りの種族変更で全部解決しそうな気がする
②なら・・・わからん！ヽ(´ー`)ノ -
03-19-2011, 04:58 PMMighty-K相対的な弱体にまで反対されていませんでしたっけ、きのせいだったかなQuote:
Originally Posted by Mish
ステータス上は全種族平等に＋３であっても
それで得られるメリットを数値化してみた時に
他は＋１相当で、タルだけ＋５相当だと他種族にとっては相対弱体になりますよね
不満がでない＝どうでもいいレベルの差
だとおもうんです
なので若干のタル優遇ではまったく解決にならないです -
03-19-2011, 05:01 PMMishうーん、なんかもっと複雑みたいですよーQuote:
Originally Posted by popopo
最大MPが高い種族だからHP捨てて選んだのに、
どんどんMP回復手段が増えてきて最大MPが高い事が意味無いじゃん！修正汁！
↑イマココ
自分的にはこんな感じに捕らえてるんですがその辺どうなんでしょ？ -
03-19-2011, 05:07 PMMish多分その「タル優遇」というのに反対してるんだと思いますよ～Quote:
Originally Posted by Mighty-K
「タル優遇」じゃなく「最大MPにもっと意味を持たせる」方向に考えませんか？
タルを強化するんじゃなくて、
MP関係にテコ入れしてMP持つジョブを全体的に強化！
という事は、最大MPの高いタルが相対的に強化される！
こんな感じに話を持っていったほうが建設的だと思うのです。 -
03-19-2011, 05:14 PMCrescentmoonそういう意味でMMPに比例してリフレ効果が変わればMMPに意味が出てくるし、ガルはオールラウンド且つ前衛特化から純粋に前衛特化になるね。って意見じゃなかったです?Quote:
Originally Posted by Mish
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03-19-2011, 05:17 PMMighty-KMPが２番手のヒュムより２段階？もたかいタルはQuote:
Originally Posted by Mish
どんなＭＰ関連の強化をしても、どうしても飛びぬけて強くなってしまうと思うんです
それくらいのインパクトがあって初めてＨＰと対等になるんじゃないでしょうか
例えば最大ＭＰ１００増える毎にオートリフレ＋１、ｈＭＰ＋５とかね
弱体はしてないし、全員平等に強化になるし、ＭＰブーストに意味もでるし、ヒュムも頑張ればノーマルタルに並べるけど
こんなので納得できます？ -
03-19-2011, 05:21 PMCrescentmoonMP３段階高くてHP３段階低いですねQuote:
Originally Posted by Mighty-K
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03-19-2011, 05:29 PMReuenthal
頭に血が上っている人は一番下の「タグ」見てみましょうよ…ネタにされてますよ？
落ち着きましょう@@ -
03-19-2011, 05:29 PMMish自分的にはMMPに比例して効果が変化するリフレを新たに実装！てのがいいかなーとか思ってます。Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
もしくはリフレ２の効果を下限6/3秒から最大MP量に応じて上限10/3秒くらいまでにするとか(・ω・)
あと、学者辺りに机上演習みたいな感じで減ったHPの％分のMPが％で回復する新スキルを追加とか～
HP低くてMP高いタルには有効、
他種族もHP減MP増の装備は結構あるので着替えを駆使すれば効率が上がると思いますし(・ω・)
あ、ちなみに自分はアビセア外を前提に話してますので～ -
03-19-2011, 05:30 PMpopopo結局は個人個人の環境によるんでしょうけど、外でいつでもLSもしくはフレとPT組めてそしてその中に必ず赤詩といるQuote:
Originally Posted by Matetya
ような環境ならばそうだと思います。
自分みたいにソロ中心なものにはそんなリフレは考えられませんし、７５までしか上げてませんがナイトソロで何かを
倒すとなるとぶっちゃけ全快MP分で唱えられるケアル４を２回までで倒せる相手でないと詰みます。
が、タルナならケアル４を５、６回までの相手を倒せるでしょう。
(ケアルの回数なんかは適当です・・・過去にガルナ(私) HP1500/MP190 タルナ1500/500ってことがあったもんで(T-T)
どっちもサポ戦で -
03-19-2011, 05:32 PMSiegfriedアイコンと同じくヒュームの一人なんですが、別に自分はタル強化もガル強化も異論はないです。Quote:
Originally Posted by Mighty-K
ヒュームは真ん中と思ってずっとやって来てるので。
ただちょっと思うんですが、MPの強化をして、オートリフレの強化をしてくれてもhMPの強化をしても全く異論はないんですが、じゃぁ前衛タルさんはどうなるのかな？と思うんです。
ずっと流れを追ってきたんですが、「前衛タルはHP装備をするとヘイスト装備が出来ない(笑)」って言う話をする人が幾人か居て、それが世界観なり設定なりの問題に発展したように思えています。
MMPに価値を持たせたいと思っている方々は、現在のHPに異論があるわけではないのでしょうか？
今ここで討論されてらっしゃる方々は、HPに関しては全く問題が無いのかな。
個人的には全種族にHPが強ブースト入るようになっても、「HPあればあるだけ良い」って話になってしまうんじゃないかなぁと危惧してしまっているんですけれど。 -
03-19-2011, 05:47 PMCrescentmoonそれはあからさまに装備差ですね。種族差ではないと思います。前にも書きましたが、(探すのも面倒なので書きます)タルの人口が種族topだからか反骨精神だからかはしりませんが、タル使いの前衛さんのほうが廃装備多い気がします。Quote:
Originally Posted by popopo
装備で何とかしろって人が多いですが、たぶんタルさんたちが一番装備に気を使ってるんじゃないかなぁ。
蛇足の個人的感想ですが、煽りぬき本音で
ガルさんのHP有利やミスラさんのステ有利には相当な装備差が無いと追いぬけませんが、アビセアの外ならヒュムさんやエルさんにはちょっとのHP修正で準廃と廃の装備差で追い抜かれますからね。必死にもなります。 -
03-19-2011, 05:48 PMMighty-K両者の価値を一緒にしたいというのが共通の認識＝種族差問題というよりＨＰＭＰの格差問題の是正Quote:
Originally Posted by Siegfried
・その上で単純なＨＰＭＰという数値の種族差は現状維持する
・その上で全種族のHP、MPを一段階差にしてしまって種族差も緩和する
の２パターンだと思います -
03-19-2011, 06:10 PMpopopoもちろん装備差でしょう、HPは。MPはどうしようもない種族差だと思いますよ。まさかタル前がヘイストや命中犠牲にしてQuote:
Originally Posted by Crescentmoon
HP増やすなんてのはダメだけどガルナがHPや命中やヘイスト削ってMP増やすのは当たり前とか言うのかな？
ちなみに廃はもちろん準廃装備なんて取れる人じゃありません。
そして最初に断っておいたとおりほぼソロな人なので最大MPはとても重要です。
あとタルに廃人が多いって言ってるようにもとれる発言はどうかと・・・ -
03-19-2011, 06:12 PMSiegfriedじゃぁ、もう種族差と言うよりもHPMPの話になってるのですね。Quote:
Originally Posted by Mighty-K
まぁステは装備でどうにかなる物だと思うし、着替え前提なら誤差ですしね。
自分はその２パターンに関しては既に意見を述べているつもりでいるので割愛するにしても、前衛でガルカが飛びぬけて強いのも、後衛でタルタルが飛びぬけて強いのも、異論はないですね。
装備や工夫でどうにか追いつくのも楽しみの一つだと思っているし。
すげー独り言なんですが…。
ただ後衛として癌になりつつあるのは、白やメイジャンな気がしています。
先程御意見がありましたが、ケアルの回復量をMPに還元するAFやリフレ2/3secが付いてる胴、回復量が異常なケアル杖。これだけでも白はめちゃくちゃ楽になりましたね。
リフレ効果を後衛に今更付加したところで、白に関しては意味があるのだろうかと本気で思ってしまいました。 -
03-19-2011, 07:04 PMShinemon
MaxMPが大きいことに意味を持たせるなら、
hMPをMaxMPに比例して上昇させる。
↓相対的にガル、エル弱体になってしまいますが・・。
机上演習の蓄積最大MPをMaxHPからMaxMP依存にする。
マナウォールの被ダメージ量を半減からMaxMP依存でMaxMPが多いほど被ダメージが減る。
あ、デヴォーションも現状ではガル、エルが有利ですねぇ・・。
現状はそれくらいしか思いつきません。 -
03-19-2011, 07:07 PMReuenthal本気で白魔道士やってる人から怒られますよ～(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by Siegfried
ケアル杖なんか一人でゼロからスーリヤ+2まで作ろうとしたら数ヶ月かかると思いますよ。
私も白メインではありませんが、AF3+2は手以外完成してます。胴はアビセア内であれば、リフレシュよりもソラス効果アップとAF3脚+2のMP回収、サクリファイス等ある事が神なのですよ。詳しい数値は長くなりますし、白魔道士スレでやれって話なので書きませんが。
外ではけっこう普通ですかね…アビセアではヤバイですけど。 -
03-19-2011, 07:11 PMencore
MMPの価値は赤ソロでもしない限りわからづらいものですよねぇ。
赤ソロというものがマジョリティだとは思いませんが一応現状でもMMPの多さに価値はあると思いますよ。
種族差の話に戻りますが差があるのが嫌な方はFF14をやったほうが楽しめると思うんですけどねぇ。 -
03-19-2011, 07:21 PMCrescentmoon７５時代はガルとタルのナイトを救ったのはホマムとアレスでしたね。あれは他種族はもちろん、ガルのMPもタルのHPも問題なくなる本当にすごい装備でしたね。難易度は高めでしたが。Quote:
Originally Posted by popopo
話は変わって、
馬鹿げたタグに付き合うのもあれですが、100%個人あてなので書きます。サービス開始時からのメインはミスラです。
アトルガン初期に2アカでタルも作りました。自分の分身のアバターとして愛着あるのはミスラですが2アカのタルは我が子のように可愛いです。
タルのHPが増えても、MPの価値が上がってもミスラには何の影響も有りません。
個人的にはタルは後衛やらせてるので今のところ問題はありません。しかし、はっきりと差は感じます。ですので
頭ごなしに「今のバランスはまったく問題ない。タルが強くなるのは反対だ」って人が理解できないだけです。 -
03-19-2011, 07:25 PMSiegfriedん。一人で頑張ったクチですが。Quote:
Originally Posted by Reuenthal
時間が掛かる掛からないではなく「やろうと思えば出来る強化」ですよね。ケアル杖。メイジャンの強みは時間が掛かっても一人で出来る所にあると思ってます。
これは、PTプレイヤーでもソロラーでも平等に与えられた武器だと思ってるので、例に出しました。
メインの方でしたら時間が掛かっても破格のケアルブーストはAF3脚と併用で咽喉から手が出る程欲しいんじゃないかなと思います。
装備の価値の見解がどうのと言うよりも、そのジョブとして平等に与えられた能力があって、その枠の中でどうにかなっている状況で、白にとってこれ以上リフレを足して意味があるのかな？って思っている、と言う事です。
流石にアビセア外でアビセアと同じ真似をしたらMPが酷い事になりますけど、それでもサポ赤やリフレでどうにかなってしまう所もあるんで、いざMMP・MHPに色んな提案をしてみようってなると、難しいもんですね、って言いたかったんです。
ややこしくてすみません。