魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！

Quote:

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Originally Posted by Sedna

散々言ってますが後衛は全ジョブで一番金のかからないほうのジョブなんですよ

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今は逆に後衛がお金掛かります。何故かって？

アビセアいきゃ武器、防具、全て揃うから　（それも最終装備が）

です。しかし魔法はそうはいきません。だからといって再オファーは論外だとは思いますけどね。
（理由は他の方々が散々仰ってるので省きます）
初期からやってる人と、つい最近アビセアで一気に上げた人ではたぶん意識統一は無理かなと。
今は防具にさほどお金掛かりません、武器もそうです。大体の方がアビセアで一気に上げてるから
競売で装備買う必要性が薄まってきてるんですよね。後衛はそれ以外に魔法があるわけで。
一気に上げる機会が増えた⇒必要な魔法が多い⇒でも在庫は少ない、あっても高騰してる。
それなら
レベル上げで短縮しまくった時間で金策なりクエなりして、取得すれば
いいだけのことかと。ラクな環境になれると何時まで経っても緩和グセ抜けませんよ！
、、、一応、タルットカードクエは詰んでる方多い現状あるので見直し程度はして欲しいかも。

Quote:

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Originally Posted by RAM4

　（省略）

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　昔はどうだったかとかは不要な議論だと思います。
　私が問題にしているのは「今」です。
　昔のようなやり方で、今を遊べるとお思いですか？
　新しく始めようとする人が楽しめると本気で思っているのですか？

Quote:

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Originally Posted by Sedna

　前衛やればもっと金がかかるのに夢を見過ぎでしょう

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　それは1年以上も前の話ではありませんか？
　レベリングで必要な装備は不要になれば売れますし、
　LV90になれば、前衛は大半がエンピリアン装束に着替える訳ですよ。
　それは後衛も同じことです。後衛も型紙を集め、五行を集めています。
　特定ステータス用の装備を揃えるのも同じ。武器もメイジャンをするのも同じ。
　スキルを上げるのも同じですね。上げる種類が比較して多いですが。

　前衛もいくつか一気に上げましたが、ギルは全然使いませんでしたよ。
　クルオで装備もらって、NMから拾った武器を装備してそのまま90ですよ。
　それまでは戦績装備、礼服とズボンだけで事足りましたね。

Quote:

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Originally Posted by hiro

　アビセア以降このような【黒魔を一気に９０まで上げた】プレイの増殖が
　魔法の値段を釣り上げている最大の要因の一つでしょう。

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　その通りです。だから適正価格になるように物価を調整する必要があるんです。
　需要の急激な上昇により、「入手手段が限られる」「（使用するから）再販売されない」
　魔法類はどうしても値段が上がってしまいます。

　だから数百万ギルもの報酬が見込まれるとんでもないクエストが現れるのです。
　「倉庫を作ればやれる」と皆様が仰るクエストですから、
　業者が目をつける可能性が高い。これは事前に是正してしかるべきでしょう。

　皆さんのように倉庫で金策をする人や業者の努力によって価格は下がるでしょう。
　でもそれで良いんですか？そこが私が問いたい部分です。

Quote:

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Originally Posted by Bayonet

　これだけ白黒増えてるのにまだ必要なのですか・・・
　よけいに魔法の値段が上がっていきますね。
　それと初期ジョブ以外は減ってもいいと読み取れますよ。

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　否定しません。特別ジョブは「取らなくても良いジョブ」ですから。
　誰もがなれるジョブではありません。やりたい人がやるジョブです。

　「全てのコンテンツは、基本ジョブだけでクリアーできるように設計しなくてはならない」

　そう考えています。実際にそのようなバランスになってると思いませんか？
　例外は「忍者」「ナイト」などの盾分野ですが・・・最近は違いますよね。

Quote:

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Originally Posted by CertainTarutarusRDM

きっと、スレ主みたいにそのジョブがやりたいのではなくキャスターに
思い入れもなくアビセアのためにしぶしぶ上げたような人が少なくなれば
需要が落ちて安くなると思いますよ。

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　ジョブはヴァナ・ディールで生きていくための手段だと考えています。
　現実で言うところの資格みたいなものでしょうか・・・。
　新しい成長要素が年内に導入されるそうですが、
　恐らく、この考え方に近いものが実装されるのではないかと予測しています。
　はずれても使えるジョブが増えれば、住みやすい世界ですからね＾＾

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

　昔はどうだったかとかは不要な議論だと思います。
　私が問題にしているのは「今」です。
　昔のようなやり方で、今を遊べるとお思いですか？
　新しく始めようとする人が楽しめると本気で思っているのですか？

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昔の話ではなく、最近の話ですけど？
レベルも上がっていますし、トレハンも充実しているので、スクロール入手目的の本人以外もいい金策になりました。

昔はレベリングでそれらの敵を狩って、競売に出されていたので店売り価格同然でしたが、今は高騰していますね。
ですが、今でもアビセアで出る魔法は時間がたてばほぼ店売り同然の価格で競売で入手できるので同じことです。
新規の人は自力でクエストクリアしたり、自力で取りに行ったりしているというのに、過去にクエストでクリアしてその報酬を売り払って多額の利益を得た人が、今度は自分の番になったら、どれもこれも捨て値で買いたい、クエスト繰返しオファーできて安く買いたいなんておかしな話ですよね。
レベル上げに時間をかけずに済んだのですから、その浮いた時間で自力で取得を目指したらどうですか？

新規が楽しめるかどうかと再オファー可能にしろというのは別の話のような気がするんですが・・・

運営が慎重に考えるって結論を出しているのに延々同じ事ばかり繰り返していていいかげん悲しくならない?

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

　その通りです。だから適正価格になるように物価を調整する必要があるんです。
　需要の急激な上昇により、「入手手段が限られる」「（使用するから）再販売されない」
　魔法類はどうしても値段が上がってしまいます。

　だから数百万ギルもの報酬が見込まれるとんでもないクエストが現れるのです。
　「倉庫を作ればやれる」と皆様が仰るクエストですから、
　業者が目をつける可能性が高い。これは事前に是正してしかるべきでしょう。

　皆さんのように倉庫で金策をする人や業者の努力によって価格は下がるでしょう。
　でもそれで良いんですか？そこが私が問いたい部分です。

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取引として成立してるなら適正だと思うのですが。
何を基準に、この価格が適正ではないと仰っているのか、イマイチ分からないのですが…

業者が目を付ける（可能性がある）から、報酬を是正（供給量を増やす）と言うのも首を傾げるところです。
他の入手手段を増やすぐらいなら、クエストクリアしていることを条件に、NPCに幾らかギルを支払い、新たに受け取る（無銘刀のように）方が、よっぽど良いですよ。
それ以外の安易な入手方は、クエストの存在意義自体が無くなりますし。


以下追記

個人的には「高いままで良い」と思ってます。
高いままなら、多少の時間をかけてでもクエストをこなす人も増えるでしょうし、シナリオを楽しんで貰うと言う、ゲームの本来あるべき形になるのではないかと。
当然、最終目的に至るまでに、現在の状況では問題があるのならば、その部分にテコ入れは必要です。

FF11は遊びじゃねーんだよって人もいるかも知れないけど、そうであるならば、ありとあらゆる事を想定して、万全の体制を整えておくのは基本だよね？売ったり捨てたりしたのは自己責任でしょ、としか言えません。

Quote:

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Originally Posted by Pairan

何を基準に、この価格が適正ではないと仰っているのか、イマイチ分からないのですが…

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昔からスリプガ２はすごく高価なスクロールでしたよ。
一度きりの入手機会しかないうえに、クエストは非常に長い。さらに非常に有用な魔法であるため、名声が低い人やクエストをこなせていない人が大枚をはたいて競売で購入していました。
その時に売った人は、一時的に莫大な収入を得ました。

その後、自分がスリプガ２を覚えたいと思った時に、競売以外の入手機会がなく、適正な価格でない！と言っても説得力がありません。無視するべきでしょう。

＞RAM4さん
昔から高いって言うのは、何となく分かって居るんですよ（あるなしで戦術幅が圧倒的に変わりますからね
詳しくは追記部分に書かせて頂きましたが、手放したのは結局「自己責任」ですからね、同情する気はサッパリ無いのですよ。
自分が売ったときよりも高いから、と言う答えなら「学校で需要と供給の勉強からやり直せ」ですし、その他にあるのならば聞いてみたい、と言うのが有りましたので、今回書き込みしたのですよ。

なんと言いますか、アビセア実装等でレベル上げの難易度が大幅に下がった弊害ですよね、これって…
大した知識もなく、金策方法もろくすっぽ知らない中で、ゴブからオニオンを略ｄ…お裾分けして頂きながら、NQ属性杖を全種揃えたときの喜びとかが懐かしく…（笑

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。

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新人さんなら、クエストして取れば０ギルですね＾＾

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

ごぶさたしております。スレ主です。
議論もほぼ終息したようなのですね。お疲れ様でした。

まもなくバージョンアップですし、業者が暗躍するのであれば、
出品動向に何らかの変化が出てくるでしょうし、開発・運営も把握することでしょう。
ひょっとすると、こっそり入手手段が追加されるかもしれませんしね（笑）

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。
黒魔道士を目指す人もこれだけギルが必要だと知ると躊躇するでしょうね。（それが狙いか！？）
もっと黒魔道士は増えて欲しいところなのですが。（白魔道士もねｗ）

初期ジョブである黒魔の成り手が減るのも開発は望まないでしょうし・・・
この辺も問題になるかもしれませんね。

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本音が出ましたね。
今まで業者がどうの、適正価格がどうのと、一見もっともらしい(全くそうは見えませんでしたが）
理屈をつけてこられましたが、このレスで全て無駄になりましたね。
結局のところあなたは、
「自分が昔いらないと判断して売り飛ばしたクエ取得系魔法（デジョン、リトレ、プガⅡとわかりやす過ぎるラインナップ）
を買い戻したら、出費が痛かったのが不満」
なだけじゃないですか。

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

　昔はどうだったかとかは不要な議論だと思います。
　私が問題にしているのは「今」です。
　昔のようなやり方で、今を遊べるとお思いですか？
　新しく始めようとする人が楽しめると本気で思っているのですか？

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私のLSで魔法ジョブを上げている新人さんたちは、皆地道にクエをこなし、金策をして魔法を揃えていますが、
誰もそれがいやだから、そのジョブやめた、なんて言いませんよ。
あたりまえです、好きでやってるんですから。
そんな人たちは当然、そもそもクエ系魔法を売り飛ばしたりしませんし、ドロップ系魔法もシーフをあげて
とりにいったり、LSメンの協力でBCにトライしたり、大変といえばそうですが、それ自体をゲームの一部として
楽しんでますから、身勝手な不満など出るはずもありません。
彼らをあなたの理屈付けに利用するのはやめてください。
いかにも後輩プレイヤーを心配している、というポーズを取りたいのでしょうが
見当違いなうえに迷惑この上ありません。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

今は逆に後衛がお金掛かります。何故かって？

アビセアいきゃ武器、防具、全て揃うから　（それも最終装備が）

です。しかし魔法はそうはいきません。だからといって再オファーは論外だとは思いますけどね。
（理由は他の方々が散々仰ってるので省きます）
初期からやってる人と、つい最近アビセアで一気に上げた人ではたぶん意識統一は無理かなと。
今は防具にさほどお金掛かりません、武器もそうです。

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Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

　昔はどうだったかとかは不要な議論だと思います。
　私が問題にしているのは「今」です。
　昔のようなやり方で、今を遊べるとお思いですか？
　新しく始めようとする人が楽しめると本気で思っているのですか？




　それは1年以上も前の話ではありませんか？
　レベリングで必要な装備は不要になれば売れますし、
　LV90になれば、前衛は大半がエンピリアン装束に着替える訳ですよ。
　それは後衛も同じことです。後衛も型紙を集め、五行を集めています。
　特定ステータス用の装備を揃えるのも同じ。武器もメイジャンをするのも同じ。
　

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何度も書いてますが今の話ですよ、私の過去の投稿を読んでください
二人の言うように、現状はメイジャン、アビセアNMの装備で装備にかける金は限りなく0に近くできます
後衛は魔法を買えば、それ以降ほぼ金がかかりません（黒なら全部の魔法を競売と店買いでも1000万程度という意見あり）
前衛と違って食事がなくても、困らないから維持費は0に近いと言っていいでしょう
前衛は現状の仕様が続く限りは、維持費として蝉をはじめとする術の触媒、食事代金が半永久的にかかります
後衛は魔法を買うのに1回にすこしまとまった金を払うだけ、クエやれば新規は大半の金がかからない
前衛は消費アイテムを必要な時に必要なだけ、代わりに新規だろうが、それ以外だろうがジョブを続ける限りは常時金がかかる
自作すれば経費は減らせますが、減らせるようになるまでの相応のスキルになるのにそれなりの金がかかる
素材も自分で全部取れば？と言うなら、
魔法も自分で取ればクエ魔法を売った人以外は高額の魔法全てに１ギルもかかりません
黒魔法に限っては24時間わきのNMやBFが出所の高額魔法は存在しないはずなので
自力入手は誰でも可能です（現在の状況だと取得レベルで覚えてる必要のない魔法ばかり）
この差から必然的に金銭面では後衛以外＞＞＞後衛（黒白赤詩召学）だと言ってるんですよ
前衛メインならわかると思いますが、たかが1000万なら消耗品だけで軽く使ってる人は多いはずですよ　

以下追記
クエ魔法に金がかからないのは新規ではなく
クエで魔法を覚えた全ての人に訂正します
金がかかるのは売って利益を得た人のみに限定されますね

おはようございます。

もう書かずに廃れていくのを静観して様と思いましたが、
また「地雷をを設置」されたようでｗｗ。

いい加減其の他力本願的な、自分のしたいことだけをしたいというのは辞めたらいかがですか？
ご都合主義にもほどがある。
このスレッドもとっとと閉めてください。見苦しくてかなわないわ。

すでに出てたらごめんなさい

モグボナンザの3等くらいにクエ魔法が報酬で選べたら供給は増えませんか？
覚えてる方々は販売すると思うので・・・

おはようございます。

其の案は出てなかったですね。
ただ、確定当選したい場合を考えると普通に金策して競売で買ったほうがいいかと、個人的には思います。
結局、１０００個買わないと確定当選しませんので、
確定数のキャラ作成分のＲＭは使うわけですし、確定数分のキャラ揃えると複数アカウントになりますし。
終わったあと寝かせて、ボナンザのために３ヶ月課金でもいいとは思いますけどね。

スレ主的に倉庫でクエを否定してるので、あえてみんな出さなかったのかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

ごぶさたしております。スレ主です。
（一部省略）

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。
黒魔道士を目指す人もこれだけギルが必要だと知ると躊躇するでしょうね。（それが狙いか！？）
もっと黒魔道士は増えて欲しいところなのですが。（白魔道士もねｗ）

初期ジョブである黒魔の成り手が減るのも開発は望まないでしょうし・・・
この辺も問題になるかもしれませんね。

---

クエ報酬魔法を除外すれば300万ちょっとかな他にドレイン・アスピル・デジョンIIもありますし。
売り払った以外の人は其の程度で覚えれますし、アビセア行ける人であれば300万なんてソロででもそう難しい金額ではないのではないでしょうか。
クエスト報酬魔法が高額のギルで売れるので業者の金策云々と心配もされているようですが、名声上げてクエストやって取る魔法を面倒がって競売から其の値段で買う人が居るから売れるんですよ。
黒魔法自体の価値（値段？）に極端な差があると考えておられるのでしたらそれは単に面倒くさがりがクエストやらずに競売で買ってるから高いだけでどうこう言うほどの差は無いと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Sedna

黒魔法に限っては24時間わきのNMやBFが出所の高額魔法は存在しないはずなので

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２４時間沸き＝黒帯のコトかー！　まぁ「あればいいけどなくてもどうとでも」ってコトならプガ２も一緒ですね。
触媒、食事等前衛は半永久的にギル消費する、魔法は一時的に掛かるが取る方法には時間さえ掛ければ
タダ、もちろん知ってて書いております。
ならなんでソウ書いたか？と言いますと、「ジョブとして活動する時点」を基準にしているからです。

知っての通り、武器、防具関係はアビセアで揃います。前衛が本気出すのはここからかなと（現状は）
そうすると、「９０から」の時点での触媒なり食事なりの出費になりますよね。仮に１０００万だとしても、
そこまで消費するにはかなりの期間９０で活動出来ます。故に後からの金策はそこそこ出来るわけで。
なら後衛は？となると、装備ももちろんですが魔法も必要になります。言ってみれば魔法が武器。
武器なきゃ戦えないのは前衛に近いところあるかと、、、問題は前衛の場合は「妥協し易い武器がタダで
手に入る」とは違い、魔法は妥協出来ません。ほぼ必須だからです（プガ２とか別として）。
片方（前衛）はちょろっとアビセアで武器仕入れるコト出来ますが、魔法は集めるにしても各地飛び回る手間や
クエをやる時間、といった感じでスタート時点で大分差がつくの（時間的に）が事実かなと。
だからといって、「スタート地点に立つのに時間掛かるから緩和しろ」とは言いませんけど。←コレ重要

散々狩人やコルセアでMP(マネーパワー）消費しまくった人の意見でした。今じゃ虫の息ですけどね！

追記：これだけは言わずにいられなかった。
１００万くらいでガタガタ言うな！必須モノが箱から出ないジョブもあるんだぞ！
敵からも出ないんだぞ！！もちろんクエストからもね！！！
、、、えぇ、コルセアのコトです。好きでやってるからいいんですけどね！

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

おはようございます。

もう書かずに廃れていくのを静観して様と思いましたが、
また「地雷をを設置」されたようでｗｗ。

いい加減其の他力本願的な、自分のしたいことだけをしたいというのは辞めたらいかがですか？
ご都合主義にもほどがある。
このスレッドもとっとと閉めてください。見苦しくてかなわないわ。

---

スレッドクローズは現在無くて、スレ主が削除してしまう可能性があります。
以下、スレッドを参照してください
「スレッド削除で、全てのレスが消滅してしまうのは困る！」
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/6496

議論の経過、結論がどうなるにせよ、それまでの議論は大事だと思います。
それが一瞬ですべて消滅してしまう問題があるので、改善提案中です。

こんにちは

クローズじゃなくて削除になっちゃうのか。
其れはちょっとこまりますね。

たしかに、色々と有ったけど経過は大事だと私も思います。

そりゃぁ、一気に90まであげたんですから
一気にあげた分で必要な魔法代金はかかりますよ。

金策＞レベル上げ＞金策＞レベル上げっていういままでの普通のようにやれば
普通に魔法もそろえつつレベルをあげていけるレベルではないですか？

一気に買うときになって「うわ、こんなかかるのか」って思うのも当たり前ですけど
普通に黒あげてる人も使った額を合計してみれば、そのぐらい使ってると思います。

FF11は金策ゲーとまで言われてたんですから、レベル上げばっかしてたらそらきつくなりますよｗ

>>497
>>RAM4

まあそんなことしたら他でいくらもっともらしい事を言っても、そういった暴挙をする人だと思われ信用して
もらえなくなるだけですけどね・・。　皆さんが思っているより目立っていますよ、このスレはね。
なんといっても開発が慌てて飛び出してきたくらいですから。

まだこのスレあったんですね。

緩和という方向なら、前にも書いたと思いますが再オファーの条件は、
神印章99枚とかでエクレアの魔法が良いと思いますよ。
・売っちゃった人には取り直すチャンスになる。
・BCドロップと違い確実に決められた枚数だけ集めれば再取得できる。
・まだ未クリアの人は普通にクエをやる必要がある。
・スレ主が言っているような高額な報酬ではなくなる（売れませんから）
・ギルとはちがい競売価格とかに影響を与えにくいこと
メリットとしてはこのくらいですかね。
デメリットとしては
・既にクリア済みで覚えてる人には全く関係のない話になる。
・複アカユーザーが手っ取り早く用意するのには向かない（渡せませんから）
くらいですかねー。ほかにもあれば追加・ツッコミお待ちしてます。

こんばんは

印章の必要数はおいておいて、いい案ではないかと思います。
個人的にはもっと多くてもと思いますけどね。

お疲れ様です。スレ主です。
日頃から本スレッドをご愛顧いただきありがとうございます。
最近では外部サイトでも私並びに皆様のご意見が転載され、賛否両論で盛りあがってるようです。
やはり声なき声、「ID追加してまで意見表明できない」ような意見もあるようで、
私も色々と参考にしている次第であります。

一部の方からは「単純にギルを節約したいだけだろ」とのご意見をいただいておりますが、
ある意味、その通りです。前衛2種・後衛1種（黒魔）を一気にカンストさせてみましたが、
やはり魔法スクロールへのインパクトは強く、その経済負担は計り知れません。
既にLV90の人であれば、数百万ギル程度であれば都合が付くでしょうが、
新規の人達や、比較的ライトに遊んでいる人達にはこの負担はきついと思います。

せっかく、レベリングへの時間的負担が軽減されたのですから、
これを機会に「俺も〇〇を上げようかな」と思う人が出ているはずです。
その人達が気兼ねなく上げて楽しめるようにしてあげて欲しいと思います。
これは魔道士だけの問題ではありません。忍者・からくり・狩人・コルセアなども同様です。


「クエストをやれば良い」確かに仰るとおり。でも一部のクエストは難易度が高く、
たいていのクエストは覚えられるレベルではクリアできません。
「冒険者なんだから仲間を集めろ」確かに仰るとおりです。
でもあなたが取得した時と違い、今のキャップはLV90です。
同じようなレベル帯で暇にしている人達は、今の新参冒険者には居ません。
昔の思い出は確かに良いものだとは思いますが、その思い出を踏まえて
今の人達に「俺はこうした。だからお前もやれ。」といっても通じません。
リアルで言うところの、『バブルさんとゆとりちゃん』です。
バブルさんの成功事例はゆとりちゃんにとって雑音でしかありません。
開発スタッフの人達にも今にあったものを。時代にそぐわない仕様は改善して欲しいと思います。

まもなくバージョンアップです。その中にスタッフが慎重に検討した結果の断片があるかもしれませんし、
その他の仕様変更によって問題が緩和される可能性もあります。
まずはそれを見守りたく思います。

個別にレスをつけようと考えましたが、本題からだいぶ逸脱させてしまいましたので、
上記の記述を持って返信とさせていただきます。

尚、一部の方がご懸念されているようですが、本スレッドを削除することはありません。
スクエニスタッフからのレスが付いたスレッドの１つですし、
慎重な検討を行った結果が表明される可能性もありますので。

今後については、バージョンアップの結果を踏まえて書かせていただきたいと思います。
また、「クエストの再オファー」について議論を重ねていく中で、
いくつかの良い意見もでておりましたので、
総合的な緩和要望として、別スレッドを立てることも検討しております。
『一部のクエスト報酬が異常な値段になっている』こと、
『一部のジョブで必要な機能をそろえるのに多大な負担が発生してる』こと。
これらの改善を訴えていきたいと思います。

以上です。

一見もっともらしい事を言ってるように見えるけど、この期に及んでまだ新規やライト層をダシに使おうというのね。

>>#503
前から主張がずっと変わってませんが、なんで新規やライト層が全部競売買いするという話になるのですか？
自分の意見に同意が得られるまで、壊れたレコードのように同じこと繰り返すおつもりですか？

『一部のクエスト報酬が異常な値段になっている』のはユーザーが値段をつけたからそうなったわけで、
システムに変更を求めるのは筋違いじゃないですか？クエNMはLv56では倒せない強さですからそれを弱くして！
ということであれば話はまた別ですが。

こんばんは

開発側に初手から「単純な追加はできない」と言われているのになぜ其れを繰り返すかな。
まったく持って分からない。
何の意義も見えてこない。

そして他人をダシにしないでほしいかな。
少なくても一昨日プガ２の途中クエストのアイテム作成お手伝いしましたよ？
ちゃんとやる人はやるんです。

反響を呼んで、注目を浴びても、あなたの望む通りにはなりません。
それは開発側からきっぱり言われてるでしょうに。

「クエの難易度が高い・覚えられるレベルでクリアなんて出来ない」これを理由に「入手経路の増加で数を増やせ」って理論は成り立たないでしょ。
だって、ソレだけが問題なら難易度を落とせば済む話でしょ？
難易度を落とすだけで済む話をすっ飛ばしちゃうと、「魔法高い、安く買わせろ」コレしか残らないんですよ。
新規組の事をダシに、先行組（それも自分の都合で売ったりした人のみ）が楽になりたいって主張にしかなってない。

業者が問題なら、クエや報酬を見直して貰うよりも、その時間を業者対策に費やして欲しい。
新規組がクエスト等で行き詰まるなら、そこを見直せばいい。

昔売り払って、気楽にレベルが上げられるようになったから（デメリット無し・もしくは安く）入手手段増やしてくれ
こんな見直しは不必要です。

開発ができる対応はクエストから入手できる魔法スクロールをモグの預かり張で
預けられるようにするぐらいではないでしょうか？あとはするべきではないと
思います。

Nyan2kさんへ

自分が選んだジョブを楽しみながらレベルを上げ、クエをこなしている新人さんたちを
あなたの身勝手な屁理屈の理由づけに使わないでください、と申し上げたはずですが
相変わらず「自分に都合の悪い言葉は聞こえない」特殊な耳をお持ちのようですね。
あなたにとっては人の意見というものは、
「自分の都合にあわせてゆがめて利用するか、それができなければ無視するもの」
と決まっているようですね。
ならばスレッドを建てる意味などないでしょう。はじめから自分の意見を通す以外のことは
まったく考えていないのですから、他者の意見を募る意味も、議論をする意味もないはずです。

以下、現状維持派の皆さま方へ

みなさん、もう彼を説得したり、いさめるのはやめにしませんか？
私はこれで最後のレスとすることにします。
会話の成り立たない相手につきあうのはばかばかしいですからね。
それでは失礼いたします。

魔法取得クエ、、、黒視点で。

挫折しかねたのは周知の通りプガ２クエ（一応クリアはしました）
他のクエは特段レベルも関係なく（あってもフレ１人に手伝ってもらってなんなくクリア）
店売り魔法は、競売で出来るだけ安く買い叩き買えない魔法（高い魔法）は貯めてた印章で
BCなり主催して金策し、レベル上がる毎に金策⇔レベル上げをして９０の時点では特別不足した
感じもなく到達。他の金策はENM等で。（アレは毎週タダで出来ます）
アビセアの箱モノ魔法は「流行をやり過ごした後」で安価に仕入れました。

ぶっちゃけ高かったのは、現状だとプガ２と古代１（弱点需要の為？）くらいでしたが、、、それでも
金策してどうにかなるレベルでした。

と、１スタートから黒を上げ切った人が言ってみる

なので、クエスト再オファーは不要です。新規ならそれこそクエで済まします。
クエスト受けずに買った新規の人は、金策＞クエストの手間ってだけで「自業自得」。
フレも居ないって人は、金策とクエ受ける為の手間とフレを作る過程を天秤に掛けて選ぶだけ。
そんなの極少数なのは誰でも知ってるコト。新規を棚に上げても説得力ないのでアシカラズ。
金策に困ってる新規さんがいたら、それこそENMなり何なり連れて行ってあげてください。
そのうち独立して自分で金策するようになりますから。相当な依存スキルない限りは、ですけど。

オマケ：金策について。
今だとアビセアのＮＭトリガー（競売売買可のアレ）だけでかなりの額稼げます。
クリスタルの転売や、蜂の巣のかけらあつめて合成せっせとやって売ってた時代からしたら
今の金策は相当ラクですよ～。１つで数万、ヘタしたら２０万近くするので。
（エンピ武器絡みのＮＭトリガー等）

魔法の再取得に関しては、要求が緩和ではなくわがままだと思います。
相場というのは変動するのが当たり前ですし、値上がりすることも値下がりすることもある。
自分の意思で商取引に出しておきながら、自分が損するのがいやだから経済操作を行ってくれというのは反対されて当然だと思いますし、
反対意見に緩和反対派とレッテルを貼るのも間違いだと思います。

私は魔法の再取得には反対ですが、PTの心得は6人から3人程度まで減らしていいと思いますし、
焼却場クエは一人で行くにはアルタナディスクが必要、スリプガ2クエは取得レベルでは難易度が高すぎる、
店売り魔法も20台から一つ2.3万程するのは高すぎると思います。
緩和というのは本来こういうのを要求する物ではないでしょうか。

そういえば私のワールドで先日、スリプガ2のクエストNMを倒してくれる方募集　っていうシャウトがありましたっけ。
その方がどういう境遇かは存じ上げませんが、その方なりに努力しているんだなぁと感じました。

私も再度オファーには反対派ですが、クエストの手伝いはすすんでやっていきたいなと思わされましたね。

再習得可能にするべき

初心者にとってスリプガ２はあまりにハードルが高い。
募集は激減してるし、スリプガ２とか空蝉２とか８０万－１５０する。

スリプガ２のクエの募集は減って、タルタルカード集めるのも一苦労。
再習得可能にすると、募集シャウトが増えて初心者もとりやすくなる。
また以前売ってしまった人も同じ。
この終焉へのカウントダウンを示唆するかのようなスクロールの高騰化はやめましょう

以前、この件に関してはスクエニは対応するべきではないと投稿したのですが、その後、
例えばスリプガ２のクエストは初心者やいまから黒魔道士をする人にはハードルが高すぎるという
意見が多かったので、再考してみました。

タルットカードを預かってくれるNPCを設置し、例えば王者と愚者を交換とか王者となんでも可と
条件を設定し、タルットカードをトレード（最大４枚までOK)。別のPCがNPCにタルットカードを
トレードしたときに、条件が一致したときに交換成立。成立時に宅配でカードが届くのがいいのですが、
無理なら成立後（連絡なしだけど・・・）NPCに話しかけるとカードが入手できるといった具合です。
NPCには無期限タルットカード預けられ、返却もできるようにする。

また、「君への忘れ物」の続編クエストを２つ設け、１つ目のクエストのクリア条件をレベル７５以上の
黒魔道士であること、２つ目のクエストのクリア条件はレベル５６の黒魔道士になることとし、２つ目のクエストを
クリアしたらエクレア版スリプガ２を入手できる。
自力？で死んで５６になるのはコンクエストが絡んで問題があると思うので、選択肢で「５６になる」を
選んだ瞬間レベルが下がる仕様です。（売って稼いだギルの代償は経験値ということです）
※レベル５６はスリプガ２の習得可能レベルです

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Originally Posted by forumID

再習得可能にするべき

初心者にとってスリプガ２はあまりにハードルが高い。
募集は激減してるし、スリプガ２とか空蝉２とか８０万－１５０する。

スリプガ２のクエの募集は減って、タルタルカード集めるのも一苦労。
再習得可能にすると、募集シャウトが増えて初心者もとりやすくなる。
また以前売ってしまった人も同じ。
この終焉へのカウントダウンを示唆するかのようなスクロールの高騰化はやめましょう

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スリプガIIのクエストってタルットカード以外で何かハードルの高い要素ってありましたでしょうか？

高価な魔法に対して「高すぎる」という方へ提言。

初心者だろうが誰であろうが、高額魔法スクロールの価格は買える金額です

金策方法は幾つもあります、ソレすらやらずに買えないとかは言わないで欲しい。
別に覚えるレベルで買う必要はないのですよ。本当に必要だと思うのなら、９０まで上げてから
アビセア箱の魔法覚えてトリガー売りなりして金策、クエストこなすなりして手に入れてください。
他の方も仰ってますが、新規へのクエスト緩和はあっても過去に売り払った人への再取得は必要ありません。
売った人、もしくは譲った人の自業自得なので。それこそプガ２実装当時からやってる人なら、
今日日のスリプガ２の魔法ロールくらい買い戻す位ワケないはずです。その位の金策方法もナイのですかね。
新規はギルも無くて魔法も買えず可哀想だから緩和をとか、正直いい迷惑です。そういう風に見られたら。
新規はギルを持ってないのではなく、稼ぐ方法をあまり知らないだけ
なんですよ。新規さんが手にいられずにいて困ってるのなら、クエスト手伝ってあげるとかちょっとした金策方法
教えてあげるとか、その程度でイイかと思います。

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Originally Posted by shigeki

スリプガIIのクエストってタルットカード以外で何かハードルの高い要素ってありましたでしょうか？

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習得レベルの56黒だと勝ち目がないぐらいNMや周辺雑魚が強いです。
ですが、このスレッドの再取得とは全く関係ない別の話題なので、スリプガ２クエストについて考えたいのであれば、別のスレッドを建てて議論するべきでしょう。

Quote:

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Originally Posted by forumID

再習得可能にするべき

初心者にとってスリプガ２はあまりにハードルが高い。
募集は激減してるし、スリプガ２とか空蝉２とか８０万－１５０する。

スリプガ２のクエの募集は減って、タルタルカード集めるのも一苦労。
再習得可能にすると、募集シャウトが増えて初心者もとりやすくなる。
また以前売ってしまった人も同じ。
この終焉へのカウントダウンを示唆するかのようなスクロールの高騰化はやめましょう

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初心者さんをクエスト再オファーの口実に使うのはいいかげんやめてもらえませんかね？
クエスト魔法未取得者はクエストをコンプリートすることで、スクロールを取得できるのですよ。
タルットカードについては、ランダム要素が強すぎるなど緩和したほうがいいという意見も出ています。が、クエストで取得できる魔法を売った人のための再オファー、ＢＣ、店売りでのスクロールの取得には反対です。
再三言いますが、初心者さんを口実に使わないでいただきたい。　問題が別次元です。
クエストが難しくて初心者さんがクリアできないのであれば、クエストの緩和を希望すればいいことで再オファーにはなりません。

最後に、スリプガ２と空蝉の術：弐を並べて書かれても困ります

>>sigeki
>>hiro

氏は相手にするだけ無駄です。考えも意見も何も無いただ皆にかまってもらいたいだけです。
あまりにもアレすぎて周りから相手にしてもらえなくなって目立つスレにきただけです。
相手にせずにBLに突っ込んでおく事をお勧めします。

　魔法が高額　→　自身で取得する時間とのトレードオフ

　クエストが困難で敷居が高い　→　金策にできる程度の敷居の高さ

　いずれも再オファーが必要になる理由にもなりません。