キャラクター同士の衝突判定をなくしてほしい

なんだか２を選んでる人が全員衝突判定なくすの絶対反対って思われてるような気がするんですが、実装する最初から３０秒で空気になるのって短くない？って意見もあると思うのですがどうなんでしょう。
１か２でしか選べないから２ってだけで。
個人的にはモグハウス前の放置にしたってバザーの放置にしたってそれは数分以上放置してるんでしょうからもうちょっと長い時間(１,２分とか)でもいいんじゃないかなと思うんです。
反対してる人だって放置バザーやモグハ前で衝突しまくりがいいって思ってる人はないでしょうし、そこだけ取り上げてお互い言い合っても議論にはならないような気がします。
最終的に多分そこは同じ意見になると思いますし。(モグハ前やOP等でのワープ後の位置で動いてないプレイヤーや放置バザーなどの衝突判定をなくす。)

このスレでも長いこと話されてるみたいですし何度も似たような話が出てるような気もしますが。
どっちみち引っかかりまったくなしでやりたいって人とそれは存在感なくなるよって人がいる以上平行線だとは思いますが。

２です。

衝突判定のある他のゲームとFF11を比べてあっちが良かったのでこっちも～
と言うの意見はおかしいです。いくつかお見かけしました。
よろしくお願い致します。

1を希望します。

現状の1でもかなり中途半端な感じがしますが、２だと「なかったこと」にされてしまいそうなので。
どちらにせよ、きちんと「プレイヤーの意見を聞いて」調整していただきたいです。
言い方は悪いですが、プレイヤーの意見に対して「屁理屈を並べて拒否」はやめてほしいです。

出来レースのようなことをするつもりならば「最初から意見など聞かなくて良い」です。

１で、実装してみてから、2を選んでる人の衝突意見も取り込めばいいと思います。
14もDQXもやったことないですが、過疎鯖から密集鯖への統合だったのでつらいです。

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Originally Posted by Oriole

こんにちは。

少し間が空いてしまいましたが、次回のバージョンアップに向けての対応を決める時期にさしかかっているため、今一度まとめたいと思います。

30秒間移動しなかった場合にPCの衝突判定がなくなる、というのが現状のテストサーバーの挙動です。これは当初支持のあった案がベースになっていますが、一方でフィードバックの中には反対意見があることも把握しています。そのうえで、次回のバージョンアップで何らかの対応をする／しないという判断をするにあたりご意見をお聞かせください。

1. ひとまず現状のテストサーバーの状態で導入し、導入後のご意見を伺いながら必要に応じて調整を続ける
2. 現状を保留し、次回のバージョンアップでの導入は見送る

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やっぱり何度考えても懸念が残るので一つだけ提案というか質問させて下さい。
30秒間移動しなかった場合にPCの衝突判定がなくなる。が実装された場合、テストサーバーでは体感不可能と思いますが多数のプレイヤーが気ままに動く状態に放り込む形になると思います。
この場合、衝突判定のまだ残っているキャラクターと判定の消えたキャラクターが混在する形になり、新たな混乱を招くと考えます。
さっきはぶつからなかったけど今度はぶつかった･･･的な。
こういう状態だと、趣旨がハッキリと伝わらない不完全な実装になる気がします。逆にイライラしますよね。

テスト実装か、事後調整は入れるけど時間の掛かる案件か、調整の方向性はこちらの出る幕では無いのでお任せしますが、実装の趣旨はぶつからなくなる事への体感をして貰う事と考えてますので･･･
１案を３０秒間移動しなかった場合のPCではなく、常に衝突判定が無い状態での実装を考えられないでしょうか？

多人数でのテスト実装というカタチであれば、この仕様の方が賛成派も否定派もより確実な体験を得ると考えます。
そこで意見集約してみてはどうっすかね？(´・ω・｀)

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

１案を３０秒間移動しなかった場合のPCではなく、常に衝突判定が無い状態での実装を考えられないでしょうか？

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その辺をどうしていくか、を含めて質問されているのだと思いますが。
現状案でひとまず様子を見るなら「１」、一旦完全に白紙に戻すなら「２」、ですよね。

質問に対して返答をせずに質問で返すって・・・しかも蒸し返す形で。
質問している人に失礼ですよ？

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

１案を３０秒間移動しなかった場合のPCではなく、常に衝突判定が無い状態での実装を考えられないでしょうか？

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↓過去の回答です。

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Originally Posted by Oriole

略
FFXIでは、そこにいるPCの存在を感じ取れるよう、当初からPC同士の衝突判定を入れていて、それを前提としたプレイ体験を提供しています。

これがなくなった場合、途端に他のPCを空気のように感じてしまい、背景のように通り過ぎてしまうという懸念があり、合理性を追求する中でも判定を完全になくすのは難しいです
略

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Type08-Ikkyuさんのおっしゃるように衝突判定が混在する懸念があって、
このスレッドでも対応策の案出しをしているのですが開発さんからのレスポンスがないままになっています。
衝突判定保持派なのですが今のテストサーバーと同じ中途半端な実装をするぐらいなら、
判定無しで実装してしまった方が混乱は無いと私も思います。

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Originally Posted by KamoKamo

出来レースのようなことをするつもりならば「最初から意見など聞かなくて良い」です。

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その通りですね、一度こちらから今後の方針を聞いて回答を頂いているのに
今回のようなやり方は信頼関係を損ねるものです。

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Originally Posted by FFXi68k

質問に対して返答をせずに質問で返すって・・・しかも蒸し返す形で。
質問している人に失礼ですよ？

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Type08-Ikkyuさんは一度返答済みです。その後色々考えての質問なので失礼だとは思いませんが。

１案でお願いします。

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Originally Posted by osan

Type08-Ikkyuさんは一度返答済みです。その後色々考えての質問なので失礼だとは思いませんが。

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osanさんが読み違えていると思われる、私からType08-Ikkyuさんへの横槍と意味では
確かに失礼な行為に当たります。そういう風にも読み取れる内容だったので、それについては
「すみません」と謝罪させていただきます。

私が書いていたのは開発側から1か2での返答をという流れで、皆が1か2かで答えている状態で
敢えて蒸し返すというのは、やはり開発側に対して失礼なことには変わりないと思います。

少なくとも、開発側は「ひとまず現状で実装して、様子を見ながら調整していく」とコメントしているのに対して
「やっぱり最初の要求を今からでも通してくれ」と言うのは、せっかく色々考えて譲歩してくれている人に
対する意見としては不適切だと感じました。

1案でも、今よりは確実に良くなるんですよ。それなのに、osanさんはひとまずの案さえも否定して、
そしてまた対応が入るまで延々とグチグチ言い続ける流れになるほうを望んでいるのでしょうか？

現状に対して不満があるのなら、それが少しでも改善されるほうと、今は保留、次にいつ改善されるか
約束も何もされてないほう・・・普通ならば「少しでも改善されるほう」を選ぶものではないかと。

衝突判定は完全に無くして欲しいです。３０秒とか半端な事をされてもちょっと・・・って感じです。
私はＰＳ２とＰＣを経験していますが、特にＰＣの衝突判定は酷すぎます。
殆どの方がＨＰをジュノに設定されてらっしゃるかと思いますがＨＰに帰った時などすぐにまわりのＰＣキャラに囲まれて
まったく身動きできません。競売にいくのもバザーにぶつかって一苦労、店に入りたいのに「安いよ！みてみて！」って引き止めるインド辺りの押し売りかと思うくらいバザーが邪魔です。
いちいち着替えて点滅状態ですり抜けるのはストレスです。
ゲームって娯楽ですよね？楽しく遊びたくてやっているのにまたコレかよ！ってユーザーにストレス与えるのってどうなんですか？
しかも反対の理由が寂しい、他ＰＣの存在感とか意味が解りません。
ログインすればＬＳメンバー、フレンドがいて挨拶しますよね、私はそれで充分に他ＰＣの存在感を感じています。
モグハウスからでればズラリと並んだバザー、シャウト等、存在感ありすぎですよ。
人とぶつかって「あぁ人がいるんだな」って思いません、そんなに他人とぶつかりたいなら新宿渋谷辺りを走って下さい。
人が多い所から帰って家でゆっくり遊びたいのにゲーム内でも人とぶつからなければいけないとは苦笑いです。
寂しいなんて理由で一々反対されてたらＶＵなんて出来ませんよ、
各種コンテンツの緩和、７５キャップ開放で色んな活動が終わってしまいました。
特にソロで裏に行くのが主流の現在、長年一緒に遊んだ固定ＬＳもおかげさまでお別れとなりました。
そっちの方が余程、寂しいし他ＰＣの存在を感じ取れないですけどそんな理由で元に戻せないですよね？
　他にも・・・古いとこで
　・ボドキンアロー折角、打属性だったのにいつの間にか突属性
　・モンクで不意コンボ強かったのに・・・
　・ジョブチェンジで着替えシーンがあったのに・・・（♂ですがｗ）
その他諸々、寂しいなら戻してやるよ！って戻してもらえるのならいいんですが(笑)。

反対している人は他の人が快適になるのが嫌なんでしょうか？と訝しく思ってしまいます。
実はツーラーで優位性云々って事かなと邪推してしまいますが、
衝突判定位で優位とか人としてセコ過ぎですしそう考えると理由って
やはり何となく変わってしまうのが寂しいって事なんですかね？
それはタバコと同じで周りが迷惑しててもオレの気持ちが大切！って感じです。

　衝突判定　百害あって一利無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

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Originally Posted by FFXi68k

「やっぱり最初の要求を今からでも通してくれ」と言うのは、せっかく色々考えて譲歩してくれている人に
対する意見としては不適切だと感じました。

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Type08-Ikkyuさんの意見を読み違えていると思います。
「やっぱり最初の要求を今からでも通してくれ」と言ってるのではなく
「衝突判定の混在という懸念点があるし、より確実な【ぶつからなくなる事への体感】をするには
こうしたほうが良いのではないですか？」という意見だと思いますが違いますか？
そもそも開発さんは1か2以外の回答は要らないとは言っていませんよね？

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Originally Posted by FFXi68k

1案でも、今よりは確実に良くなるんですよ。それなのに、osanさんはひとまずの案さえも否定して、
そしてまた対応が入るまで延々とグチグチ言い続ける流れになるほうを望んでいるのでしょうか？

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私にとっては悪くなるんですがw
だからと言ってType08-Ikkyuさんのコメントを持ち上げたわけでは無いですからね。
もう1で行く流れだと思っています。

これまでのスレッドを追いかけていなかった人にも懸念点を周知することは必要です。
レス400超えたスレッドを全部見てから意見しろ、は無理な話です。
だからhanさんみたいな邪推する人が出てくるのは仕方ないと思っています。

1でお願いします。
理由は単純明快で、少しでも衝突が減ればストレスも減るからです。

ところで個人設定で衝突判定の有り無しを選べるようなシステムにすることは無理なのでしょうかね。
そうすれば衝突判定を望む人、望まない人、万人が快適にプレイできると思うのですが。

希望は１です

衝突判定は動いてるPCやNPCにはあった方がいいと個人的に思いますが
流石に、モグハや放置バザーの方々は正直邪魔ですので(´・ω・｀)

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Originally Posted by Jirosan

ところで個人設定で衝突判定の有り無しを選べるようなシステムにすることは無理なのでしょうかね。
そうすれば衝突判定を望む人、望まない人、万人が快適にプレイできると思うのですが。

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有り無し選択出きるようにはしないと、開発さんから回答が出ています。

2ですね。
現在検討されている、時間経過によって衝突される側の衝突判定が無くなってしまう、という方法には反対です。

既存の衝突後のすり抜け発生時に、衝突する側のPC/NPCに対する衝突判定を一定時間無くす、という方法であれば現在の衝突判定についての賛否意見の両方の問題点を解決できるのではと思っています。

2でお願いします。
ナイズル同様、モグ前に出る場所をずらすというのをまず先にやってほしいです。
ジュノについては、モグ出てすぐ、階段を下りる前の少し広くなってるところにしてくれれば、
放置キャラを避けて通るには十分だと思います。
基本的に衝突判定があったほうが楽しいので、できればなくさないでほしいです。
それに、引っかかったり引っかからなかったりまちまちなほうがかえってストレスになると思います。
(衝突判定無くなった人の名前を暗くするなど視覚的に判別可能にするのはいい考えだと思います。)

当然１です。

が、10年続いてるゲームですので、この仕様に慣れ親しんでいる人もいると思います。
UIなどもそうなんですが、一方的に新しい仕様のみを押し付けるのではなく、従来の仕様と新仕様をユーザーが選択できるようにした上で実装をお願いしたいです。

１です。
保留しても話が進展すように思えません。

まずは実装して多くプレイヤーに触れてもらったうえでアンケートをとり、
元に戻したほうがいいという意見が多ければ元に戻す。
みたいな条件付き導入なら２派の人も納得できるのではないでしょうか？

1でお願いします。出来れば移動中のＰＣもすり抜けが効く様にして頂けると助かります、そこに人が居るとかは十分感じてますので。
それ以上に他者の移動速度が自分より遅いと煩わしく感じてしまいます。

たわしのためにケンカはやめて(つд・)！　（模範解答例）

Osanの言う内容が正解ですね！いい推理です。
かなり昔の話だったと思うので該当スレ探すのが面倒だったので記憶で掘り返してみた感じです。
合理的に考えたら、この提案があったよね～と。（タグ遊びはニコニコ動画でやるべきです）

ソフト屋じゃないから詳しくは分からないけどさ、タイマー足りない的な発言が多かったと記憶してます。
止まってからwait30後に発動するオートアビリティを実装するより手っ取り早いと思った訳ですね。

確実にいつかはぶつかるか、確実に回避するかの大本の仕様ですからね。
春には来そうな新しいエリア開放の時に、何かの???とか船とか黒ガルのタル集りですよ。
実装に踏み切るなら今！この刻を措いて他に無し('Д')！

この仕様を作る方が面倒に思えるんですが、素人考えなもんなんでしょうかね(´・ω・｀)
懸念というか予測というか。ぶつかったりぶつからなかったりが発生しないと言うなら1案でおｋです。

１でお願いします。

バス商業区のモグ出口は階段の上になっていますが、わざわざ下の入り口前で放置している人を度々見かけます。
ジュノ等でのモグハ前放置も、最低限のモラルがあれば普通はしないです。
そういった衝突判定がある事を利用した明確な迷惑行為で、余計なストレスを感じたくはないです。

1を希望します。快適にプレイできることを望みます。
ストレスによる人間味なんてゲームにはいりません。

スレッドの内容とは異なる話題になるかもしれませんが、ヴァナディールのプレイヤー全員に対してアンケートを取ることはできないのでしょうか？

スクウェア・エニックス アカウント毎に回答できるような感じでも良いと思います。

あと、蒸し返すようで悪いとは思うのですが、この際「PC、NPC、ペット、モンスター」全ての衝突判定を「最初から無くした状態（10秒とか30秒とか抜きで）」で実装していただいて、そのうえで全プレイヤーに意見を聞いてみてはいかがでしょうか？

テストサーバーに参加できない人もいると思いますので、期間限定で全実働サーバーでのテストを行う感じです。
仮バージョンアップみたいな感じで、期間などはきちんと告知のうえで行うと良いと思います。

アンケートの結果が不評ならば、そこから何らかの調整を行うなり、一旦元に戻すなりすればいいのではないでしょうか？

さすがにちょっと乱暴かな……。

１に一票です

個人的にこういうのって先延ばしにしたら忘れられる事だと思うので

１でよろしくお願いします。

１でお願いします。もうひっかかるのはうんざりです。

ちょと疑問なんですけど

仮に１が実装されたとして
稀にみるオートランでひたすら壁に向かって歩いてるPCは
どうなるんですかね(´・ω・｀)？

とりあえず1で、でも当たり判定自体なくしてほしいです
タルバインドやタルへヴィはもううんざり

今来た人用、開発コメントのリストです。

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Originally Posted by Oriole

PC同士の衝突判定について

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Originally Posted by Oriole

続・PC同士の衝突判定について

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Originally Posted by Oriole

続々・PC同士の衝突判定について

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Originally Posted by Oriole

PC同士の衝突判定について

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Originally Posted by Oriole

衝突判定に関する調整まとめ

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Originally Posted by Mocchi

今から少しの間、 PC同士の衝突判定をご確認いただけるようにしてみました。

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Originally Posted by Mocchi

PC同士の衝突判定について

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Originally Posted by Oriole

続・PC同士の衝突判定について

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Originally Posted by Oriole

衝突判定のご質問あれこれ

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Originally Posted by Mocchi

テストサーバーでの検証について

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Originally Posted by Oriole

衝突判定の導入について

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たぶん全部拾ったと思うんですが、抜けてるのがあったら教えてください。
追加します。


開発者投稿の詳細検索希望。(^^;

こんにちは。

たくさんのご意見ありがとうございます。
これまでのご意見を踏まえて、1案により、現状のテストサーバーの状態を次回バージョンアップに向けて導入していくよう進めていきます。

今回2案に賛成してくださった方は、現状からさらに変更を希望する方だと思います。今回の調整内容に関しては、テストサーバーでの調整を続けるよりも実際のプレイ環境で多くの方に体感してもらったほうが効果が高いという意図もあっての導入で、さらに良くなるのであれば公開後でも変更／再調整を行う場合はもちろんあります。その点はご理解のうえ、引き続きフィードバックをいただければと思います。
（衝突判定を一切なくすといった極端な変更ではなく、30秒というやや長めの調整で導入するのも、突然の急激な変化を避け、再調整の余地を残してのことです。）

具体的な導入時期等については、確定次第別途お知らせします。

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Originally Posted by Oriole

30秒というやや長めの調整で導入するのも、

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えっｗ　そういう認識なんですかw

衝突判定が無くなっているキャラのネームプレートを戦闘不能時のグレー表示にするとか、見た目で判断出来るようにして欲しいです。

死亡時のカラーだとややこしいので頭に子チョコボやら小モーグリやらのマスコット的なのでわかりやすくしてほしいですね。

こんばんは。

なんだか、かなり適当になってきましたね。
　ここで、数十件のアンケートをとって、はい決まりって、どうなんでしょうか・・
（フォーラムのユーザーに責任転嫁してる様に見えるのですが）

最後に、少しあげた懸念点にも、できれば回答を添えてほしかったですね。

お疲れ様です。了解いたしました。

・・・戦闘中なら１０秒でも長く感じるでしょうし、街中なら１分でも差し障りないかもしれません。

要するにTPOによって異なるユーザーの反応が予想されますが、開発さまからはTPOでは変えない旨が明言されてます。

・・・何にせよ、この件でコストをあまり割かないために「１案・調整含む」の採択をされたのでしょうし
「やや長めの」とおっしゃらずコレダ！という案で実装された方が実務的ではないかなと思いました。



以下、自分が納得するための考察です。短くまとめるテンションがないのでダラダラ書きます(´ω｀)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
◆３０秒案
１案支持の方にとっては３０秒は長いかもしれません。
２案支持の方にとっては物足りないかもしれません。

ヒーリング時の回復開始が２０秒、エーススプリンター初期値の付与が３０秒。能動的に行った場合、意外と長く感じる時間です。
一方、競売を見ていたり何らかのイベント中ですと無意識のうちに過ぎる時間です。

・・・しかし上記の例は主体の話です。

今回の施策対象は客体・・・つまり他者に対しての衝突ストレス（症候群？）です。
”他者に対して”何秒ならストレスを感じるのかor感じないのか？・・・という話が主眼となります。

30秒を「やや長め」と表現したのはここらへんを加味したものと推測しました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
◆１０秒案
最初にテストサーバへ実装されたのが１０秒ですね。
その頃の今週のまとめで「なかなか絶妙な」と表現されていたのが印象に残ってます。

街の中・・・いわゆる混雑箇所付近で、消失までの時間が長ければ長いほどコリジョンにムラ*が起こります。
（*…見かけ上立ち止まっているPCの判定の有無）一方戦闘中と非戦闘時では、時間の体感が大きく異なります。

この両方を加味し「立ち止まる≒消失」になるべくミゾを広げない、ワープ後の引っかかり（主にナイズル）などを配慮して、初期案は１０秒だったのではないかと推測します。

しかしその頃喫緊であったナイズルについては対策済みです。
これらを総合したうえで３０秒が「やや長め」とすると、１５～２０秒あたりが想定されている落としどころなのかなーと邪推したりします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

Quote:

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Originally Posted by Vorpal_Bunny

開発者投稿の詳細検索希望。(^^;

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表示方法を変更→ツリーモード

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Originally Posted by Oriole

今回2案に賛成してくださった方は、現状からさらに変更を希望する方だと思います。今回の調整内容に関しては、テストサーバーでの調整を続けるよりも実際のプレイ環境で多くの方に体感してもらったほうが効果が高いという意図もあっての導入で、さらに良くなるのであれば公開後でも変更／再調整を行う場合はもちろんあります。その点はご理解のうえ、引き続きフィードバックをいただければと思います。
（衝突判定を一切なくすといった極端な変更ではなく、30秒というやや長めの調整で導入するのも、突然の急激な変化を避け、再調整の余地を残してのことです。）

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今回の調整理由って↓だけじゃないんですか？

Quote:

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Originally Posted by Oriole

現状、街中での衝突でストレスを生じているのは、主にPCの密集状況によるものと考えているため、まずはこの点についてを検討していく予定です。

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街中の密集状況に対するものとしては30秒ってかなり短いと思うんですけれど、どうにも他の状況(戦闘中等)に対する意見に引っ張られて随分中途半端な時間設定になったんですね。
戦闘中等に対しては0秒にでもしない限り衝突はあり得ますし、街中に関してはテストサーバーを使うまでもなく、実サーバーでプレイヤーの移動間隔のデータを取れば「９割以上の衝突をなくすには〇分で衝突判定を無くす必要がある」等分かりそうなものですけれど。

表示方法を変更＞ハイブリッドモードで一発でした。
検索じゃなかったんだ！(;´д⊂)

どうせなら衝突判定が無くなるのが楽しくなるくらいのギミックにしてしまえばいいんじゃないか

衝突判定の無くなったキャラの
・影が消える
・ネームがグレーになる
・頭の上にカヒライスが浮いて魂が抜けていることを表現する
・ピクシー族の技オータムブリーズのキノコがキャラの周りにポコポコ生えて長時間動いていないことを表現する
・頭の上にモーグリが浮いて「ご主人様は離席クポ。邪魔になるから衝突判定を消しておいたクポ。」と言う
・頭の上にヒナチョコボが居眠りしていて休憩中であることを表現する
・自動で/sit状態になり、魔法の絨毯に乗って浮く


衝突判定の残っているキャラと消えているキャラが同じ見た目では、
今まで通りキャラを避けて走る人と手当たり次第ぶつかって文句言う人の二極化するような気がするんですよね。

こんばんは。

以前、10秒～って事で、間違って「支持します。」って投稿したことがあったのですが、勘違でした。（と訂正済み）

今回は、「XX秒立ち止まったら、空気」ですが、「（エリア直後）10秒間、衝突なし。」だと思い込んだのです。
今回の案は、しばらくするとずっと空気ですが、こちらだとエリア後密集状態のところにでも衝突なく通り抜けられるので、モグ前とナイズルのエリア直後の問題が同時に解決したのではないかと思われます。（こっちの案が絶妙と言われたのなら、腑に落ちたのですが・・）

衝突があったら邪魔だし嫌って人と、衝突がなければ生きている気がしないって人は
根本の感覚部分で相反してるので、本来は双方満足する解はないんだろうと思う。
どっちか、ないし双方が妥協するしか落としどころはない。

本来なら、キャラ別にコンフィグ設定できればファイナルアンサーなんだがにゃあ。
なんでそれを真っ先に「しない」宣言が出ちゃうんだろうね。