デュナミス～ダイバージェンスについて

正直このコンテンツは大失敗だったと思う。
今やっているユーザーもやらないとRMEEや首装備、レリック防具が強化できないからやっているだけのような気がします。
そもそもRMEE武器や防具に特別なフラグって必要なんですかね・・・作るまでに労力も半端じゃなくかかってるのに、さらに
そこから黒の残魂を500個以上トレードしなくてはいけないとか相当おかしいと思います。
正直ソロプレイヤーとかどうするの？って感じです。ジョブポイント1万も多すぎますし・・・
他のコンテンツでも英雄の結晶とか落としたらそのコンテンツが活性化すると思うのですよ。インカージョンとか今の召喚BFとかにいれるとか・・・


まず2時間が長すぎます。
2時間といっても実際は集まる時間、戦利品の分配などで2時間30分はかかります。
正直、明日の仕事に支障がでるレベルです。
60時間のインターバルも意味不明で行きたいときにお手伝いもできません。
あとこれは自分だけかもしれませんがあの暗い雰囲気の中、2時間もいると気分が憂鬱になります。
暗い雰囲気に暗い敵、まあ、デュナミスがそんなそんな所なのでしょうがないとは思います・・・

エンドコンテンツなので難易度も高く、ジョブ縛りが激しいです。
アタッカーなんてトレハンのあるシーフだけで他のアタッカージョブの出番なんて皆無です。
自分はシーフも黒もないので大体、白魔道士でいくのですけど、これがまたきついんです。
2時間ログを凝視して状態異常の回復とケアルを飛ばす。
文章だと1行ですけど、これが本当にきつい・・・
30分くらいならまだいいのですけど2時間となると疲れが半端じゃないです。
疲れて仕事から帰ってきて家で楽しくゲームで息抜きしたいのに逆にしんどいです。
正直もうやめたいです。

今後、このようなフルアラ必須の2時間コンテンツでジョブ縛りが厳しく、いかないとフラグや武器や防具の強化ができない
そんなコンテンツを作らないようにお願いしたいです。


あとコンテンツを作る前にそのコンテンツで落とすアイテムを預かるNPCも同時に作ってもらいたいです。

私はダイバーを楽しんでプレイしています。
ダイバーはゲーム性に富んだ優れたコンテンツと思っています。

最強武器群やジョブ首の強化後の性能から基づいて難易度、入手量を決めているものと考えます。
「ハードルを下げる代わりに性能を下げます」とはなりませんから、同じくらいの高さの別ルートといったものを提案なさるのが賢いのかと思われます。

また、2時間が長いのであれば1時間の活動で切り上げる、白が負担なのであれば複数人で対応すると良いのではないでしょうか？ダイバーは最後まで居なくとも報酬が得られ、フルアラが可能です。自分らがそうしているだけで、コンテンツの仕組みが悪い訳ではないと思います。

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Originally Posted by ccb

そもそもRMEE武器や防具に特別なフラグって必要なんですかね・・・作るまでに労力も半端じゃなくかかってるのに、さらに
そこから黒の残魂を500個以上トレードしなくてはいけないとか相当おかしいと思います。
正直ソロプレイヤーとかどうするの？って感じです。ジョブポイント1万も多すぎますし・・・
（略）
疲れて仕事から帰ってきて家で楽しくゲームで息抜きしたいのに逆にしんどいです。
正直もうやめたいです。

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色々あるけど、一番気になったココだけ。
強化しないといけないという強迫観念に囚われてる感じがします。
リアルの方に支障が出てる様ですし、かなり心配です。
MMOなんで全部のコンテンツを遊びつくせるわけでもないんで、遊べるコンテンツだけ遊べばいいと思います。
無理してでも遊んでると「今のバランスで好評でなにより」って思われるだけです。

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Originally Posted by Taylor

また、2時間が長いのであれば1時間の活動で切り上げる、白が負担なのであれば複数人で対応すると良いのではないでしょうか？

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時間の方は機会(トリガーの補充や編成を揃える手間）を考えると、1時間で切り上げは実際難しい
特に野良補充をするのであれば猶更
負担がいく人を複数人ってのも、それを集める主催の負担が増えるだけ
例えば石像を釣る役は盾ジョブが望ましいが、盾2枚とか編成難易度上がっていくだけでしょ
そして石像に関しては上の方で言われてる問題もある。

#446の指摘通り2時間のコンテンツってのは2時間で収まらないもので、
やっぱり＋αの時間が必要

というか、#446って「難易度」としているが、書いてる内容は主に拘束時間等の負担がメインじゃないかと読み取れます
拘束時間＝難易度は必ずしも成立しないんで、そこは変更して欲しいです。
ぶっちゃけダイバーって難易度高くないでしょ、突入までの手間が極端に重くて、
やってる間はメリハリが全然なくて基本は雑魚狩ってるだけ、
これが一番極端なのはDジュノでしょうか。
かなり単純でゲーム性に富んでるとはとても思えないです。

個人的には1時間をベースに6人編成を基準にして欲しい
でなければ、編成を相当自由にできるような極端な難易度の変更

手間を考えて1時間で切り上げたくないのならフル滞在なされば良いし、人を集めるのが大変なら少人数に、編成も好きに組めば良いのです。
コンテンツ上は自由ですよね。

メリハリは遊び方次第だと思います。
目標を持って試行錯誤しながら遊ぶのは緊張感があって楽しいですよ。
リンクする箇所を把握して意図する目の色で釣る方法を考える(動的ゲーム性)、戦闘不能にならないように立ち回りを工夫する(逆を返せばそれだけの強さをもたせている)、より多くのモンスターを倒す為に時短要素を検討する(上手くすればするだけ報酬に反映される)。
遊び方もまた自由なのです。

調べるで色が分かるようにする予定という発表で使わないだろう・使えないだろうと答えましたが、
工数的に一番現実的であれば早急に実装してほしくなりました。約１ヶ月経つので発表から全エリア行ったはずですが、見間違いが時々あったので。
あと、先週のバストゥークに思ったけど、入った段階で色が決まるのか色が逆だった石像があった気がします。

動いてる奴（特に進行方向）の確認だと①振り返るまで何色か待つか、②背後に近寄ってカメラ視点利用して判別になるかと思いますが、
それを待つ間に調べて色判別できるならそれもアリかなぁと思った次第。
まぁ、新しく意見が出ておりましたけど、以下のようなやり方でもいいと思います。

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Originally Posted by Umineko

デュナミスだと敵の弱点着いたら　！！　がでますけど
あれを石造の上に常に表示させて目の色とリンクさせればいいんじゃないですかね？
！！　自体結構大きめですし一目瞭然だと思います。

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Originally Posted by noli

石像の目の色も見やすくしてほしいところですが、
石像から出てくる敵については、敵が出てくるときに

• 石像のアタマの上に、敵のモードに対応した色の「弱点マーク」を出す
• ログにも「石像の目がひと際強く『緑』に輝いた！」とか出す

とかでもいいんじゃないでしょうか。

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ログに出す場合はそのエリア内全域でログが出るようにしてくれれば嬉しいかな。
say範囲とかだと結局釣った人とサポート数名にしか見えず、本隊キャンプは見えないだろうし。

無理とは思いますがこの石像関連の要素自体削除して欲しいです。
メリットがなくデメリットばかり重く、釣り役に負担がのしかかるうえに、
面白さに全く繋がってない要素ですし。
RP稼ぎがジュノ偏重になるのも、このギミックのせいでしょう

こんにちは。

実は最近、ダイバー固定を辞めました。
理由は、時間が長くて途中で寝ちゃうので、迷惑かけるからです。
以前にもダイバーの要望「活動限界時間を短く、再入場間隔も短くしてください」という要望も出しましたが、今日はそれに加えて要望があります。
レリック防具打ち直しフラグ取得条件はそのままに、ダイバーへソロでも入れるようにしてください。
私のわがままなのは分かってます、ですが、ここはそのわがままをいう場所だと思ってもいます。

よろしくお願いします。

目の光ってない石像(私は黒目と呼んでます)について質問です。
9月11日にダイバージュノに行ったのですが
W1の3体目の石像が見つかりませんでした。
敵対することで新しく湧く石像も見てみたのですが
やはり黒目は確認出来ませんでした。

ここから質問なのですが
今まで目が緑青に光る石像がランダムで
黒目になると思っていたのですが、
NMの出てくる赤目も黒目になるのでしょうか？
あと、敵対することで新しく湧く石像も
黒目候補になるのでしょうか？
私１人でなら見逃してるだけかもと思うのですが
一緒に突入してる人達も見つけられなかったので
不具合なのか、自分の無知かわからなかったので質問しました。
よろしくお願いします。

目が光らないゴブ石像は、緑or青になる石像がランダムで変化します。
が、このゴブ化する石像は沸く順番がエリア毎に決まってます。候補になる石像からランダム発生です。
なので、候補になる石像を順番を飛ばして殲滅してしまうと湧かなくなります。
ゴブ化する石像については、個人サイトなのでリンクは貼りませんが「リフキンはかわいい」やぐぐると色々出てきますよ。

なるほど、そういうことだったのですね。
今まで適当にやってても見つかっていたのは
偶然順番を飛ばさずにやれてたということですね。
次からは順番を意識しながらやっていきます。
教えていただき、ありがとうございます！

ダイバージェンスの突入条件についてなのですが

３人以上のパーティまたはアライアンスを組んでいること。
こちらについて１人でも気軽に突入できるように緩和していただけないでしょうか？
募集をかけてもなかなか人が集まらずに突入できないことが多いです。

可能であれば再入室時間制限の緩和も調整を希望します。

ダイバーにソロで参加可能にしてほしかとです。
ソロ専殺しや強制絆システムとかほんとやめてくだせい、継続意欲に直結するのでねえ。


台風被害皆様は大丈夫でしたでしょうか、被災された方々にお見舞い申し上げます。

ダイバージェンスのwave3についてなのですが

ダイバージェンスは良く主催して募集しているのですが、なかなか人が集まりません。
wave3で得られる黒の残魂ですが１回の突撃で得られる数を攻略メンバーで分配もしくは流しの場合、オーメン詰みルートをsoloにて突入したのと同じ程度になってしまうのではないでしょうか？
（soloオーメンはほぼやっていませんので安定して獲得できる数などはわかりません、他の方に聞いた話です）
現状このままではダイバージェンスでRMEA武器の強化フラグを取得したプレイヤーは、オーメンに通うほうが残魂を集めやすいと思うので残魂を集めたい人がオーメンへ流れてしまって、後発組のダイバージェンス希望者は更に攻略が難しくなるのではないでしょうか？
またオーメンのほうも残魂目的の突入が多く感じられますので、オーメン各ボスの募集も困難になっていませんか？
ダイバージェンスwave3について人集めや編成などの敷居・難易度が高いのは理解しています。
オーメンで残魂が獲得できる仕様を廃止してくださいとも言いません。
ただこれらの件が悪循環を生んでいるように思えたので書き込みさせていただきました。
もう少しそれぞれのコンテンツに人が集まりやすいように調整していただけないでしょうか？

他のサーバーではどのような状況でしょうか？詳しい方いたら教えてください。

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Originally Posted by Dolocy

他のサーバーではどのような状況でしょうか？詳しい方いたら教えてください。

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いずれも自分が見掛ける範囲と自分の経験談で

ダイバ：→W1.2を野良で募集(補充）をある程度繰り返してる方は3名。ほぼ組みあがっているところの補充か定期でおこなっている方なので埋まってます。
W3募集に関しては数ヶ月単位で自分は見た事がないです。

オーメン：野良で5種+王をやってる方はたぶん2～3名。不定期なので集めてるのは相応の苦労をしてるようです。
自分は王で稀に野良を補充の形で募集かけるくらいですが、＠1～2なので集まりやすいです。

ダイバーW3は後発が無理になると初期から感じてますし実際にやった上でこの感想は変る事もなかったので提起もしてきました。
(拘束時間、必要人数、偏った編成が必要になる事等々）

オーメンについては野良文化が盛んな75時代であれば問題なかったかも知れませんが、
現状だと後発はやっぱり相応以上の苦労をする事になると思います。

ちなみに自分は以前は5種に関しても募集かけてましたけどやめました(以下はとじ込みで)

以前フォーラムで「札が取れない」という書き込みがあり
、実験的に「完全にジョブ経験装備その他もろもろ不問で」募集を掛けたところ
需要が相当あるのは感じ取れました。
これに関しては攻略に必要な戦力は揃っているので、
メリットが全くない完全なデメリットのみの募集でした。

■デメリット
①黒の残魂の分配が身内のみにまわせなくなる事
②5種の胴装備、布、石、王の両手装備以外は全て不要なのですが、野良は現在平等分配が原則なので、ここに制限掛けると文句つけられる可能性がある事。
③前衛を補充する場合は特にですが、殴られるだけで後衛の負担が増える事
（これは自分が白をやる事で対処していました）
ありていにいって装備が揃ってない立ち回りもわからない人には、
後ろで待ってもらうのがベストなんですが、
そういう指示を出す方も出される方も相当キツイです。
働いて(もしくはギルを支払う等）対価を得るという事が根付いてる人が大半なので。

これがフレンド等の繋がりがある場合は別なのですが、そういう繋がりが一切ない場合は、
自分には負担としか感じません。
また野良についてのお話しが出た際のやりとりで、ハッキリいって呆れてしまい、
こういうデメリットだけの事はやめました。
オーメンでいえば中ボス、各種大ボスの装備でいらない物はバンバン流れてるわけで
貧乏性なのでもったいないと感じてはいます。

オーメンは2016年実装の3年もののコンテンツですし、ベガリーのようにエミネンスレコードにウィークリー追加すれば少しは参加人数増えるのではと思います。
ダイバージェンスはユーザ側から見た場合一番のネックは入場制限(時間、人数)ではないでしょうか。
こちらももう2年が経とうとしているコンテンツです、飯盒と同程度の入場時間制限への変更や突入人数撤廃してもいいのではないでしょうか。
11月になりますし期待をして。。。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

「デュナミス～ダイバージェンス～」の調整は、
ギミックの視認性向上を目的にスタチューの表現を大幅に変更します。
同時に色覚の多様性によらない認識深度を設けるべきとのご意見にも応えられるよう、その方法を模索しましたので、
実装後にご確認いただけると幸いです（以前ご提案したログでの周知ではありません）。

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色判断の疲労が軽減されるとか、ずいぶんハードル上げてきたな？
期待するからなー！

後発組ですがOdin鯖では野良募集で苦労することはあまりありません。
週1（？）で安定してWAVE3クリアを主催されてる方もいらっしゃるようですし、オーメンボスや、詰みの募集も普通に見かけます。（詰みで安定して主催されてる方は各2,3名？）
募集人員も特にオーメンは10分20分で揃う印象です。

ただこれも、各主催様の善意に頼った状況だと思います。特にWAVE3。
ありがたい限りです。

状況を改善する何かとしてはWAVE3ボスに固有の装備品低ドロップを追加したりでしょうか。もちろん一時的な解決にしかなりませんが……。
ってなんだかすごい廃装備になりそうな予感！

もし突入時間について緩和があるならば、現状60時間だと計算が面倒なので48時間とかにしてほしいです。

石像の視覚的な判断についてご対応ありがとうございます。

ダイバーの今後なのですが、現状コンテンツが不足しきっている原因の一つに、
色々な意味で敷居の高いダイバーに、あまりにも集約しすぎた点があると思います。

また開発の調整と現状が乖離している点
・望月さんの詰みと同じ感覚でいって欲しい
・RMEフラグの話の時に叫んで集めていってほしいとさらっと言ってしまう
いずれも無理な事ですよね

またどうしてもダイバーにいかせたいから、仕様を追加に追加を重ねて、
主催層に相当な負担を強いてしまったなんてのもあったと思います。

エリア作成負担もあってトリガーのストックすらできないものに、
あまりにも比重を置きすぎました。
また別スレではジョブポの話で拡張の意見も出しましたが、
これもwave3保護の為に、10,000ジョブポという枷をつけてしまったせいで、
どっちも身動きがとれない状況かと思います。
※ジョブポを解放すると、wave3に行けない方は10,000(X1～4)を稼いでからになるため、
　全然ジョブポでの強化を楽しめなくなると考えてしまう。

楽しまれてる人はいますし、wave1～2は現状1PTでなんとでもなるのを承知で書きますが、
Wave3を含めて6人/90分を基準に調整し直してください。
現状の色々な詰まりが起きてるのは、このダイバーのせいです
また主催が負担を背負う事で周るようなコンテンツはもう限界だと思ってます。

返信ならびに情報ありがとうございます。

各サーバーにおけるキャラクター数で【募集をかけても集まらない・問題なく集まっている】こちらの温度差があるように思えます。
もちろん人気のある主催さんの募集に集まっているだけかもしれませんが・・・。
今後サーバー統合など運営様側からなにかアクションあったりするのでしょうか？

私個人の体感ではQuetzalcoatlサーバーで１９時頃～２２時まで募集をかけても６人程度しか集まらないことが多いです。

お宝がサンドなのでさっそく行ってきましたが、ネーム横のアイコンいいですね！
特に移動してる石が後ろ向きになった時の釣りやすさが楽になりました;)

Quote:

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Originally Posted by exawin

お宝がサンドなのでさっそく行ってきましたが、ネーム横のアイコンいいですね！
特に移動してる石が後ろ向きになった時の釣りやすさが楽になりました;)

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最高に解りやすくなってましたね！

やり過ぎだとはおもうんですが、どの石から湧いたのか解るように雑魚にもアイコンが欲しいところです！
ADDした乱戦状態だとどれがどの石から湧いたとか解らないので。
でもまぁ、解らない所も醍醐味なんだろうなぁとは思うので、ちょっと複雑！

　よそのサーバーでは、最低限の固定メンバーがいる状態での補充とか、
　ｗ１入って即解散とかｗ１ボス倒して即解散とか、そのあたりの募集もされないか、集まらないんですか？

　odinでは集まってるといっても、フラグ取り募集でも基本的には盾学黒白、ほか不問、といった形で、誰かがキージョブをやるっていうとこに依存する度合いが強めなので、
　（殲滅募集であっても、身内のフラグ開放やＲＰチャージも兼ねていたりで、盾学詩あたりを野良にさせたいので、ぎりぎりまで募集する感じ。）
　突入ジョブで強化フラグ開放とか、装備時ＲＰチャージとか、実装当初から言われ続けてますけど。出せるけど出したくないって言うジリジリ感が、すごく無駄感。

　なお、ダイバーにしろオーメンにしろ、実装当時よりホスト側が強くなっていることとか、キャラの強化のインスタント化が進んでいることとか、
　人が減ってガチしばりだと集まりにくいってとことか、いろいろあって、募集要件というか参加条件というかは、かなり下がっているように思います。
　そういう意味では、後発組の方がぬるコンテンツな印象になっているかもしれませんねー


　石の目の色表現は、わかりやすくなったのは結構なことなんですけど、なんていうかゲーム性削ってきたねって感じがします。ま、そういう方向ならそれで。
　わたしは目の色が変化しないようにする方がよかったと思うけど、なんにしても範囲で焼かれたり、ただぶん殴られるだけだからどうでもいいんでしょう。たぶん。

　ジュノのゴブ、強化依頼で預けてるやつ消さないでちょーだいね

該当NPC撤去の理由について、Dupe行為の為によるとTwitter等で話題になっています。

自分は当該行為の画像や動画を見たわけではないので、真偽については判断しかねますが
今年に入ってからの重大なミスの連発及び藤戸Dが改善をすると約束したにも関わらず、
今月もアップデート内容に不具合が起きてる状況から、状況証拠的に
今の運営ならやってもおかしくないと信じてしまう方もおられるでしょうし、
例えば該当NPCの撤去は別の理由だとしても、誰もが信じられるような証拠なしでの説明では、
やはり不信感はぬぐえない可能性もあります。

また仮にDupe行為が本当だった場合でも、ゲームバランスに起きた影響を取り戻すのは容易ではないでしょうし、
同時接続が去年の増えた分を割り込んで減少していて、更に明確な違法行為者が堂々としている現状では、処罰はされないという不信感があるかと思います。

個人的には運営に信用があれば一蹴できたかも知れない件だとは思っています。
仮に流言だとしてもゲームに大きな悪影響を与える可能性が高いお話しですし、
キチンと説明された方がよろしいと思います。

過去にも、いわゆるDupe行為はあったようですね。用語辞典を見ただけなので詳しくは分かりませんが。
ただ、それによるとアカ停止等の厳しい処罰があったとか。

今回もそうであることを望みます。

正直、いくらバグとはいえ、明らかにおかしいと分かるもの。
それを平然と行うモラルの低いプレイヤーには、これを機に退場してもらいたい。

ゴブNPCでDupe……? あれをああしてオーバーフローでも狙うのかな? と思って調べたらそれっぽいですね。でもそんな単純ならもっと以前に話題になってるか。

あと、他の……いや、なんでもないです。

もし本当に単純なDupeなら
デバッカー居ないのかな。規模縮小してるんだから仕方ないにしいても説明はしてほしいですね。

２～３ヶ月前から毎週金曜の週１活動になってしまったので、Vup後初のダイバを昨日行ってきました。
サンドリアだったんですが、とても判別しやすくなっており嬉しかったです。
「あれ何色や・・・？」と眉間に皺寄せて確認する必要が無くなって、ダイバの疲労感もかなり軽減されました。
惜しむらくはそのせいだと思われますが、エリア全体が非常に重くなったことですかね。
石像が密集してる地点などは、石像の動きやマクロの起動にもラグを感じたりが頻発しました。
攻略が進むにつれて紋章切り替えの石像が少なくなるからか、W1もW2も後半は今まで通りくらいの軽さに戻ってはいたと思います。
総合的に、攻略した感触としては以前より遥かに良くなってました。ありがとうございました！

ダイバージェンスのコンテンツの中身そのものは特につまらないわけではないのですが
やはりどんなにプレイしても拘束時間が長過ぎると感じることが多々あり
私のフレンドさんからも「とにかく長過ぎて疲れる…」といった声がよく聞かれます。
長時間拘束が余りにキツいせいで一切来なくなってしまった人も数人います。

ひたすらにゲーム性皆無でただただ苦痛でしかなかった目の色の判別が容易にできるようになったのは本当にありがたかったのですが
1時間(どんなに長くとも1時間半)程で終了できるようにモンスターのHP引き下げなどプレイヤーの疲労軽減のために再設計して欲しいです。
(念の為に書きますが、戦利品のドロップレートやリエンフォースポイントの引き下げはお願いしていないです。)

それからWave3を攻略するのにWave1～2を経由しなければならないのも不要ではないのかとも思います。
3への道のりへ最短ルートを行かねばならない事もあってWave1～2の戦利品も大した量は得られず、ほぼ時間稼ぎの足止めとしてしか機能していません。
Wave3を攻略する際は直接Wave3から開始するように仕様を見直して欲しいです。
勿論その際もどんなに長くとも1時間半程度で終われるようにして欲しいです。
前回のモーグリアンバスケードでも同様でしたが、ゲーム開発者さんがどんなに良い(と思っている)ギミックを凝らしてみてもそればかり延々見せ続けられると
実際に遊んでいる側は「クドい…」としか感じなくなるものです。

また今後追加予定であるコンテンツにもダイバージェンスのような疲労度の高い長時間拘束や
判別困難なギミックを散りばめたコンテンツはご遠慮願いたいです。

ご検討よろしくお願いします。

60分か90分経過で脱出すればいいんじゃないでしょうか
少なくともダイバーはそれでも問題ないと思いますが

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Originally Posted by Ahama

60分か90分経過で脱出すればいいんじゃないでしょうか
少なくともダイバーはそれでも問題ないと思いますが

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キリのいいところで脱出すればいいように設計されていればそれでもいいと思います。
ですが現実にはダイバージェンスは攻略メンバーがなるだけ平等に戦利品やポイントを稼げるようにするためには
「60分か90分で抜ければいいんじゃないですか」という仕様には残念ながらなっていません。
長時間拘束でも問題のない人の基準ではなく、なるだけ多くのプレイヤーが健康的に楽しめる設計に改善してほしいです。

特定のコンテンツで時間一杯稼ぎたい人とそうでない人がいたとして、攻略メンバーの内数人が「疲れたしキリがいいので帰ります」と途中で言い出したらどう思いますか？
ついていけなくなった人がある日突然攻略LSから抜けてしまったら？
当然多からず少なからず戦力がダウンしますが、目一杯稼ぎたい人と極度の疲労をためてまで遊びたくない人が
お互いに損をする仕様な時点でこのコンテンツには大きな問題があります。
誰もがなるだけ長く楽しむためには少数のプレイヤーさえ良ければと成り立つゲームではないのです。

それに長時間プレイでも問題がないプレイヤーさんは、長時間遊べる分ダイバージェンスが早く終わった後に他のコンテンツに取り掛かることができ
得をすることはあっても損はないので反対理由はないと思うのですが、ダイバージェンスを短くして欲しいという要望について
具体的にどういった不都合な点があるのか知りたいです。

時間一杯稼ぎたい人だけで構成されてるグループは、
時短になったら抗議すると思いますが。
不慣れなメンバーでW3ボスに挑もうとすると、今でも時間が足りないし、
W1、W2の相手を全部倒して回るとなると、やはりギリギリになるでしょう。

途中抜け不可でガッツリやりたい人は、そう言うメンバーを集めれば良い。
途中抜けする人がいても構わないと言う人は、そう言うメンバーを集めれば良い。
攻略に対して温度差があるプレイヤーで組んでいたって、いずれ上手くいかなくなります。

要するに、プレイヤー側でどうこうすれば片付く問題。
60分でやめます、23時で抜けます、W1ボスが終わったら抜けます。
最初に言っておいて、条件が折り合わないならやめれば良いだけ。

きっと何か誤解されているのだと思いますが、私は時短はしても稼ぎを不味くしろなんて一言も書いていないのですよ。
問題点は長過ぎてコンテンツ攻略に消費する体力・精神力が膨大であることをふまえ、時短した上でこれまでと同じ稼ぎを維持してほしいとしか書いていません。
その上でこの要望に何の不都合があるのですか？稼ぎが同じならわざわざ長時間拘束されることを自ら進んで受容しようとする理由は？とお尋ねしたいです。
短くなるから稼ぎも不味くなるに違いないと思い込んでいませんか？
(これまでの行いを見るにFF11開発さんの事だからそういう斜め下の不安も理解できてしまうのですが)

あなたの基準で「○○すればよい～」と簡単に言われてもプレイヤーの数だけ生活事情やプレイスタイルがあり
あなたが簡単に出来ると思っていることは万人にはそうではないのです。
これはプレイヤー側でどうこうすれば片付くではなく、運営側でどうこうすれば片付く問題です。

時短目的で敵を弱くしてほしいが、稼ぎはそのままってわがまますぎる。
今後のPC強化で似たような環境になるまで待てばいいんじゃないかね。

もしくは、そういうメンツ集めてｗ１殲滅してｗ１ボス倒したら解散とか
前回はｗ１やったから今回はｗ１は速攻ボス倒して、ｗ２殲滅しましょうとかやればいいんじゃね？
案外需要はあるかもしれませんよ。確かに俺の周囲にもダイバーは長すぎるから行かないって人いますから。

2時間フルタイムの固定LSにいるけど、21時～遅くとも21:45頃開始なので特に問題ないので異論しか思い浮かびません。
フルメンバー揃った時はサンドなんかは90分くらいでｗ１ｗ２殲滅終えて22:30とかに終わるし。
他エリアはまだ時間余って終了は経験ないけど、今回の変更で進行速度が増したのでいけるかも。

時短にした上で同じ稼ぎが欲しい、ですか…。
「働く時間は短く、稼ぎは変えず」
世の中全ての人の願望でしょうが、そんな上手い話が世の中にありますかね。

気持ちは分かりますから反対はしませんが、
叶うことは無いだろうなと思いますね…。

もうちょい考察を進めると。
仮に時短のヴァージョンアップされたとして。
手軽になれば、挑むプレイヤーが増えます。
↓
勲章などの素材の供給量が増えます。
↓
需要より供給が増えれば値下がりが進みます。
↓
同じ数の勲章を持ち帰っても稼ぎが減ります。

こう言う意味でも「時短で同じ稼ぎ」は叶わないだろうなと思います。

何か私の案に具体的な問題点があるのならともかく「私は問題ない」とか「わがまますぎる」とか「私のLSでは」レベルの反論しかないのでしょうか
もはやディスカッションですらないのですよね。

あなたの棲む環境では確かに何の問題はないでしょう。
でもそれらの自慢話を聞いてもあなたと違う環境に棲む周りの人々にとっては何の役にも立たないのですよ。

実装されたコンテンツの最初の仕様に問題があれば意見を言います。
意見を言った結果、石像の目の問題は片付きました。
次は長大な拘束時間の問題を挙げました。それの一体どの部分がわがままなのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by HoniHoni

何か私の案に具体的な問題点があるのならともかく「私は問題ない」とか「わがまますぎる」とか「私のLSでは」レベルの反論しかないのでしょうか
もはやディスカッションですらないのですよね。

あなたの棲む環境では確かに何の問題はないでしょう。
でもそれらの自慢話を聞いてもあなたと違う環境に棲む周りの人々にとっては何の役にも立たないのですよ。

実装されたコンテンツの最初の仕様に問題があれば意見を言います。
意見を言った結果、石像の目の問題は片付きました。
次は長大な拘束時間の問題を挙げました。それの一体どの部分がわがままなのでしょうか？

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反論だけに見えるなら、あなたがディスカッションしたいと思ってないだけでは？
時短してほしいが同じ稼ぎが欲しいという提案に対して、現状不可能だから対案として、
・そういうメンバーを集めて、ｗ１殲滅の日とｗ２殲滅の日を分けるのはどうかと提案してみたが。
主催したくないからそれは受け入れられない、なんて答えはやめてね？

自分たちがうまく効率的に動けるようになれば時間内に終わりますし時短も可能ですよ
事実うちのLSも開始時に比べれば人数が減っていても全殲滅が可能か近いところまで毎回いけるようになってます。
そういう攻略や練度といった部分を上げようともせずただ単純に早く終わるように開発側が行うべきっていうのが理解できない
開発は純分な遊ぶ場を提供してくれていて、PC側も強化されて難易度も緩和される方向にある
急激なコンテンツの弱体化よりよっぽど理にかなっていると思いますし広義な意味で強く(うまく？)なるってことなんじゃないでしょうか？
今でも普通に倒せるレベルの敵を弱くすると今度は楽すぎて面白くない と感じる層もあなたが思っているよりよっぽど多いかもしれませんよ

できるorできないorできるけれどやらないは開発さんが判断しますしそれをプレイヤーから聞いたところで本当になんの意味もありませんので
「私の基準では～」ではなく、純粋に「時短した上で稼ぎを維持した場合」における具体的な不具合、不都合な点などを判断基準のひとつとして開発さんに向けて挙げて貰えませんでしょうか。

私がFF11をやる上で一番大切だと思ってる楽しさが無くなるので「時短して稼ぎが同じ」は到底受け入れられないので反対です。

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Originally Posted by COCONUTS

私がFF11をやる上で一番大切だと思ってる楽しさが無くなるので「時短して稼ぎが同じ」は到底受け入れられないので反対です。

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そういったちゃんとした意見を求めていました。
私は今の拘束時間が余りにも長すぎて一番大切だと思っている楽しさがないので調整は必要だと思い意見を挙げました。
賛成にしろ、反対にしろ頭ごなしに無理と否定する文句ではなく、開発さんの判断基準になるような理由をしっかり挙げて欲しいです。