オデシーについて　2020年3月導入

何故そこで「全否定」と受け止めてしまうのですかね。
要望の元の「不便な点」に対する解決策を提示されてますよね。

緩和を叫ぶ声はダイバーW3のRMAEの時にもありましたが、
その時とはっきり違うのは、開発から「様子見」と言われてる点です。
つまり、当面はこのままだと正式に言われている点です。

直接言われて不愉快なのは分かりますが、
「否定意見」と耳を塞ぐのではなく、
「アドバイス」と前向きに受け入れた方が良いですよ。
当面は変わらないとハッキリ言われている以上、
このままでは彼ら先行者からどんどん遅れるのが確定なのですから。

Quote:

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Originally Posted by Minami

何故そこで「全否定」と受け止めてしまうのですかね。
要望の元の「不便な点」に対する解決策を提示されてますよね。

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提示されているのはオデシーの解決策というよりゲームをプレイする上での楽しみ方であって意外なことでもめずらしいことでもありません
誰もがやっていることです
それを｢解決策｣や｢アドバイス｣というのは「全否定」ととらえられても仕方ないのではないでしょうか

コンテンツを未プレイというなら解りますがプレイして経験してその上で感じたこと話し合った事をもとに書き込んでいるのは相手も自分もかわりません

またアドバイスは解決策とならなかっただけで｢受け入れられなかった｣というだけの事
先行者から遅れる、開発から「様子見」と言っているから受け入れろというは一種の強迫行為になるだけなのでは？（もしくは扇動や煽りでしょうか）

Quote:

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Originally Posted by Minami

「様子見」と言っているのは開発ですよ。
悪い言い方をしてしまえば「緩和を言うだけ無駄」。

「どうせ言っても変わらないのだから前向きにアドバイスと受け止めて先に進もうよ」
そう言ってるだけですが、貴方は脅迫行為と受け止めてますか。
上手くやれてる彼らのやり方考え方を、
謙虚に受け止めてる気にはなりませんかね。

私自身は「様子見」を「緩和を論じるだけ無駄」と割り切って
彼ら先行者の意見を興味深く見てましたがね。

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そうです「様子見」といっているのは開発です、あなたではありません
【悪い言い方をしてしまえば「緩和を言うだけ無駄」】があなたの見解です

私が脅迫行為に見えているのはあなたの言い方
もちろん違うという人もいるでしょう

Quote:

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Originally Posted by Minami

そうですね。
「他人は他人」。比べる必要もありません。
でも、同じ制限の中、上手くやっている人達がいる。
その人達の話を「自分の意見を全否定された」と言って
耳を塞ぐのはどうなんだと言ったのです。

無駄と言うのは言い過ぎでしたが、
緩和をされるとしても相当先なのは間違いないでしょう。
少なくとも先行者からの遅れを取り戻す為に緩和を叫んでも無駄。
今、できる事をやりましょう。

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いくつか繰り返しになってしまいますが
上手くやっている人達は現在の仕様に合わせた、もしくは状況がマッチングしている人達
それはすごい事ですし、褒められるべき事でしょう
ですが、その人達のアドバイスややり方が合わない人、意味が無いという人達も当然存在します
その人にとっての根底となる部分を無視して変えろと言うアドバイスだったのなら当然「自分の意見を全否定された」ということになるでしょう
それは受け手が相手の｢解決策｣を見ての判断です
相手の存在を否定したわけでも耳をふさいだわけでもありません


そしてこのフォーラムで発言することも｢今、できることです｣
意見を言わないことは黙っていることで意見がないことになります
それこそ無駄です

「様子見」と言っているのは開発ですよ。
悪い言い方をしてしまえば「緩和を言うだけ無駄」。

「どうせ言っても変わらないのだから前向きにアドバイスと受け止めて先に進もうよ」
そう言ってるだけですが、貴方は脅迫行為と受け止めてますか。
上手くやれてる彼らのやり方考え方を、
謙虚に受け止めてる気にはなりませんかね。

私自身は「様子見」を「緩和を論じるだけ無駄」と割り切って
彼ら先行者の意見を興味深く見てましたがね。

そうですね。
「他人は他人」。比べる必要もありません。
でも、同じ制限の中、上手くやっている人達がいる。
その人達の話を「自分の意見を全否定された」と言って
耳を塞ぐのはどうなんだと言ったのです。

無駄と言うのは言い過ぎでしたが、
緩和をされるとしても相当先なのは間違いないでしょう。
少なくとも先行者からの遅れを取り戻す為に緩和を叫んでも無駄。
今、できる事をやりましょう。

現状のオデシーのトリガー周りのシステムですが、チケット消費後20時間後に発行される一回分のトリガーをラバオまでいって取得する。これはなかなか面倒なシステムですし、うっかり忘れると一緒に遊んでいる友人と一緒に行けなくなってしまうこともある。遊びづらい仕組みだなと思います。一日一回ないし一日おきに2回遊ぶ感じでやっていますが、これも結構頑張って予定つくって合わせていかないとむつかしいですね。

休日ではない日の一時間って結構貴重ですし、今日は疲れているけど、数少ない機会を逃すのももったいないという気持ちで鞭打って遊ぶ日もあります。自分的には週末や疲労が少ない日に複数回がっつり遊べればいいなと思います。

自動的に蓄積されるとか、一回もらい忘れても気にならないくらいの頻度でもらえればいいのにな。

こういう意見が出たからと言ってすぐに仕様が変わるとは思いませんが、自分はこういう遊び方でこういう気持ちで遊んでいますよというのを開発の方々に知ってもらうというのは無駄ではないと思うので投稿しました。

Quote:

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Originally Posted by Minami

そうですね。
「他人は他人」。比べる必要もありません。
でも、同じ制限の中、上手くやっている人達がいる。
その人達の話を「自分の意見を全否定された」と言って
耳を塞ぐのはどうなんだと言ったのです。

無駄と言うのは言い過ぎでしたが、
緩和をされるとしても相当先なのは間違いないでしょう。
少なくとも先行者からの遅れを取り戻す為に緩和を叫んでも無駄。
今、できる事をやりましょう。

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一見ポジティブな発言にみえますが、他者を貶めている発言にも見えます。
「上手くやってる人」を持ち上げて、「緩和を要望している人」を下げる。こんな発言だと私は思いました。

Quote:

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Originally Posted by tamaran

一見ポジティブな発言にみえますが、他者を貶めている発言にも見えます。
「上手くやってる人」を持ち上げて、「緩和を要望している人」を下げる。こんな発言だと私は思いました。

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まあ、そう取られても仕方ないとは思います。
開発が言う「様子見」を引用して、
即ち「しばらく緩和なんか無い」と言っている訳ですから、
「緩和を要望してる人」からしたら意見を否定された訳で面白く無い発言でしょうね。
でも、それを「貶める」と表現するのは言い過ぎです。

上手くやってる人がいる。まずはそこを認めましょう。
真似をすれば同じように稼げる。そこも認めましょう。
それを否定したところで何もなりません。
良い所は良いと認めましょう。
その上で真似をしてガッツリ稼ぐも良し。
自分に合わないなら、自分に合った方法で稼げる方法を模索するも良し。
上手くいってる人の話を「全否定された」と耳を塞ぐのは良くないと言ったまで。

「上手くいってる人を持ち上げている」と感じているのなら、
それは単に私は「良いものは良い」と認めているだけの話です。

「稼ぎたい」わけじゃなくて「遊びやすく」してほしいと思っています。
「貶める」はいいすぎかもしれませんね。すいませんでした。
ただ、ポジティブに考えましょうといいつつ、「人の意見を抑え込む・蓋をする」発言にたいして「貶める」と感じたのかもしれません。

まあ、ぶっちゃけてしまえば、
私もパケットはオーメンみたいにストック出来たらとかは思います。

ただ開発からの「様子見」は「当面は変えません」以外に受け取りようが無いですよね。

ポジティブな発言と評して下さいましたが、
正確には「ポジティブになるしかないよね」と言ったところでしょうか。

この「○○しかない」と言う辺りが脅迫などと受け止められたのは言い方が悪かったと思います。

フォーラムの当カテゴリはディスカッションをする場と書かれています。
ゆえにディスカッションのための質問であり提案です。
全否定と受け取られたなら残念に思います。
一方的にディスカッションを打ち切られると
こちらの質問が的外れであったのか解釈のしようがありません。

月曜に7チケは土日に集中することが容易に想像できます。
開発のサーバーの負荷がかかるので様子をみるの説明に反するので、
それ以外では、コミュニケーションを取り、使える日を明確にする事かと。
仲間内で確認し合わないのもプレイスタイルと言われたらそれまでですが
そうであれば、どんなコンテンツも不満でしょう。

SNSを見る限りオデシーを楽しんでいる方が大半だと思います。
ですから、フォーラムの楽しんでいないアピールの数々は異様に感じます。
コンテンツが正当に評価されずに、この空気感では
開発が気落ちしてサービス終了の方が早いように思います。
丸投げするだけなく、解決策を探る姿勢をもつのがよろしいかと思います。

開発の方々はSNSも見てるでしょうから、大丈夫だと思います。
フォーラムの意見として要望が出るのは期待の裏返しでもあります。
一番恐れるべきはユーザーがあきらめて開発・運営に何も意見しなくなることではないでしょうか？

月曜に7モグパケット配布やモグパケットのストック化ですが、土日に集中するかもしれませんが土日はいわゆるゴールデンタイム以外の時間も使えますし、空いてる日にまとめてやる人もいるでしょうし、一概には言えないと思います。家庭を持っている人は逆に土日のほうが遊ぶスケジュールを調整しずらいのではないでしょうか？水曜日に7モグパケット配布とか試しにやってみればまた負荷のかかる日もかわるかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Taylor

それ以外では、コミュニケーションを取り、使える日を明確にする事かと。
仲間内で確認し合わないのもプレイスタイルと言われたらそれまでですが
そうであれば、どんなコンテンツも不満でしょう。

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みなさんそれくらいの調整はしてると思いますよ。 他人を低く見過ぎでは？

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Originally Posted by Taylor

フォーラムの当カテゴリはディスカッションをする場と書かれています。
ゆえにディスカッションのための質問であり提案です。
全否定と受け取られたなら残念に思います。
一方的にディスカッションを打ち切られると
こちらの質問が的外れであったのか解釈のしようがありません。

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的外れであったか否か、と問われるのであれば、ええその通りだいぶ的外れだったように思います。
と言いますのも、「こんな改善をすればもっと便利になるんじゃないか」という意見に対して「いや、そんな事をしなくても充分可能だ、なぜそうしないのか」という反論（質問？）をぶつけても、
「うん、そうだね。でもこれをすればもっと便利になるよね？」としか言いようが無いのです。
よく言う、論点がずれているというやつですね。

議論・ディベートというのであれば、まさしく今taylorさん自身がなさっているようにそれをする事でどんなメリットデメリット・結果があり得るか、という意見が必要なのです。
間違っても今上手く行っている人が羨ましいから追いつきたいだけだろうだとか、そんな根拠の無い、自分に都合のいい妄想を披露する事は断じて議論ではない。

で、言い出しっぺなのでここから私の意見。
土日に集中する事態が起こるとすれば、逆に言えばそれはそれだけ今の1日1個配布・ストック不可という方式に不便さ、やり辛さを感じている人が多い事の証左ではないでしょうか。
それはつまり、今まで手を出し辛かった層が積極的に参加できるようになる事の裏返しのように思います。「その方が都合がいい人が多い」から集中するわけですしね。

そしてその土日の混雑を厭うのであれば、今までのトリガーの方式で充分にやれていた層はそのままの活動形態を継続すれば皆ハッピー、winwinです。
それこそ「メンバー間でコミュニケーションを取り、確認しあい、行ける日を明確にする」ってなものです。

Quote:

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Originally Posted by Ratatoskr

飯盒くらいの余裕は欲しいですよね。
逆にそれくらいの余裕が会った方が、「今行かなくちゃ」が軽減される分、
混雑帯解消と平準化が進むんじゃないかとも思うのですが、如何でしょう？

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それこそ似た状況のオーメンが混雑してる以上、オデシーも今以上に混雑すると思います。
パーティプレイ前提になったんで、人がいるうちにトリガー消費しないとってなるだけかと。

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Originally Posted by doivo

そしてその土日の混雑を厭うのであれば、今までのトリガーの方式で充分にやれていた層はそのままの活動形態を継続すれば皆ハッピー、winwinです。

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考えが浅すぎます。
なぜ制限がないと集中するかというと効率が良いからです。
準備時間・集合待ち・打合せ、圧迫するこれらが連突すれば一度で済みます。
先行者は効率の良い選択をするから先行者なのです。

doivoさんの意見としては現在のオデシーＣの効率を維持しつつということででしょうか？
だとするとオデシーABCとジェールの対策はわけて考えた方が良さそうです
現在の仕様ですとセグメント効率がよくなるとジェールに人が詰まる（そうなると危惧する）と言う意見も多いです
ジェールでおきているラグはジェールでのみのようですしここにABCの影響はないように思えます

　ABCで起きている問題はセグメント稼ぎによる効率のために特定ジョブのみが必要とされること
もう一つはエリア占有時間を最大まで使うということです（これは現在だと編成や火力がどんなによくても短縮されないでしょう）
アライアンス入場が可能になってもそこは変わらないでしょうし、やれてしまうとジェールで詰まります
　であるならば新しいセグメントを稼ぐ仕様を希望した方が良さそうです
例えば別の場所である程度の自由な編成でもやれて500から最大でも1500程度、稼げるセグメントに上限がある
入場には現在のパケットを使う、そんなエリア
コスミックオーブ等が1つのトリガーで複数の入口をもつのは問題はなさそう

　ジェールは開発が宣伝にはジョブを変えて3連戦ができると言っていますがこれが機能していないように見えます
Veng0の募集は見かけなくなり、野良でもVeng15を見る程度のことからすでに15の解放か連戦が目的な人達がでてきています
しかし、ブログや募集ジョブをみかけても15分で倒す内容のようで連戦機能が使われているようには思えません
これにより読み込み回数が増え渋滞しているのではないでしょうか？
例えば全滅後に安全に復帰できたり（敵がアクティブではない）
続けて2戦目だとポイントにボーナスがつく等1戦後にてで2回目を入り直すより、ジョブを変えて続けたほうがポイントが稼げるようするのは無理なのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Maruha

追記：
単純に集中をさける・待ちを避けるってのなら
現行の2部屋（P1・P2）に3部屋目（P3）追加で増築すればいいだけだと思います

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その案は過去にすでに出している人がいますね
もぎヴァナでも発言が流れていました
ですがアンバスは同一エリアの一カ所に人が集中するというためNPCと本の間を離せないか？等の意見がでています
またオデシーABC、ジェールはソロでも入れるエリアになっています
なので違うエリアを考えました

Quote:

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最大限の効率重視構成でやって（装備や個人スキル等の差を踏まえて）も4000～9000セグメント稼げて
適当な自由度の高い編成（複垢・少人数なども含む）でＣに拘らず低ＣＬのシェオルAやＢに行く（盾なし詩人なし等）でやっても1500～4000程度稼げるのに

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ABCとあっても配置や仕様等が変わらないので必要とされるジョブに変化がなくBでも詩コ学の募集が定番なっています
このあたりは一度すでに意見としてだしています
（Aの募集って一度もみかけていないのですが他のサーバーだとCやBと比較できる程あるんでしょうか？）

Quote:

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ただし過疎サーバーは待ちというものが正直ないので人口の多く待ちのあるサーバーに合わせて増築する意味があるのか？
またこれを増設したことによりジュールの混雑が加速するっていう手合いもありますから難しいと思います
人口の多いメリット・デメリットを承知済みで人口の多いサーバーにいるのですから
どんな代案を出そうが
他のサーバー事情も踏まえて調整するんではないですかね開発側としても

---

何年も続いているゲームですから自分がいるサーバーが人が多く残るかどうかはゲームを始めたときにはわかりません
あなたの言うとおりどのサーバーにも人口によるメリット・デメリットはあります
あなたが人口の少ないサーバーであるならばそのサーバーなりの案がだせるのではないでしょうか、今回のように
もちろん他のサーバーの事も考えると思いますがそこを判断するのは開発側ではないでしょうか？
　
意味はあるのか？という事ですがアンバスでは意味があったと思われます
アンバスの待ちが問題だという声はフォーラムではもうでていませんよね？
人口がすくないサーバーの方からもVupがあった週は混むという声はありましたが

Quote:

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アライアンス対応にしてもジュールの混雑が加速するっていう問題が生じます
まぁアライアンスにされると実際現行の6人PTでもシェオルＣの２層はおかしな程重いため
あの狭い空間にって考えたらゾッとします・・・
MAP・敵の配置すべて変えるなら問題など生じないでしょうが

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問題点は〇〇だ～と解っているのですからそこも何か考えてみては？
重くなる問題のひとつは読み込みが～という話なので上記の案を考えました

Quote:

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Originally Posted by Ratatoskr

そもそも参加できなかったり、仲の良かった友達と一緒にいけない人がいる。

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どういった事が原因して考えられるか、そういった情報を添えると宜しいかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Refi

例えば別の場所である程度の自由な編成でもやれて500から最大でも1500程度、稼げるセグメントに上限がある
入場には現在のパケットを使う、そんなエリア
コスミックオーブ等が1つのトリガーで複数の入口をもつのは問題はなさそう

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内容に矛盾を感じて色々と気になりますが、1点だけ。
王将の両手がトローブで出るようなり、オーメンの王将戦が、
残魂がオーメンで出るようなり、ダイバーのW3が陳腐化したように、
ポイントでも入手ルートが増えることで主コンテンツが無用になる可能性があります。
W3ボスフラグがジョブポで回避可能としたのは、個人的に妥当なバランスでした。


gotoさん＞
全体的に好意的な返信ありがとうございます。毎日遊んでもなければ一流でもありません。
不満があってのことならば、主体的に手立てを考えることかなとは思うのですよね。
そこに苦手と言って、他にばかり改善を求めていては、先へ進まないと思います。
手法に合う合わないはあるので、アドバイスを受け入れるかを選ぶのは自由です。
十人十色なアドバイスがあれば、どれか合うものがあるかもしれません。

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意見の中には、仕様の改善が求められるもの、プレイヤーの行動しだいなもの、双方あります。
前者の場合、具体的にどう改善していくかは、高度なバランス感覚が必要だと考えます。
どう仕様に落とし込んでいくかは、プロの開発者にお任せして
どのような困りごとが発生しているかに重点的おいてフィードバックしては如何でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Refi

例えば別の場所である程度の自由な編成でもやれて500から最大でも1500程度、稼げるセグメントに上限がある
入場には現在のパケットを使う、そんなエリア

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例えに突っ込むのもなんですが。。。
最大限の効率重視構成でやって（装備や個人スキル等の差を踏まえて）も4000～9000セグメント稼げて
適当な自由度の高い編成（複垢・少人数なども含む）でＣに拘らず低ＣＬのシェオルAやＢに行く（盾なし詩人なし等）でやっても1500～4000程度稼げるのに
そのために新しいエリア設ける必要ありますかね？

追記：
単純に集中をさける・待ちを避けるってのなら
現行の2部屋（P1・P2）に3部屋目（P3）追加で増築すればいいだけだと思います
ただし過疎サーバーは待ちというものが正直ないので人口の多く待ちのあるサーバーに合わせて増築する意味があるのか？
またこれを増設したことによりジュールの混雑が加速するっていう手合いもありますから難しいと思います
人口の多いメリット・デメリットを承知済みで人口の多いサーバーにいるのですから
どんな代案を出そうが
他のサーバー事情も踏まえて調整するんではないですかね開発側としても

アライアンス対応にしてもジュールの混雑が加速するっていう問題が生じます
まぁアライアンスにされると実際現行の6人PTでもシェオルＣの２層はおかしな程重いため
あの狭い空間にって考えたらゾッとします・・・
MAP・敵の配置すべて変えるなら問題など生じないでしょうが

Quote:

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Originally Posted by Refi

　ジェールは開発が宣伝にはジョブを変えて3連戦ができると言っていますがこれが機能していないように見えます

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同ジョブは使えないというペナルティを受けてプレイヤーが得られる利点はなにかと考えれば、1戦15分で敵のHPを削り切れなかった場合に残HPそのまま再チャレンジすることができる、そのために用意されたシステムと考えられます。
今のところMbozeの攻略には有効に利用されているのではないかと思いますが、このペナルティを受けて2戦目以降に別の敵を倒せばボーナスRPを得られる、そういう仕組みがあってもよさそうな気はしますね。

40時間毎に最大2回というABCへの進入制限はサーバ負荷低減とコンテンツ消費遅延の双方を目的としたものかと思いますが、2つ消費した場合は翌日ラバオに取りに行かねばならないのは面倒ですね。これによりラバオ在住(?)者の増加を図ることが開発側の目的なのであれば仕方ありませんが、もう少し他のタイマー設定方法はなかったのかと思います。
あるいはモグガーデンでパケット貰えてもいいんじゃないんですかね。

土日の混雑が問題なのかどうかは知りませんが、であれば土日やらなければ次週平日はパケホーダイとでもすれば効率を重んじるプレイヤーはそちらに向かうでしょう。無制限はさすがにマズいなら8時間タイマーでも。
そもそもパケホーダイってどんなサービスだったか覚えていませんが。

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

同ジョブは使えないというペナルティを受けてプレイヤーが得られる利点はなにかと考えれば、1戦15分で敵のHPを削り切れなかった場合に残HPそのまま再チャレンジすることができる、そのために用意されたシステムと考えられます。
今のところMbozeの攻略には有効に利用されているのではないかと思いますが、このペナルティを受けて2戦目以降に別の敵を倒せばボーナスRPを得られる、そういう仕組みがあってもよさそうな気はしますね。
-略-

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そういえばオデシーの公式説明には占有中はHPが減った状態で再戦できるとありましたが、Mbozeは普通に全回復するのを何度も確認してますね。特殊技の影響なのかわかりませんがこれオデシー仕様と矛盾してませんか？
それと罠設置後にデバフでラスプがつきますが、このラスプ戦闘不能後に継続して残っています、このためリレイズで起きる→即スリップで戦闘不能、となります。（一度リレで起きたあとはデバフが解除されます）これもバグなのではないですかね？

Quote:

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Originally Posted by Defy

そういえばオデシーの公式説明には占有中はHPが減った状態で再戦できるとありましたが、Mbozeは普通に全回復するのを何度も確認してますね。特殊技の影響なのかわかりませんがこれオデシー仕様と矛盾してませんか？
それと罠設置後にデバフでラスプがつきますが、このラスプ戦闘不能後に継続して残っています、このためリレイズで起きる→即スリップで戦闘不能、となります。（一度リレで起きたあとはデバフが解除されます）これもバグなのではないですかね？

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ムボゼは後半でエフェクトでた＠消さずにいくら殴ってもリジェネ量がすさまじく、ほぼ削り量上回ることが出来ないときがありましたね
全滅したとき数秒で１０％近くくらいもりもり回復していって全快までいったのでDefyさんの言う通り全快までいきましたねぇ
エフェクトついてないときの全滅は覚えてません。。
他のイグドリアでも元々エフェクトでリジェネあるので回復するのはおかしくないですが
ジェールの連戦仕様には確かにきついですよね
尚削ってから全滅で回復しきった後に再戦したことがないので2戦目目で削った量のＨＰ
に戻ってるかは未確認です
その場合の排出も確認してないので削った分のＲＰも未確認
エフェクト無しの全滅たげきれでも回復のちょっと覚えてないので未確認（どっかで回復したの情報みたかもしれないけど）

　獣人と一緒に配置されている　Agon Halo
これのnameの最後か頭に番号を追加するのは難しいのでしょうか？
過去、VWのあるNMで類似するものがありそれにたいして色弱（色盲）と思われる方が要望していた覚えがあります
8種類これから造るのが簡単なのであればダイバーのようなマークでも問題はないと思います



　以前、互助会引換券・銅を1枚50セグメントくらいに～という意見をみたのですが
モグチケット【銀】 【赤】だとどうなんでしょう？
モグチケット【銀】はアブダルスの焼印だと２つ素材だとホールマーク2000程度のものと交換できるようになっています

最近、運よくアトーメント３、４の討伐ＰＴに恵まれて、フラグゲットと共に一定の装備を購入することが叶いました。
購入してカバンに入れておいて、何かしらのアイテムを売ろうとショップに行った際に気づいたのですが、オデシーの装備群ってエクレアなのに売却可能なんですね。
売っても二束三文にしかなりませんが。購入の際は数百万ギルもするのに・・・。

誤売却の危険がある状態はまずいのではないでしょうか？　何か理由があって売却可能にしているのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Rincard

最近、運よくアトーメント３、４の討伐ＰＴに恵まれて、フラグゲットと共に一定の装備を購入することが叶いました。
購入してカバンに入れておいて、何かしらのアイテムを売ろうとショップに行った際に気づいたのですが、オデシーの装備群ってエクレアなのに売却可能なんですね。
売っても二束三文にしかなりませんが。購入の際は数百万ギルもするのに・・・。

誤売却の危険がある状態はまずいのではないでしょうか？　何か理由があって売却可能にしているのでしょうか？

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１～３のは特に関係はないけど４はレアがつてRP選択式で取り合直しがあるから捨てるよりは
売れたほうがいいかなって事かもね　寝ぼけて売っちまった普通にありそうだから
なるべくﾜｰﾄﾞﾛｰﾌﾞに突っ込んで自衛しておいた方が安心かもね(´・ω・｀)

お、落ち着いて編集を

Quote:

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Originally Posted by Rincard

お、落ち着いて編集を

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ダブりまくってた(´・ω・｀)
失礼しました。

3月はムパカ装備の不具合が発覚しました。
普通の管理職なら2月のサクパタ不具合が発覚した時点でオデシー装備の総点検を厳命するはずですが、しなかったのでしょうか。

しかも両方ともプレイヤーがひるみやダメージログを観察して発見したものです。
プレイヤーによる検証が困難な不具合はサービス終了まで放置するおつもりでしょうか。

装備品は一旦実装したら余程の理由が無い限り性能を変更しないものです。
読み返しも検証もせずに実装してボロボロ不具合を出されては、MMOを運営する水準に達していないように思えます。

まぁおちついて、

オンラインの場合は、変化を望むユーザーが一定数いる場合、あたらしい変化をつくるシチュエーションがありますよね。

そのとき、100%の精度で対応すると、80%で公開するより、3倍～1０倍の時間がかかるものだとおもっています。

昔の組み込み（電卓や時計など）のプログラムは、何年も時間をかけて、ミス０でリリースするものでしたが、
最近は、ネットでユーザーがファームウェアなどを更新しながらつかうものなので、
逆に多少の問題はあとあと対処するものとして、リリースのスピードが重視されます。
アップルもマイクロソフトもそうですよね？
そうしないと飽きられてしまいます。

まぁ問題は、落としどころですよね。
そもそもバグがまったくない状態を約束するプログラムではないとおもいます。

規約がどうなってるか今は知りませんが、少なくとも、「確認されている問題」や
「問題の報告」がフォーラムという公開の場に用意されていますよね？
それだけでもほかのプログラムより、その点において優れていると思います。

１００％できあがるまでリリースしない要望をするユーザーにあわせて、
完全になるまでリリースしないとやったら、逆に運営に支障が出ると思いますよ。

横から失礼しました。

まあ落ち着いて。
論点がずれています。
人間が生み出す全てのモノに不具合が存在するのは常識です。
ところが今回はサクパタの件から相応の時間が経過してから、更にTPボーナス関連の
分かりやすい不具合が見つかりました。
つまり継続的な検証もそれを実行する組織体制もできていないわけです。

さて、将来エンピ装束の打ち直しが実装されるそうですが、その数は22ジョブの5部位で110個、
2段階強化ですと220個に達します。
不具合ゼロで実装しろとは言いませんが、開発体制を改善しないとかなり厳しいのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Augmenter

将来エンピ装束の打ち直しが実装されるそうですが、その数は22ジョブの5部位で110個、
2段階強化ですと220個に達します。
不具合ゼロで実装しろとは言いませんが、開発体制を改善しないとかなり厳しいのではないでしょうか。

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これまでの実績を考えると、不具合ゼロはやはり難しいでしょうね。
エンピともなれば数が多いですし。
体制（あるいは開発手順）を見直すといっても、
総員6名では防ぎきるにも限度があるように思います。
（不具合を減らす努力をしなくていい、とは申しませんけども）

こんなこと言うのもアレですが、
敵側はともかく、プレイヤー側の仕様はすべて公開してもらって、
バグが早く見つかるようにしてしまったほうがいいと思います。

# 装備品であれば、クライアント側に公開しているテキストだけでなく、
# サーバー側に投入した生データを（ヤバいもの以外は）
# ある程度公開してもいいのではないでしょうか。。

このゲームは細かくて分かりにくい仕様があまりにも多すぎるので、
伏せることがどうしても必要なもの以外は、
全部公開してもらったほうがみんな幸せになれると思います('ｘ')

一応ってレベルのことですが、書いておきます。
読まなくてもいいってレベルの。。。

Quote:

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Originally Posted by noli

伏せることがどうしても必要なもの以外は、
全部公開してもらったほうがみんな幸せになれると思います('ｘ')

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こちらのご意見ですが、それだと、 パクる目的の別ベンダーやツール開発者も、
幸せになれまちゃいますね。（すいませんが、私は、性善説よりではありませんので）。

「性悪説について補足すると」
他からくらうリスクを避けてでも、不完全のなかで生きるという性悪説でかんがえます。
前提として、仲間の悪も外の悪も、存在をみとめること。
（存在をみとめないほうがやっかいだという考え）。

FFXI開発の現状、生みの苦しみみたいなのが、正直あると思います。
情報を提供しても、それをすっ飛ばせる別ベンダーが喜ぶくらいです。

この行以降は、どうでもいいこととなりますが。

Quote:

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Originally Posted by Augmenter

分かりやすい不具合が見つかりました。
つまり継続的な検証もそれを実行する組織体制もできていないわけです。

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もっとこうしてほしかったと書くのは自由ですが。
こちらのご意見は、ちょっと度が過ぎる気がします。

TPボーナスが反映されてないと発表したら、余計に炎上したでしょうとも考えられる。
また、時間をかけて、オデシージェール３～４の実装を遅らせたするわけにもいかないですよね。

で、棚上げされた（発表も遅らせることに会議かなにかで決まったのかも）

フォーラムの圧力もあったと思います（僕も含めて）、
あの流れだと、予定より遅れています。と発表するわけにもいかなかったのでは。

ＰＳ。
ニャメ装備いいですね。。1部位だけ採用することにしました。

忘れてはいけないのは、ff11はすでに数年前星唄完結を持ってメジャーバージョンアップを終了、運営規模も大きく縮小しているという事実です。もちろん最低限の人数を残して担当スタッフも整理されています。
本来はサーバーの維持と、ジョブ調整や不具合修正のみが行われる予定でした。しかしその状況でも、毎月なにかの変化を提供したい、新たなるコンテンツや装備を追加したい、と頑張られているスタッフの方々には感謝しかありません。
もともと薄い財布と言われているくらい、容量限界に近づいてる現状でなんとかリソースを活用している。人も少ない。不具合が起こるべくして起こることは想像に難くない。
もちろん、不具合はない方が良いですし、対応も早くして欲しい。私もこのフォーラムで駄目出し意見を出すこともあります。しかし、現状を持って「MMOを運営する水準」や「開発環境の改善」を言及するのは、さすがにいきすぎではないかと。アトルガン時代あたりでこのような事が起これば、「運営もっと頑張れ」と社長のトゲトゲでお尻を叩いてるところですが。

うーん、2か月真面目に遊んできて思うのはとにかく「RP稼げん」ですね。
装備の強化がほぼ不可能っていうか。

ボスはジョブ格差を減らすための様々な工夫があって面白いのですが、ボスで装備強化して遊ぶ以前に「シェオルCでいかに効率よくセグメントを稼ぐか」っていうゲームになってしまっているのがただただ残念。これはすさまじいジョブ格差を生み出しています。

もう2か月間、毎日毎日毎日毎日毎日ｘ１２、ひたすら魔導剣士で敵を集めることしかしてません。
これ何が楽しいの？って思い始めています。

そりゃまあ強いアタッカーさんと巡り会って、ゴールタッチ90万ギルとか超えると内心嬉しいですが、ボスと戦って自分の好きなジョブの装備を強化したいです。

どうしてもシェオルCメインだとジョブ格差が酷くて、折角の開発さんの珠玉のアイデアが台無しだなと思いますね。
狩人長年やってきて「与一持ってこい」って言われたのは生まれて初めてです。持ってませんけどｗ
こういうのは面白い。新たな目標になりますしね。

「効率主義」もたまにはいいんだけど、毎日やりたいとは思いませんねぇ。

まだ風水魔法のバグをかなり後になってから調整したことを忘れてません。
そしてこれまでの事から都合の悪いことはほとぼりが冷めるまで徹底的にダンマリを続けるってことは確定してます。
規模縮小とか色々あるんでしょうけど、これらの体質からでた不信感はぬぐえませんよ。
せめて、都合が悪いことは徹底的にダンマリするって体質がなければもう少し安心するんですが。

Mbozeのティーンバーが忍者の身代わりは機能して、大地の鎧とスケルツォを貫通すると聞いたのですが、
この扱いの差はなんでしょうか？仕様でしょうか？不具合じゃないですよね？
まだ自分では試せてないのですが(低Ｖではその前に終わった)

Mbozeだけが特別なのかこちらでは判断できませんので、
できれば仕様を公開するか、説明をして頂きたいと思います。

あとSPアビは変わったけど、内部ジョブが変わってないT3のボスいません？
異様に硬いワクタザとか・・・

Quote:

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Originally Posted by Mithranest

Mbozeのティーンバーが忍者の身代わりは機能して、大地の鎧とスケルツォを貫通すると聞いたのですが、

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身替も機能しないですよ。

誤った伝聞をもとに説明を要求する前に、ご自分で確かめてみてはいかがでしょうか。

そうなんですね、試す機会がなかったので検証のしようがありませんでした。

ということは、本来戦闘不能になるダメージを軽減する魔法がすべて無効化されてると言えます。
カットする数値を超えてしまっていて無効化されているのか不具合なのか判明しません。
他のアビや履行ではカットできるように見ましたので、なぜ大地の鎧、警戒のスケルツォはダメなのか？
なぜカットを貫通してMbozeのティーンバーが通るのか？不具合ではないですか？

　現状のＦＦ１１においては、いわば製品の成分表示に誤りがある、副反応報告を以ってチェックに換えているといったような状態と考えます。
　ＭＭＯだネットだプログラムだといったものを言い訳にした甘え、詭弁であるように感じています。
　試作品を製品として販売しているようなもので、これこそ「あかんやつ」だと思います。

　人員や予算が少ないから不具合起こりますなんてことが通る業種は基本的に無いと思います。

　１００％で出せといっているのではなく、最低限のチェックがされていないのでは、という主張だと思います。わたしは賛同できます。

　オデシーに関しては、仕様自体には騒ぐほどの問題点は無いと思っています。
　前回のもぎヴァナは見ていませんが、これに関して様子見というのは、開発想定を超える効率でプレイされているから緩和はコンテンツ寿命を縮めるという判断ではないかと思っています。
　結局プレイヤーにとっての「楽しむ」は、「効率よくやる」ことであり、当フォーラムを見ても、十分「楽しく」プレイされているように見えます。
　
　仮に１回６０００セグメントを得る集団は、ひとり月約１８万セグメントを得ます。これは６人各々毎月約２個のオーグメントが最大になるペースだと思います。
　（ゴール報酬で仮に１回６０万ギルとしても、ひとり月１８００万ギル、装備を３個程度購入できると思います。月約３個購入約２個完成。）
　１回のＲＰ取得量上限が確定していることで必要回数が数えやすくなっていることが単調感に繋がっている気もしますが、
　最近までのギルで進めるのが最効率の流れが薄まったのはゲーム性を高めたと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Mithranest

そうなんですね、試す機会がなかったので検証のしようがありませんでした。

ということは、本来戦闘不能になるダメージを軽減する魔法がすべて無効化されてると言えます。
カットする数値を超えてしまっていて無効化されているのか不具合なのか判明しません。
他のアビや履行ではカットできるように見ましたので、なぜ大地の鎧、警戒のスケルツォはダメなのか？
なぜカットを貫通してMbozeのティーンバーが通るのか？不具合ではないですか？

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身代わりはティーンバーは防げませんがカノピアスは躱せますね
ムボゼのティーンバーは特殊他のイグドリアと仕様が違うようですね
ＨＰに依存した威力になっており(詳しい計算はムボゼ関連で検索すると引っかかると思います）
ほぼＭＡＸ近くのダメージになるので対策がないとほぼ全滅しますね
私の知ってる中で一番主流になってるのがランパートのカットが有効なのでランダム、ワイカしてる間に倒す
絶対防御も有効、確実ではないですがラバン等含めて6人以上で受けて耐える時があります
＠は獣の虫ペットでメリポサークルも有効ではないか？と言われてますね。

ジュールNMの未クリア者の人数に応じて既クリア者にセグメントキャッシュバックするようにできませんか

取得セグメントやRPにペナルティついてもいいんで、アライアンスで入れるようにしてほしいです。

中規模LSだとあぶれる人でるんですよ。

「今日人数8人なので、matsuiさんとfujitoさん活動お休みでお願いします」

みたいな感じで。

そこなんですよね、プレイヤーが新規追加コンテンツで気にしているほぼ1番の理由が、今いるLSのメンバーやフレンドを集めた人数で行きやすいかどうか。

手前に実装されていたエンドコンテンツの攻略が一段落してから、次のコンテンツが実装されるのは常なのでいいのですが、ダイバー然りイオニック活動然り、オーメン然り、
大抵トリガーの特性上？ 週２で活動してたりする団体は、上げた３つの活動が落ち着いてきたころ合いで実装されるコンテンツで、「じゃぁどちらかの活動を新コンテンツにしてみようか？」と、その参加人数ををのままそっくり次のコンテンツに持っていけるかを希望するプレイヤーがそこそこな人数を占めると思うんですよ。

フルアラ必須なコンテンツは今のご時世維持するのはさすがにもう無理だと思います。しかし、”フルアラが必須なコンテンツではなく、フルアラまで入れるよ！”というコンテンツならば、どれほど色んな構成、様々な人を誘いやすいかは一目瞭然。
１PTぴったりのコンテンツでは、参加人数の枠に”アソビ”がない為、絶対に参加できない人が出て気まずい雰囲気を醸成してしまう展開になるのは簡単に想像できるはずです。
そういう事態が発生することについて、開発の人はどう思っているのでしょうか？

FF11を運営していくなら、「今居るプレイヤーに配慮にして！」とだけ言うつもりはありませんが、新規や復帰者がきても、「このコンテンツも面白いし良い装備も取れる、余裕持った参加枠コンテンツだから一緒にやろうよ」と言えるようなコンテンツにした方が、今後の色んな展望にも希望が持てると思います。

色んなコンテンツが追加されるたびに似たようなことを言ってきたつもり＆言われてきたと思うので、その辺の回答含めて一考して頂ければと思います<(__)>