確かに現状が近接火力重視の傾向に偏り過ぎていますし、Quote:
Originally Posted by Sphere
敵によって魔法や遠隔、近接でも突なり打なり斬なり、有効ダメージソースが異なる方がいいとは思いますが、
さすがに昔のような「魔法遠隔が主軸に据えるもの」に偏って目指すのは正直いかがなものかと。
空ＮＭが主流コンテンツだったころ、
・前衛装備が欲しいけど前衛が必要とされず、
・前衛は雑魚・護衛の掃除よろ。ＮＭ本体は黒で焼く。
のが当たり前だったと記憶しています。
身勝手と言われるでしょうが、雑魚掃除がしたくて彼らは武器を振るっていたんでしょうか？
コンテンツに拘らず、敵ごとに異なる質の火力編成、必要があれば盾複数編成やマラソン戦術も。
攻略編成は言うに及ばずモンスターに至るまで多様性という形を目指すなら判りますが、
現状の近接火力重視とは別とはいえ魔法＆遠隔火力重視に宗旨替えするだけでは訴える意味がないかと思います。
バトルシステム全般の今後の調整について
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01-21-2013, 03:38 AMnyu
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01-21-2013, 03:57 AMsikonメリポWS
暗黒関連の話をぶった切ってメリポWSのお話。
メリポWSは上限値取っ払ってALL５まで開放してもいいのではと思います。
現況私はレクイエス・ルイネ・レゾに５振りしてしまっていて、他のに振る余裕がありません。
でも他の方の照破やラススタなどを見ると、かっこいいし強いし使いたくなります。
もし５振りで習得出来るなら、そのWSをより上手く運用するために装備を揃えます、この流れはほとんどの方に当てはまるのはないでしょうか。
装備を揃えるためにはコンテンツに通う。→コンテンツが活性化し進行が楽になる。（調整の必要性が減る+主催の負担が減り不満も減る）→コンテンツによって流通し、入手難易度が下がる事によって全体のレベルが上がる。→装備レベルの上がった方がより強力な物を求めてコンテンツに通う。
上記の流れが自然と起こる事によってゲーム全体の寿命が延びるのでは無いでしょうか、天井が低くてはこういった流れは起き難いはずです。
みんなより強く、よりかっこよく、より色んな事をしたいから今日もログインするんじゃないでしょうか。
是非ご一考願います。
最後に「だってそっちの方が楽しそうじゃないですか！」 -
01-21-2013, 03:58 AMnyu「スロウ+50％ へヴィ ステータスダウン」はやり過ぎだろ！Quote:
Originally Posted by Since
と、お約束はさておき。
リスクを増やすか、性能を落とすかなりの修正が必要かどうかは開発さんにお任せするとして
あんまり酷くすると常時使用しないどころか、使っても空気扱いされるならマシな方、
ピンポイントで使う事どころか全く使われなくなります（リキャストカウンター枠取るだけ逆に無駄）から
バランス調整（特に弱体）は上手くやって貰いたいなと思う次第ですね。
昔のラストリゾート・暗黒なんて挑発以下でもヘイト稼ぎに使ってタゲ取ったら手動で切れ、
とか言われてたレベルでしたから。
ピンポイントで使えるだけでもマシ、基本使うな、とか正直悲しいですから。
戦士＜挑発は僕のアビリティ！ 一番うまく使えるのはbo・・・
〇〇〇＜いや、それはイージスを持つ私さ。（ｷﾘッ
△△＜いやいや、拙者でござるニンニン
みたいに自分のアビリティの有効活用を他のジョブに持ってかれるのも涙物ですが。 -
01-21-2013, 05:29 AMSilueta
直接の利害が生じにくいのであまり問題視はされていませんが、
近年のバランス問題の背景にはPCの「回復」側の大きな変化があります。
MP回復量の大幅増加。MPあたりの回復量も大幅増加。瞬間的な回復速度もアップ。回復のヘイトも低下。
こういう変化で、要するに、死にさえしなければ、いくらダメージを受けてもいい、という状況が多くなりました。
でも、あくまで死にさえしなけば、です。
こうなると、被回復側に求められる要素も変わりますね。
総合的に受ける被ダメを軽減して、継戦能力に貢献するタイプの前衛は価値が低くなります。
主に盾役、特に忍者ですね。
MPスポンジでも瞬間的なダメージに耐える能力が重視されますので、高HPやカット装備のアタッカーでよいということになります。
アタッカーのリスクを考える時、被ダメ増加がよく例に出されますね。
今回開発も被ダメ増加リスクの調整案を出してきました。
ただ、回復側の変化を踏まえて見ると、
これは確かに「死亡」のリスクは高めますけど、継戦能力にはあまり影響が無い。
これでは、忍者のようなタイプの前衛の活躍の場を生み出すことにならないのではないか？
高火力とカットなどの両立がより強く求められるだけじゃないのか？
という疑問があります。
そこで、今の状況では、私は火力アップに対応するコストとしては、被ダメアップよりも被回復量ダウンがよいのではないかと思います。
近接アタッカージョブがアタッカーにふさわしい火力を出すためには、「八双」か「ラスリゾ」が必要です。
この二つに、被回復量ダウンのコストを付加してはどうでしょうか？
もちろん、コンセプトと裏腹に「低リスクアタッカー」な暗黒のラスリゾにはより大きなダウンです。
高火力前衛の維持の負担が大きくなれば、盾役や弱体役などのダメージコントロール役の意義も大きくなるのでは？と思いますがどうでしょう。
どうしても、直接弱体はダメ＞＜ っていうならヘイスト値と被回復量を連動させるという手もありえるでしょうか。
ヘイスト80%で被ケアル回復量-80%とか、そういう形。
（ただ、これだと全体的な回復の弱体になり過ぎる感あります、ルールを検討しないと） -
01-21-2013, 06:06 AMkatatatakiヴァナでは「お茶」が食べ物扱いなのか……何故ジュースと同じ分類ではないのかっ昔は近接攻撃がどこにも居場所無くて、全て魔法遠隔だけだったと？Quote:
Originally Posted by nyu
裏リンバスナイズルサルベージビシージメリポ各種ＢＦＥＮＭバハムート三分クッキングetc
十分以上に活躍の場がありましたが。
むしろ全体から見れば魔法や遠隔の方が活躍の場は少なかったのですが、
その数少ない活躍の場所をあげつらって、「精霊ファンタジーだ！；；」と連呼している人達はいますね。
どこでも自分達が主役でないと気が済まない、とも捉えられる言い方ですな。Quote:
Originally Posted by nyu
「あっちで主役級で活躍できれば、こっちで脇役で構わない。こっちではあの人達に華を持たせよう」
という気持ちにはなれませんかね？
空ＮＭ主流時代という、極めて限定された空間と時代だけを引き合いに出すのもあれですが、
７５時代全体を振り返り、ナイズルサルベージメリポで黒やナイトや狩人や召喚の席がありましたか？
(黒はワモ王子というメリポの友がいたが）
格上の敵も近接アタッカーが黒狩召以上に幅利かせるようになったら、黒狩召らはどこに居場所があるのですか？
今まさにそうなってますよね？
第一、空ＮＭは四神あたりでも、近接も１～２人ほどサポシで、削り兼ヘイトなすりつけ役として組み込まれてましたし、
「近接不遇～；；」の例に挙げられても説得力あまり感じません。
ん？ 「うちのＬＳでは殴らせてもらえなかった；；」？
それはねー、そのＬＳのリーダーが、そういう戦法を有効だと知らなかっただけの話(´・ω・｀)
いや、もうはっきりと活躍の場の区分けしてもらいたいです。趣旨替え以前の問題。Quote:
Originally Posted by nyu
いい加減、この「両手武器アタッカーとその接待だけあればいい」と言わんばかりの状態を是正してほしいです。
これだけ沢山ジョブがあるんだから、それぞれにちゃんと得意分野がある形にしてほしいってのが、
多くのプレイヤーの痛切な望みなのですし(「どこでも自分が活躍できる今が心地よい＾＾」という人達もいるでしょうが)。
少なくとも格上の敵には近接前衛よりも、黒狩召ナ赤等が優勢という状態に戻してくれないと話になりません。
何でそっちまで両手武器が無節操にしゃしゃりでてきてるの？
(一人や二人くらいサポシで入るのはいいが、ダメージソースが全てそれに食われてるからタチが悪い）
肉盾も兼ねてしまい、無敵になったりケアルだけ連打してたりで事足りて、ナイトも赤も要りやしないし。
近接前衛アタッカーなんざ、格上の敵の攻撃一発か二発で死ぬくらいのバランスでいいんじゃよ。
そうでないと盾役いらんし、それを弱体等で補佐する後衛もいらんでしょ
(最近は盾役もあっさり死んだりだから問題だ)。
ちなみに少人数ＰＴくらいは、片手武器優勢にしてほしいですが、こちらも両手武器が絶賛浸蝕中。
防御力のいじり方やレベル差補正の撤廃によってはソロにまで来るのか？ｗ -
01-21-2013, 06:20 AMChocotto
なんか、ただの暗黒叩きスレみたい。
私も同意見です。Quote:
Originally Posted by CheddarCheese
でも、暗黒叩いてる人の中には面白くないと思ってる人がいるみたいなので。
いいねを100回くらい押したいです。Quote:
Originally Posted by vaaan
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01-21-2013, 06:25 AMFaicerQuote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
この調整について、両手前衛（戦暗侍竜）の4ジョブだけを考慮するのであれば、確かに暗黒との格差をサポ依存ですが埋めようという意図が分かります。しかし、片手前衛とのバランスという面において、どう考えているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Oriole
よく言われる「高支援下におけるヘイスト80%状態」というのは、実際にはフルアラ規模のコンテンツに限った話ではありません。
簡単に例を出しましょう。
【例１】暗黒騎士以外の両手前衛（サポ暗黒）＋2垢の詩人サポ白
ランゲレイク（マーチ+3）を使ったマチマチ＋魔法ヘイストで40%になります。
これに装備ヘイスト25%とサポ暗のラストリゾートで15%が加算されたら、もうヘイスト80%に到達するのです。※但し、これは開発さんのラスリゾ調整案が実現した場合の内容となります。現状の仕様で考えるなら、サポ侍（もしくはメイン侍）の八双を使ったヘイスト10%による、ヘイスト75%が到達できる限界となります。
【例２】片手前衛（忍or踊）＋2垢の詩人サポ白
同じ条件で、二刀流係数の高い忍者と踊り子を例に出しましょう。
手数が売りともいえる二刀流ジョブですが、素の二刀流係数は忍者で0.65、踊り子は0.7です。
例１と同じように、マチマチ＋ヘイストで40%もらった場合、装備ヘイスト25%と合わせて合計65%になるわけですが、二刀流係数とヘイストは乗算しますので、忍者の攻撃間隔は0.65×0.35＝0.2275、踊り子の場合は0.7×0.35＝0.245となります。
つまり、攻撃間隔から逆算した忍者のヘイスト値は77.25%、踊り子では75.5%にしかなっておらず、どちらも80%には至りません。※ヘイスト40%支援で80%のキャップに到達するには、二刀流係数を0.57以下まで下げないといけないため、忍者なら（AF3+2頭、AF2+2脚、素破の耳等の）二刀流効果アップ装備を２つ装備した状態で装備ヘイスト25%を確保する必要があり、踊り子ならAF3+2胴＋素破の耳（or AF3アクセのカリス首）を装備しないといけません。
当然、同じ装備ヘイスト25%を確保するといっても、例１の両手前衛と比べて制約があることになります。
【例３】暗黒騎士＋2垢の詩人サポ白
最後に、暗黒騎士を例に出します。
マチマチ＋ヘイストで40%の支援をもらった場合、ラスリゾ＋デスペで25%に達するため、装備ヘイストは15%でキャップの80%に到達します。
装備面で10%分有利になっているため、この分を他の強化用の装備に割り当てることが可能です。
この3つの例で分かるように、もはや「ヘイスト80%キャップ」というのは、オーラを使ったフル支援などの特別な戦闘でのみ発生するものではなく、通常戦闘で普通に実現可能なレベルになっているのです。
そして、本来「一撃の威力は劣勢でも、手数においては優勢」であるはずの片手ジョブなのに、二刀流係数が乗算される仕様のため、両手前衛との手数面における格差はほとんど無いといっていいでしょう。もし、開発さんの調整案が実現した場合は、装備を工夫しなければ両手前衛に手数の面でも遅れをとってしまうというありさまです。
（にもかかわらず、短剣・片手刀など多くの片手武器は、昔ながらの二刀流前提ということで武器Dが押さえられ、一撃の面では相変わらずハンデを背負っているのです）
このことが、少人数やライトなコンテンツでも「両手前衛優勢」の状況を作っているといえるのではないでしょうか。
最後に、開発さんに聞きたいのは以下の命題です。ヘイストという「手数方面での強化」を、なぜ両手前衛にばらまくような調整をしようとするのでしょう？
もし、デスペレートブローによるラストリゾートへの付加効果が、ヘイストではなくクリティカル発動率アップとか別の内容であったなら、ここまで壊れたバランスにはならなかったのではないかと思うのです。アビリティ枠のヘイストについては、もっと慎重に検討した方がいいのではないでしょうか。
そのコンセプトは、一体どういうものなのでしょうか？
私は、八双も含めて、両手前衛の「アビ枠ヘイスト」を無くした方が、両手と片手のバランスを取るためにはいいのではないかとさえ考えています。 -
01-21-2013, 07:17 AMakimituQuote:
Originally Posted by Oriole
私も両手武器にのみ適用は反対です。仮に実装したとして踊忍は下記程度の差しかありません
マチマチヘイストの場合、元々間隔短縮効果がキャップなので得ＴＰが少し増える
ヘイストのみの場合、１５％のヘイスト効果がつく(ここに関しては全ジョブ共通であり火力差がかわることはない)
ソロの場合、3分間楽しい
過度の心配をされてるようですが、現状想定されてる程の影響は出ません
尚且つ片手武器にとっては、蚊帳の外の修正なので単純に楽しみがありません
一部のプレイヤーの為に、3分間の為の装備を探す楽しみくらい残されてもよいのではないでしょうか -
01-21-2013, 09:25 AMAcerola
補足するとマーチなしのヘイスト15%しかもらえない場合
・暗黒
ラスリゾ効果中 魔法ヘイスト15 装備ヘイスト25% ラスリゾ25%＝65%
八双効果中 魔法ヘイスト15 装備ヘイスト25% 八双10%＝50%
・忍の場合
特性のみ（係数0.65) 魔法ヘイスト15 装備ヘイスト25%＝61%
素破+AF3頭+AF2+2脚（係数0.48) 魔法ヘイスト15 装備ヘイスト25%＝71%
※ただし二刀流は二刀流装備を重ねるごとに得TPがへる
ヘイスト65%＝手数186%アップ
ヘイスト７１％＝手数249%アップ
手数に関してはヘイスト支援のみの状態ならなんとか片手有利
しかし実際の火力がこのとおりになるかというと・・・お察しな訳ですが
ヘイスト支援のみ＆雑魚のみなら片手有利でしょうか、えらく限定的ですね。 -
01-21-2013, 10:51 AMADAMAS
※ 自分も暗黒騎士やってます。99です。その上でご覧ください。
何か過敏な暗黒騎士が数名居るようで。親がコロされただの書くから要らぬ反感を買うって
ことが分からないのだろうかホントに。
強くても良い（公式発言）、弱体はしない（同様に）と言われてるんだから心配する必要ないでしょ？
その辺全部踏まえて、殆どの方は「他強化してほしい」「バランスを取ってほしい」「実装された装備は
潰さないでほしい」を個々であーだこーだ意見を出してるというのに……。
暗黒騎士の「敵」は他でもない「知らなさ過ぎる同胞」ってことに気付いてほしい。
つーか、事態を収拾させるならとっとと他ジョブ調整してっていう :cool:
代案すらねーじゃないですか、開発さん。 暗黒も他ジョブもそうだけど、言うべき相手はプレイヤーじゃ
なくて開発へ向けて言いましょうよ。プレイヤー間で叩いても意味なんて殆どないんですから。
暗黒騎士も他ジョブも共通してることがあります。
他ジョブの強化をやって問題解決を図ってほしい
コレは共通してるはずです。争うことはそもそもナイのです。ですが議論（という言い争い）が
絶えません。何故か？
問題発言という爆弾を投下する人が居るからです
とりあえず、自覚なくても指摘されまくりで自重しない人は静観しててほしいと願いたい。 -
01-21-2013, 11:17 AMCheddarCheese最初期にスタートが素手だからモンクしか活躍のしようがなかったのをコンテンツのコンセプトというのはおかしいです。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
それなら新ナイズルのコンセプトは暗黒騎士が優遇だから活躍して当然ということになってしまいます。
既に書きましたが、暗黒騎士はある程度までの強さに到達するハードルが低い状況です。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
単純なWSダメージなら火剣レゾでコンテンツ参加の及第点と考える人が多いということです。
実際の総ダメージを見てみれば他ジョブのレシミシエンピと火剣レゾでは、前者の方が優秀です。
しかし、このフォーラムで過剰に騒いでる層の人たちは、総ダメージを実測していないでしょう。瞬間的なWSのダメージのみで「暗黒強すぎ！」と勘違いしているのです。
仕様も確定し開発側がこれで実装すると言っているもの前提に論議することはおかしいですか？Quote:
Originally Posted by KalKan-R
それなら攻防比の調整を前提とした論議もしてもしかたないですよね。
私も「強くない」という意見には賛同できません。暗黒騎士は強いです。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
そうですね。カウンター発動率を下げる代わりにリスクも下げるといった調整は必要だと思います。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
今のカウンター率のままでリスクだけを下げるとローリスクハイリターンは許さない人たちにフルボッコにされてしまうでしょうから。
少人数コンテンツで片手から席を奪っているのは暗黒騎士に限った話じゃないです。両手ジョブ全般の話です。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
リフレシュ装備の増加やケアル回復量アップ装備の増加により、多少の被弾はカバーできてしまうので、より火力が出せ、短時間で攻略できる両手ジョブでいいとなってしまっているのです。
そして、手軽に火力が出せるジョブ＝暗黒騎士となっているということです。「俺の戦士はユニクロあんこくｗよりも火力が出せる」という人は当然、戦士を選ぶでしょう。
スレ違いですけど、75キャップ解放以降の二刀流（係数と得TP減少）は相当に歪んでしまってると思います。
アイテム集めのツールとして忍者を使っています（メインの人ごめんなさい）が、片手刀のD値は気持ち悪いです。二刀流係数を意識し過ぎていて不当に小さく抑えられている印象が強いです。 -
01-21-2013, 11:32 AMCheddarCheese比較的取りにくいランゲレイクを持ち出すならＡＤマンシェト+2のマーチ+1もつけましょう。Quote:
Originally Posted by Faicer
これなら魔法ヘイストの支援は約43%となり、真雲海板佩楯を使用した侍の八双が+12%となり80%に達しますし、他の両手武器もサポ侍で78%が上限となります。 -
01-21-2013, 12:32 PMGreg新ナイズルのオーラの使用目的は殲滅速度上昇だけではありません。Quote:
Originally Posted by Mocchi
オーラによる長時間リジェネとリジェネVという高位リジェネを組み合わせることによって
疑似的ですがアタッカーを無敵化し、ポール役という役職を作れる点も非常に大きいです。
レベルを下げることによってどの程度被ダメが軽減されるのかはわかりませんが、
リジェネVだけでカバーできるものでなければポール役も追走に回る必要があり、
今までのように目標達成→すぐにワープという時間短縮行動が行えなくなります。
後忘れて欲しくないのが敵の特殊技でオーラは消えませんがリジェネは容易に消えます。
その点も踏まえてしっかりと調整しなければただの難易度アップでしかないですね・・・ -
01-21-2013, 01:06 PMAcerola
暗はcapにかかるために最大ヘイストの数値自体は侍とおなじだが
13-15%分の遊びが出来るわけで元々もってる暗黒魔法にくわえこの
遊びを大したデメリットなしに運用されれば火力面で他両手前衛に負ける
場面があってもそりゃ暗の利便性が高くなって重用されやすいのは当然。
負けるっていっても基本的な火力は高いレベルで保持してるし安定の暗
状況や敵を選ぶ戦・侍といったかんじでしょうか。
強化で調整するならこのヘイスト13-15%の遊びと同水準の余地が他ジョブ
でもほしいところです。暗にはそれでなくても暗黒魔法という付加価値がある訳だし。
ヘイスト15%分も装備選択に差があると最近性能の高い装備も多く出てきてるので
かなり装備変更による対応力もかわってきてしまいます。
火力ガー火力ガーではなくこういった部分の配慮もした調整を行って欲しいです。 -
01-21-2013, 01:20 PMpopochan全く同感の意見です。Quote:
Originally Posted by Greg
リゲイン・ヘイストよりも、新ナイズルは”リジェネ効果”が無くなる事がかなりの難易度アップになると私も思います。
要望としてですが、強化魔法スキル依存でリジェネの回復量増加
または、戦術目標達成した時点で、ポールまで戻って次の層を選ぶのではなく、リーダーがその場で次の層へ行けるような設定をして頂ければ６人で行動できると思うのでその分、回復役・サポート役が増えると思うので～難易度は据え置きになるかと思います。 -
01-21-2013, 02:27 PMOsb
ラスリゾ＆コクーンで物理防御+25％状態ですよね。MPがデフォルトである職業は有利ですね。
暗黒以外だと、戦士、侍、竜はサポ侍戦暗以外はヘイストや攻撃性能の関係でかなり選択しにくくなります。
となると、サポ青の暗黒が一番固くて攻撃が強いですね・・・
でまた弱体ですか？もう・・・ -
01-21-2013, 02:53 PMHamSalad
新ナイズルの調整案だけはオーラの調整に対するものなんですね。
弱点での攻撃がさらに通るようにって、コリブリに突とか骨に格打とかですかね？Quote:
Originally Posted by Mocchi
階層別に敵レベルを下げるのは、ワープ階層を単純に増やすよりは変化ができて面白そうだと思います。
でも、どうせならもうひとひねりほしいです。
現時点の新ナイズルは暗黒騎士と学者が極めて優遇されたコンテンツになっています。
学者についてはオーラの調整をするとのことですが、暗黒騎士はトワイライトサイズ・パウダーブーツ・足止め魔法の存在により、防御面の不安はあっても優位なままと思われます。
この格差を緩和する必要はないでしょうか。
例えば攻撃を無属性化するテンポラリアイテムを追加するとか、走者の薬の効果時間を延ばすとか。
あとは、白魔法禁止をひいたときのカバー手段も欲しくなりそうな気がします。 -
01-21-2013, 03:36 PMJeanya
我はフォーラム戦士
暗黒騎士の行く末を真に憂う者である！
冗談はこのへんにして、
敵のレベルを下げたくらいだと、ナイズルは今よりずっと難しくなるでしょう。
今がカンタンすぎる。難しくなった方が本来正常なものだったとしても、難しいコンテンツをやりたい人は既に卒業してるので最悪誰もやらなくなる可能性すらあると思います。
オーラ調整後の８０層をそこそこ安定して５回クリア出来るようならまだやるとは思いますが（今８０狙いでやってます）、
調整後の８０層が今の１００層ぐらいの達成率になれば、多分みんなガン萎えします。
ただでさえ２層３層ジャンプの連続で１０分経っても２０層付近だった！なんて萎える要素があるんですから、自分の力でどうしようもなく運に負けるようなやる気を削ぐ調整はしない方がいいと思います。
まとめると、別に階層記録方式にしろとまでは言いませんが、鼓舞激励を強化するとか２層３層ジャンプを引いたらその後引かないようになるとか、
もうちょっとカンタンにして下さい松井さんペロペロ。 -
01-21-2013, 04:39 PMd-3-bホント今楽勝ですよね～あのコンテンツ。Quote:
Originally Posted by Jeanya
先日、暗暗戦シ学学で突入して２、３回飛んだところで暗が一人回線切断（戻ってこなかった）したんですけど普通に100層クリア出来ましたね。運が良かっただけかもしれませんが同じ構成で最近5/7でクリア出来ました。アレキうま～:p
LSメンやフレも取り逃げすると公言し躍起になって連日参加してます。自分は修正前にコンプした口なんで最初「装備のレアリティが～…」とも思いましたが、みんな喜んでるし楽しそうだし「まあこれはこれでいいのかな？」とも思い直してるこの頃です。もう装備の出回り度合いも手遅れで既卒者続出なんで、オーラ調整後もこんぐらいぬるいコンテンツでいいんじゃないですかね？つーか頑張って調整してもみんな装備持っててやる人少なそうな気がする… -
01-21-2013, 06:29 PMsetu
どうせサポ暗いじるのであれば、想定の両手ジョブでアブゾ系がちゃんと使えるようにサポでのMPとか暗黒スキルとかまで調整して欲しいな。
Lv49のスキルキャップでは上手くやる余地なんて無いと思いませんか？
あと、物理攻撃力アップ３の取得を是非Lv４９に！ -
01-21-2013, 07:11 PMJaJaBee
ここはFF11公式フォーラムの場ですので個人の喧嘩するなら場所をかえて余所でやって下さい
お願いします -
01-21-2013, 07:21 PMn_b
・攻防比
これ以上PCの被ダメージを増大させるのは反対です PCのHPは低く今でも消し飛びまくってますし(笑)
もし変更を加えるなら上限下限は現状のままで 攻防比を今よりもダイレクトにダメージさせて欲しいと思います
防御でも攻撃でも現在は一定の範囲内ではそれほど差が出ないようになっていて閾値を越えると大きな差が出るようになっています
防御を例えば敵の攻撃力の倍にすれば被ダメージは敵のD値の半分になりますが1.5倍程度ではD値に近いダメージを食らってしまう
この範囲の区切りをもう2～4増やして1.25倍程度、1.5倍程度（逆も然り）でちゃんと比例するようになる方がいいと思う
計算式を正確に知るよしもないので間違ってるかもしれないけれど Lv補正をなくしても今のままではあんまり変る気がしないです
HNMには敵のWSにD値はアホ高いけれど攻撃力マイナス修正のようなのを付ければ防御を下げたPCを消し飛ぶようにできると思います -
01-21-2013, 07:29 PMlong
暗黒弱体での調整でもそれは構いません。
暗黒愛好家としてはそのまま暗黒を続けますから・・。(あの長い冬の時代と比べたら…)
ただ他ジョブも暗黒でも、モノの調整を放り投げるような行為だけは
避けていただければの大前提で、ですが・・。
「出る杭は再び出ることがないまでにぶっ叩く」
と言えるまでに産廃になったものが過去複数ありますので。(以逸徒労の計・・ナイオ・・・)
しっかり調整していただける事を期待しております。 -
01-21-2013, 07:46 PMChocottoあなたに嫌われてるとは気づきませんでした。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
気を悪くされたのであれば申し訳ありません。
片手武器の強化を反対したくせに、と思われていたのですね。
私はナイトも忍者もやりますよ。
っていうか、盾役大好きです。
誤解があったかも知れませんが、わたしはナイトは硬いことがウリで忍者は避けることがウリだと思っています。
確かこう書いたと思います。
「忍者が左手に回避刀、ナイトが左手に盾、防御面において優れた適正を持つのが片手武器の特徴です。
攻撃能力で両手武器に迫る必要はない、と考えます。」
暗黒騎士や侍などの両手武器を扱うジョブのウリは削ることだと思います。
要は、この武器（ジョブ）のウリはなんだ？という価値観の相違ですね。
忍者が高い回避能力をもったまま、削り性能まで両手武器並になったら変じゃないか？というか、忍者やナイトのウリはそこじゃないよね。
と、思う訳です。
なんというか、守りに秀でた能力の持ち主まで、猫も杓子も「ダメージ上げろー。」と叫んでるのが風潮としておかしいな、と感じているのが偽らざる正直な気持ちです。
あと、私=暗黒騎士という認識も誤りです。
暗黒騎士まで嫌いにならないでください。 -
01-21-2013, 08:05 PMKalKan-R正直、本人の反応があるとは思いませんでした。Quote:
Originally Posted by Chocotto
でも、昨今のあなたの発言に対して、
自分のような気持ちになってる人間の数が少なくないということは・・・見てもらえれば解ると思います。
そのあたりを意識して発言されてはいかがでしょうか？
実際に暗黒がどのぐらい強いかは主観が入るのでなんともいえませんが、
暗黒の強さは頭１つ２つ突出していると多くのユーザーに「思われている」のが現実だと思います。
そこを無理に否定して煽るような意見を繰り返しても、かえって炎上するだけではないでしょうか？
あと、両手武器は「削る」のが仕事というのはおおむね同感です。
ただ、それはアラで戦うような「強敵を削る」ことに特化してほしいです。
少人数のＰＴ戦まで両手優勢じゃ、片手前衛は何をすればいいのでしょうか？
さらに、カット装備で防御力も手に入れてる現状において、すでに立ち位置がおかしくなってませんか？
回避能力に長けてはいても、ＰＴで出番のほとんどない他ジョブのことも考えてほしいです。
自分は公式にでてきた案の「防御を下げるリスクで火力バランス調整」「片手武器の上方調整」「格闘サブスロットの追加」
を待って発言しようと、しばらく様子見をしていたのですが・・・別スレでのあなたの発言をみて、なんかなあ(´・ω・｀)と。
短気なものですみません(/ω＼) -
01-21-2013, 08:36 PMSphere
両手武器前衛は「削るのが仕事」だというのはその通りだと思います。
であるならば、そのままそのジョブが敵の攻撃を真正面から引き受け続けて
（他ジョブからの支援含めての話です）そのまま盾を兼ねて凶悪なボスでさえ殴り倒す
そんな出鱈目な構図が罷り通ってるのをすぐに修正してください。
盾役を別途必要としないままで、ベストパフォーマンスを発揮しきれてしまうのはバランス崩壊としかいえません。
私が前の投稿で、敢えて盾ジョブ・精霊・遠隔を中心としたものへと意図的にでも仕向けた方が良いと
言ったのは、多彩な役割を持ったジョブがそれぞれの仕事で輝けるバトルへの回帰を願うからです。 -
01-21-2013, 08:43 PMNatantさすがにこの理屈はおかしいでしょ。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
意見をぶつけるのに多数も少数もないでしょう。
＜追記＞
公式から削除されていない限り「意見」として読んでますよ。
ただ↑の意見はその如何を問わず、数を理由に反論を封殺するものとしてとれたので
一言言わずにはいられませんでした。 -
01-21-2013, 08:52 PMKalKan-R持論をもって、正面から意見をぶつけるのならば問題ありません。Quote:
Originally Posted by Natant
それは賛成派にも反対派にもいえることです。正々堂々ぶつかりあってやればいい！ヽ(｀Д´)ノ
ただ、「あのスレは反対派がどうだー。」「足のひっぱり合いがどうだー。」と、
否定して非難するようなのは「意見」と呼べますか？ネ実でやるならともかくｗ
フォーラムでそういう煽るようなことを言うのはアレじゃないでしょうか？(´・ω・｀) -
01-21-2013, 09:06 PMd-3-bこれは片手武器じゃなくて忍ナの特徴ですよね。忍ナ基準で他の片手ジョブが一緒くたにされても困ります。（まあ忍はたまたま量産された秘と回避刀が相性いいだけで防御面以外の意味もある気がします。というか最近個人的には忍は盾なのか弱点係なのかどこへ向かってるのか意味不明に感じてますけど）Quote:
Originally Posted by Chocotto
別に両手武器に同じぐらいの破壊力にしてくれって言ってる人（or実現すると思ってる人）はほとんどいないと思いますけど。
ちょっと弱すぎるから少し水準を上げてくれってことでしょ。
＜追記＞
…って変なタイミングで投稿しちゃったな…とりあえず上の人も下の人もマタタビドリンクでも飲んで落ち着いてくれにゃ♪ -
01-21-2013, 09:10 PMChocotto私はいろんなジョブをやっていますので、贔屓にしているジョブが叩かれて怒っているわけではありません。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
戦士が強すぎるというスレッドが立ち、戦士が弱体され、今度は暗黒が強すぎるというスレッドが立ちました。
今後どういった調整がされて、火力トップのジョブが別の何かに変わったとしても「強すぎる～」といって弱体を求める人たちは出るでしょう。
そういった方たちに対して、私は生理的に嫌悪感を覚えてしまうのです。
あと私のメインは暗黒騎士ではありません。
むしろナイトの方が好きです。
レギオンをナイトと暗黒騎士でやっていますが、暗黒騎士が矛と盾を兼任している状況を正しいとは思っていません。
でも、レギオンはそういうコンテンツなんだと思うしかない状況なので半ば諦めています。
今後もこのバランスでコンテンツが開発されるのは避けて欲しいし、ナイトがナイトらしく戦える様になって欲しいと切に願っています。
アタッカーとは本来、タゲを取らないように敵を削るものです。
サポシでナイトに不意騙ＷＳとか、ヘイトを取らないように戦っていたのが懐かしい。
暗黒騎士さいきょー、矛と盾をこなして無属性攻撃とスタン・スリプルで他ジョブいらねーし。とか、そんな理由で暗黒弱体に異議を唱えている訳ではない、と思っていただければ幸いです。 -
01-21-2013, 09:14 PMGOODENOUGH
全部レス読んだ訳ではないのですがふと疑問に思ったことが
攻防比やSV係数等ダメージの計算方法って公式から明確に発表って過去にありましたっけ？
もちろん有志による解析がありますので調べれば分かることなのですが
公式から詳細が出てるのであれば私の認識不足です。すみません
もし公式から出てないのであれば、修正案だけ出しても で？ってならないかな
フォーラムに書き込みしてるFF11ユーザーなら知ってて当然だろ。そんなことも知らないなら口出すなって言われたらそれまでだけどね -
01-21-2013, 09:28 PMHachi8
KalKan-Rさん＜少人数PTまで暗黒騎士優勢はおかしい
Chocottoさん＜暗黒騎士がアタッカーと盾を兼任しているのはおかしい
これ暗黒騎士の防御性能を下げればどちらの問題も解決に近づきますよね。
というか暗黒騎士の火力はそのままに、防御性能を下げるのに反対の人はいるのかな？
もし反対の人がいるなら、何故反対なのか聞いてみたいですね。 -
01-21-2013, 09:37 PMSilueta
◆コンテンツについて
新ナイズルの調整なんですが、
パウダーブーツ問題はどうなったんですか？
開発が一度提示したalljob化は下策だとは思いますが、一応解決策だった訳ですよね。
批判されたから、拗ねてもう問題放置ですか？ -
01-21-2013, 09:38 PMKalKan-R自分は今回の調整案の骨子には賛成ですね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
暗黒騎士も能力は弱体せずに、全体の調整＋他ジョブの強化などで、
活躍できる場面が様々なジョブの間できちんと住み分けできるようにしてほしいです。
今の状況がおかしいって思う人が多いのは間違いないと思うんですよね。
ただ、トワ鎌はなんとかしてほしいなあ(´・ω・｀)
個人的には弱体調整されたナイオよりも問題がある装備だと思っています。
今後のコンテンツの属性ギミックを物理で潰せちゃう武器なので。 -
01-21-2013, 09:40 PMSilueta開発自身がなにより反対してるように見えます。Quote:
Originally Posted by Hachi8
どうしても暗黒直接の調整はしたくないとしか解釈できないですよね。 -
01-21-2013, 09:47 PMSummonerそれが開発の言うレベル補正の軽減ならば反対する人は多いでしょうね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
どうみても弊害部分が多すぎるように思います -
01-21-2013, 09:51 PMd-3-b暗黒に限らず全部じゃないですかね～？Quote:
Originally Posted by Silueta
・サポ暗を両手武器に一律開放
・攻防比で一律調整
・片手武器一律調整
今バランス取れてるならまだしも、こんだけ凸凹なのに一律一律って…
やる気があるんだかないんだか… -
01-21-2013, 09:56 PMSiluetaまったくその通りですね。Quote:
Originally Posted by d-3-b
想像ですが、やる気あるのは、トップの松井さんだけってことじゃないでしょうか？
具体案考える人がいままでと同じ調子じゃなにも改善しない気がしますね。 -
01-21-2013, 10:00 PMHachi8Quote:
Originally Posted by Silueta
あーちょっと読み違えてました。Quote:
Originally Posted by Mocchi
火力面はそのままに総合的な面で差を埋める(場合によっては火力以外で暗黒騎士の弱体調整もあり)と読んでいたのですが、
暗黒騎士「との」差を埋めていくということは、暗黒騎士は動かさずに他を上げていくって事になるんですかね。
少人数コンテンツで暗黒騎士が選択肢の上位に入って来れなくなるような片手ジョブの強化
多人数コンテンツで暗黒騎士がアタッカーと盾を兼任できなくなるような敵の登場？ナイトの強化？ヘイトシステムの調整？
ちょっと現時点では想像つきませんが、暗黒騎士以外のジョブにとっては大きな変化になりそうで楽しみですね。
まさかそれが攻防比の調整とレベル差補正の撤廃だけって事は絶対にないでしょうし。 -
01-21-2013, 10:10 PMThe-Greed私も元々ユーザーが使い出した言葉だと認識しています、攻防比。「いわゆる～」と使ったことからユーザーの認識に合わせた言葉を使用してくれたんだと思います。なので拡大して、ある程度はユーザーの認識を前提に話をしているのではないかと。Quote:
Originally Posted by GOODENOUGH