魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！

[Sova]

再取得には反対の立場なのですが、ちょっと思ったことを

業者が暗躍して魔法クエをこなしているというのは、再取得希望派にとって喜ばしいことなのでは？
少なくとも、業者がうまくやってる間は、競売から魔法が枯渇して本当に手詰まりになるってことにはならないですよね。

魔法に出せるギルの限界＝新たにキャラクターを作って再取得するまでの時間で、メインで得られるギル＞競売価格

クエオファーされるレベル・クエクリアできるレベルまで育成、名声上げのための時間が２０時間だとして
メインキャラで金策すると時給１０万ギル稼げるとすると、魔法の値段の限界は２００万ギルですよね。

名声を上げるための投資やレベル上げのための装備のコストを加味する必要があるし、
例えばテレポデムだけ欲しいのと、デム、メア、ホラ全部欲しい場合では育成のコストが変わってくるとは思いますが。
（３つ欲しい場合は平均コストが下がる＝競売にギルを入れるより安く上がる可能性が上がる）
競売価格を主軸に議論をすると、個人差がありすぎてわけがわからない気がします。

業者がいるせいでクエの進行に支障があるってことはないと思うので、自力でクエを達成するというのと、業者が暗躍している、というのはあまり関係ない気がします。

業者がいるほうが望ましいって話がしたいのではなく、業者が儲けられるから再取得させたほうがいいというのは違うんじゃないかなと。
現状として誰かが供給しているわけですから、手詰まりになっているとは考えられません。

また、売れるのが問題だ、Ex付けろ、というのは、魔法クエで金策するというプレイスタイルを奪うことになるので反対です。
全てのPCがクエ魔法を必要としているわけではありませんし、キャスタージョブを志向しない人がクエをクリアしたせいで
二度と手に入らないアイテムを持ち続けなければいけないのも望ましいとは思いません。
（クエストを達成するまで、報酬が何であるかは明示されませんよね？）

[FortressMaximum]

おはようございます

キャスタージョブを志向しない人がクエをクリアしたせいで
二度と手に入らないアイテムを持ち続けなければいけないのも望ましいとは思いません。
（クエストを達成するまで、報酬が何であるかは明示されませんよね？）

問題はね、そこにあるんだ。
一度、キャスタージョブを志向しない予定だし、鞄・金庫の空きも欲しいと手放したのに、アビセアのおかげで必要になった。
だからもう一度「楽に取らせてくれないか」といってるところ。

自分の選択をシステム側の責任にすり替えたり、
自分の都合のよい情報だけ載せて希望したり、
ストーリー無視、クエスト軽視もはなはだしい。
そして自分は売り払ったにもかかわらず「買戻し」現状の金額は高いからいやだと我侭を言う。
業者が金策に使ってるから高いとまで言う

別キャラ作ってやり直せば？、面倒そうだからタルットカードくらいは緩和してもいいのかもね。

というのが、多少の差が有るとはいえ現状維持派の根底にはあると思います。少なくても私はそこが気に入らない。

[kenta]

別キャラ作って～や2アカで～に拒否反応を出している人がいますが、RMTとの「近さ」をアピールするのは無理ですよ。
一方はユーザーに選択権がある正当な行為、もう一方は明確な違反行為。
近い、ということであれば「アイテム欄が足りないから倉庫キャラを追加する」に類似しています。
アイテム欄が少なくて増えたらいいなーと思っている人は昔からいて、実際にゆっくり追加されてきていますが
倉庫キャラがたくさんいる人もいれば未だにほとんどいない人もいる。倉庫キャラやポスト回しなどは
単に便利なテクニックとして認識されているだけで批判的に考えている人はいないと思いますが。面倒ではありますけどね。

[shigeki]

なんだか話が延々とループしてる気がしますが、競売への出品があるという時点で再オファーする意味が（世界観やクエのストーリーを無視してまで）全くないと思います。
私はヒュームの種族で始めてイロイロなジョブを楽しもうとクエストでの取得魔法は全て保管していた口ですが、競売にクエストでしか取得できない魔法が出品されているのがとても不思議に思っていました。
そしてそれは其のジョブをやらないと決めた人が売ってるモノだと考えていたんですが違うんですか？

アビセアでレベル上げやすくなって上げたけど魔法が高くて買えない？
金策でもなんでもしてギルを貯めればいいだけのことなんじゃないの？

業者が出品してるのを買うのは嫌？
食事や忍具を業者が作っていたら買わないのですか？

再オファーをわざわざできるようにする必要があるようにはとても思えません。

[Nyan2k]

ごぶさたしております。スレ主です。
議論もほぼ終息したようなのですね。お疲れ様でした。

まもなくバージョンアップですし、業者が暗躍するのであれば、
出品動向に何らかの変化が出てくるでしょうし、開発・運営も把握することでしょう。
ひょっとすると、こっそり入手手段が追加されるかもしれませんしね（笑）

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。
黒魔道士を目指す人もこれだけギルが必要だと知ると躊躇するでしょうね。（それが狙いか！？）
もっと黒魔道士は増えて欲しいところなのですが。（白魔道士もねｗ）

初期ジョブである黒魔の成り手が減るのも開発は望まないでしょうし・・・
この辺も問題になるかもしれませんね。

[RAM4]

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。

店売りのみのものはどうしても最安値が決まってしまいますが、そうでないものは自分で調達すればたいしてかかりませんよ。
ブリザド４、エアロ４、古代各種などは敵からのドロップも少ないので比較的高価ですが、何人かで集まって取りに行ったら案外すぐとれました。

[Sedna]

ごぶさたしております。スレ主です。
議論もほぼ終息したようなのですね。お疲れ様でした。

まもなくバージョンアップですし、業者が暗躍するのであれば、
出品動向に何らかの変化が出てくるでしょうし、開発・運営も把握することでしょう。
ひょっとすると、こっそり入手手段が追加されるかもしれませんしね（笑）

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。
黒魔道士を目指す人もこれだけギルが必要だと知ると躊躇するでしょうね。（それが狙いか！？）
もっと黒魔道士は増えて欲しいところなのですが。（白魔道士もねｗ）

初期ジョブである黒魔の成り手が減るのも開発は望まないでしょうし・・・
この辺も問題になるかもしれませんね。

前衛やればもっと金がかかるのに夢を見過ぎでしょう
クエだろうがNMだろうが通常の合成だろうが
需要供給以外に出所に比例して値段が決まるだけの話です
現実のオークション（ネット含む）でもあるように価値のバランスが崩れてるのではなく
その時々の価値に応じた相場になってるだけの話です（納得いかないなら買わ（やら）ない選択が可能）
散々言ってますが後衛は全ジョブで一番金のかからないほうのジョブなんですよ
1ジョブ目としては少ししんどいのは分かりますがそれを自分で選んでおいて
その決断を開発のせいにして無駄な手間でもある尻拭い（緩和派の言葉を借りれば現在のバランスを崩す緩和）
を望むのは身勝手にも程があるでしょう？

[hiro]

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。

アビセア以降このような【黒魔を一気に９０まで上げた】プレイの増殖が魔法の値段を釣り上げている最大の要因の一つでしょう。

[Bayonet]

実際に黒魔を９０まで一気に上げてみましたが、
魔法だけで６００万ギルほど必要になりそうです。（既に約３００万ギル消費ｗ）
デジョン・リトレース・スリプガIIの３種類だけで２４０万ギル。
よくもまぁ、これほど魔法の価値バランスが崩れてるのに不満が出ないのか不思議です。
黒魔道士を目指す人もこれだけギルが必要だと知ると躊躇するでしょうね。（それが狙いか！？）
もっと黒魔道士は増えて欲しいところなのですが。（白魔道士もねｗ）

これが答えですね。
このように一気に上げた人が魔法を買い漁るから供給が追いつかず、魔法の値段が上がっているだけ。

初期ジョブである黒魔の成り手が減るのも開発は望まないでしょうし・・・
この辺も問題になるかもしれませんね。

これだけ白黒増えてるのにまだ必要なのですか・・・
よけいに魔法の値段が上がっていきますね。
それと初期ジョブ以外は減ってもいいと読み取れますよ。

[CertainTarutarusRDM]

きっと、スレ主みたいにそのジョブがやりたいのではなくキャスターに
思い入れもなくアビセアのためにしぶしぶ上げたような人が少なくなれば
需要が落ちて安くなると思いますよ。