エンピWS解放となるととエンピ99とコイン99とでWSの威力を差別化してもらわないとエンピの優位性がなくなってしまいます。
エンピでもエンピWSが主力の武器はいいのですが、メリポWSが主力になっている武器もあります。
その為アフターマスの恩恵を受けながら戦えるエンピとそうでないエンピがあるのでそのあたりの調整と差別化はしっかり行ってほしいです。
既に作成までに時間と労力をかけて入手するものです。
フラグをとってポイントで1日程度で取れる武器とは違う以上、打ち直しの難度に関しては所持しているプレイヤーにとって現実味のある程度でお願いします。
かつてアンブラルマロウ等の納品数でも荒れた事を思えばレリックの証NM欠片NM討伐くらいが丁度いいのでは。
続・Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について
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05-10-2013, 03:24 PMGGGX
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05-10-2013, 03:24 PMlovins
真の最強武器はRMEと第4の最強武器のアフターグロウだけでいいのでは？
かけた手間が正当に強さに反映されるのであればグロウこそ最強であるべきだと思います。
そしてそれは万人が手に入れることができなくてもいいと思います。
今回の強化というのは、これまで最強武器として様々なユーザーの最終目標としての象徴でもあるRME。
とりわけ99に強化されたものの救済です。
ハイエンドコンテンツとして実装されたものの、実際はフラグさえあれば誰でも入手可能な武器が
手間のかかった武器RMEを越えているのがおかしい！ということで
最新コンテンツの最新武器のD値の同程度までの引き上げできるように、これからもRMEを使い続けたいという声が多かったわけです。
さすがに誰にでも手に入る類の武器よりは強くあるべきと思いますが、RME99とはいえ最強である必要は無いと思います。
とはいえ、アドゥリン前も最適解というか効率を突き詰めればRME99しか無いといえなくは無いですが
少なくともメインコンテンツと呼ばれたVWや新ナイズルにおいてはRME以外の選択肢が無いわけでもなかったんですよね。
ナイズルは火武器やトワ鎌での超ジョブ縛りはありましたが、少なくともラグナでなければならないということもなく。
VWでは私のフルグランテ暗でも普通に参加できていました。
今後、超廃な方はRME99かつグロウの強化、私のような準廃はRME99強化、武器に手間かけたくないやーって人はメナス武器
アドゥリン以前のように、そんな感じで色々選択肢ができることを望みます。 -
05-10-2013, 03:36 PMGenji
最強じゃなくていいのでRMEのＬｖ９９を新実装武器と同等位のＤ値に無条件でしてください
Ｌｖ９９にするのに手間（努力とか頑張るは萎えるので使わない）をかけたので
ユニクロレベルにするのに何かさせるのは、流石にサド過ぎです。
RMEが最強じゃなくて全然ＯＫなんで、同等レベルのＤ値設定で是非お願いします。
手間でいえば、メイジャンのＬｖ９９武器もついでにＤ値をアップしてくださいませ！！ -
05-10-2013, 03:47 PMHagurin_KY
打ち直しはいいからレリックの装備ジョブをアトルガン、アルタナジョブにもふやしてください〜打ち直しありでさらに装備ジョブ増えるならそれはそれでもいいですが！以前はバランスガーとかいってできないと仰ってましたが一線じゃなくなったのでお願いします！
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05-10-2013, 03:48 PMFateblue
あんまり運営がころころ意見を変えるのは好感が持てません。
こういう自体になる事は容易に想像できたはずですし、デリケートな問題ですからもっと慎重にお願いします。
その件はおいておくとして、コンテンツレベルと現状のメナス装備群の強化に関してお尋ねしたいです。
現在のメナス装備群よりも［ワイルドキーパー・レイヴ 新規追加分］がコンテンツレベル的には上に来ているようです。
メナス武器を必死に強化しても、次のコンテンツ追加でゴミになってしまう可能性が懸念されるのですが、その辺りは今後どうなるのでしょうか？
メナス自体はメナポ稼ぎ含めて楽しくプレイしており、強化システムも大変気に入っております。
正直、必死に鍛えて報われるのかわからない状態で強化し続けのはちょっとモヤモヤします。
例えば今後上位コンテンツを実装した場合、メナス装備群の上限ランクを開放しますなど、上げても無駄にならないという明確な発言が欲しいです。
今度どうなるかわからないから、低ランクで放置しようとか、ある程度のところで止めるユーザーが多いように感じています。
アドゥリン装備の追加でカバンもかなりきつくなってきています、強化した武器を捨てるのはちょっとつらいものがあるので、
その辺り明確にしていただけると大変有難く存じます。
七支公武器とった翌日にメナス武器追加されて結構、凹んだのでもう同じことは繰り返したくありませんので・・・。 -
05-10-2013, 03:50 PMMacgyverあなたが本当にそのように思ってるのならば、新たにスレッドを立ち上げて声をあげ続ければ良いと思います。Quote:
Originally Posted by Vojon
"思い出の品"という言葉に振り回されて、なにか勘違いされているように思います。 -
05-10-2013, 03:51 PM7-phantomRMEには潜在能力やAMを筆頭に強力な特殊効果があるんでそれ無視して同等レベルのD値にしたらQuote:
Originally Posted by Genji
ぶっちぎり最強と化すんですが……
それらを考慮した上で新実装武器と同等、という話に関しては
既に七支公レベルでよければ実質同等です。
それ以上となるとやはり最低限そのコンテンツ自体のクリアやある程度のプレイ自体は必要になるんじゃないでしょうか。
もちろん、常識的範囲として数回のプレイで達成可能な程度で十分だとは思いますけどね。 -
05-10-2013, 04:07 PMOO_Dirna
まあともかく、もう決定事項っぽいですから、
あまりの方針ブレまくりに飽きれ顔ながら、これが実現することを前提として話しますが、
WS開放は、どうしてもやるというならコイン99じゃなくて
エンピ99モヤモヤ完成者だけにすべきだとおもいます。
そもそもWS開放はやらないほうがいいとおもう派ですが。
コインはRMEに準ずる位置づけで単純にD値引き伸ばしでいいんじゃないかとおもいます。 -
05-10-2013, 04:09 PMSoz
流れが速くて埋もれそうですが、こちらからの調整案をひとつ。
新装備とRMEの住み分けということで、RME99で放つ専用WSを文字通りの「必殺技」にしてしまうのはどうでしょうか。
ダメージ比較のイメージとしては
オートアタック：新装備 ＞ RME99
ウェポンスキル：RME99専用WS ＞ 新装備通常WS
既存のD値に手を加えることなく、専用WSを調整するだけでいいかなーと。（WSダメージ+○％とかの生易しい調整ではなく基礎から調整しなおす。）
TP300で放てば、メナス武器で放つメリポWSと比較して５倍のダメージが！とかになると必殺技っぽい。 -
05-10-2013, 04:14 PMChobo
グロウ付きでなければ強化は要らないと思います。
現状RME９９へするのに お金と、ちょっとの努力で強化出来てしまう事が問題だと思うんですよ。
街中で伝説武器所持者がゴロゴロ居るのはどうかと…。（あっちを見ても、こっちを見てもいませんか？
それに比べ、グロウ持ちのモヤモヤしてる方って鯖で２，３人居るかどうかじゃないです？ うちの鯖ではそれくらいだと思うんです。
確かに知り合いや、フレンドと協力して作ってきた武器REM９９がゴミになるのは可愛そうだとは思います が！いつまでも同じグラフィックの武器を背負わさせられてるのもどうかなぁと。
話は変わりますが、最近まで前衛でコンテンツへ参加しようと思ったら前衛枠はREMの所持等Tellで聞かれることが多かったと思うんですよ！ソレってREM99持ってない人には参加しずらい状況ですよねぇ
こんな状況だから先頃ネタにもなりました（岩上枠）発言が出てきちゃうのもわかると思います。
（持ってない奴は来るな！ 等々もありますし）
上記の件もあり、私はグロウ無での強化、レリックWS開放は要らないと思います が
エンピWS開放に限りコイン９９で賛成です。 -
05-10-2013, 04:20 PMHaiji私も４年間空LSに所属して居ましたから４年間も活動が続いた理由の一つは真龍脚のドロップの低さでした。Quote:
Originally Posted by Vojon
後続の参加者は活動３回ぐらいであふれている白虎佩楯を多くの方が取得しました。
白虎佩楯はドロップもよく白虎さえ倒せれば出ますからね。
真龍脚は半年に一つとかドロップが悪かったです；やる機会も少ないキリンドロップという面もありますが
そういった運が絡むドロップ品とコツコツ数ヶ月～数年間かかり数億単位の資産を必要とするRME９９を比べること自体がナンセンスですよ。
あと大きな勘違いをされていますが、レリックもエンピも９９までソロで作成するのは厳しいと思います。
また白虎佩楯に関しましては過去にオグメという点で保護されています。
もう一度言いますが運が絡む一度のドロップですむ装備品と作成期間が異常な長期間で資産も数億必要な装備品ではまるっきり話しが違うと思いますよ。 -
05-10-2013, 04:23 PMchakram松井さんの説明を読んでの私の解釈ですと、貴方のゴミになるという解釈が間違っているのではと思いますQuote:
Originally Posted by Fateblue
次の新武器防具を取るために、今回実装されたメナス武器防具の強化した物が必要なのです
今後は武器防具でLVUPを表現していくという話ですので、メナス武器防具と強化をしてない人はLV90でlv99コンテンツに参加しようと考えているという事になると思います
ただやはり武器防具でLVUPを表現するというのは当然無理がありますので、メナス武器防具の影響をあまり受けない後衛ジョブで参加してしまえば大丈夫ですね
後衛ジョブはメナス武器防具よりもAF3などの方が必要だったりしますし
つまり前衛やらなければメナスもやる必要がありません、今後もほとんどのコンテンツをそもそもやらなくて良いのではないでしょうか？
武器防具の性能を見てAF3並みにこれは必要だってのを見つけたコンテンツだけ参加すれば今後もずっとほぼ最高LVでコンテンツやミッションに参加する事が可能なのに、大変なコンテンツはやらなくて良いというおいしい思いができると思います
メナス武器防具をみた感じですが、ポイント交換品に関してはランク２まで鍛えておけば次のコンテンツにも参加不可能とまでの差はでないのではないでしょうか
必死に全てランク１５にしなければいけないという解釈もおそらく違うと思います
目標オールランク２はそれほどきつい内容ではないと思います
そこから先は上級プレイヤー用の受け皿だと思いますのでやらなくても良さそうですよ
七支公武器持ってメナスやるのが前提ですので無駄になったわけではないと思います
本来ならメナスも追加ディスク販売時に実装される予定が遅れただけですし -
05-10-2013, 04:27 PMShiina
RME９９の作成難易度は既にメナスのコンテンツレベルを遥かに越えてますので、強化は無条件で（調整で）してください。
アフターグロウに関して思ったのですが、グロウ付き装備有無に関わらず常時モヤモヤするようにしてあげればいいのでは？
実用性より見た目の為に計り知れない努力されているので、例えメナス武器を使う方が有効な戦闘でもモヤモヤしていられるのは嬉しいのではないでしょうか？
99＋のRMEのみ強化というのは反対です。 -
05-10-2013, 04:36 PMchakram
アフターグロウ武器は実装当初からグロウまで強化しても能力差事態はほぼ無意味にすると書いていましたので今更グロウ品だけ強化する必要はないと思いますよ
今回もグロウ品について特別強化しないという事は当初からのコンセプト通りだと思います
仮にグロウ品を強化してしまえば素材の買い占めが始まります
数十億も持っているプレイヤーが各サーバーに１０人以上いるのでは？
要求個数が多すぎるのでその数人がそれぞれ買い占めを始めると後続のプレイヤーは９９に強化する事がとても困難になると思います
現在供給がストップしている素材ばかりだと思いますので、その１０人程度の人達の取り合いで誰もグロウまで強化する事すらできないと思いますが -
05-10-2013, 04:37 PMLast-Dragoon
RME持ちとしてはRMEの強化続行は朗報であり嬉しいと思います
メナス武器にD値でやや劣っていても特殊プロパティの部分で選択肢になりえるなら
気になるのはコイン武器での専用WS解放ですが
反対というワケではないのですが
中には異常に強いWSもあれば試しに撃ってみただけでそれ以降撃ってない的な弱いWSもありますよね
これだけレスが付いていればきっと誰かが危惧してくれてると思いますが
ミシックの2-3回攻撃に超級WSの組み合わせが・・・・
コンカラー(バーサク中クリティカル+14%)とウッコフューリー(TP:クリティカルヒット確率修正)
これとか凄いことになりそうですよね
他にもグランツファウスト+ビクトリースマイトや小鴉丸+祖之太刀・不動なんかも・・・・
一方我らが竜騎士はといえば竜の髭+カムラン
まぁ竜騎士やってればカムランがどれだけ見劣りするWSかは言うまでも無いですが
この辺の格差を放置したままだとジョブ格差との相乗効果でさらに泣きを見るハメになりそうです
そこらへんも考慮してWS解放するならしてください -
05-10-2013, 04:38 PMVojonこのスレはRMECについてのレスポンスをする場として認識していますのでスレ違いとは思いません。Quote:
Originally Posted by Macgyver
思い出の品云々という文言は「RMEの思い入れを無駄にするな」といった意見が見受けられたので、それに対しての私のちょっとした皮肉を交えた意見です。
別に今更ジュワやら空装備を保護しろなんて言おうとは思いません。ただ、「RMEとこれらに何の違いがあるのか？」という疑問があるだけです。 -
05-10-2013, 04:42 PMchakramこの意見は微妙に反対ですQuote:
Originally Posted by Shiina
２億～６億かけてつくったRMEがそういった無条件強化でメナスと同等品にされるのはおかしいと思います、見返りが少なすぎますと書いた方がわかりやすいかな
それならメナス武器作りますのでお金返してもらった方がいいですね
本題ですが、２～６億かけて作っているので今後は新武器とまったく同じ強化方法(同じ苦労同じ時間同じポイントって事です)で総合的に新武器よりちょっと強い武器にしてもらうのが妥当ではないでしょうか
大幅に強くなくてもいいと思います、同じプレイヤーが使い比べた場合に新RMEの方が新武器より総合で時間あたり１万ダメージでもいいので絶対勝てればいいと思います -
05-10-2013, 04:51 PMTajetosi
chakramさんへ返信
ごめん返事しようとおもったら消されてるじゃねーかｗｗ
まぁ私のコメントは非常に視野が狭いときあるんで普通にがっつり指摘してもらえればいいんでｗ きにせずつっこんでね -
05-10-2013, 04:53 PMururu
「数十億も持っているプレイヤーが各サーバーに１０人以上いるのでは？
要求個数が多すぎるのでその数人がそれぞれ買い占めを始めると後続のプレイヤーは９９に強化する事がとても困難になると思います。」
とありましたが
仮にそうでも、取りに行けばいいと思います。
１部独占になれば、価格は高騰し金策としても成り立ちます。
市場に出回る素材を１００パーセント独占買占めできるわけでもないですし
相場形成は自然と出来てきます。
貨幣もマロウもメタルもそのようにして価格が決められてきたのだと思うし
グロウ品を強化することにより、素材は底なしに必要になる可能性もあります。
強化する人はギルと時間を失う代わりに「レア武器」を手に入れ
レア武器はいらないと思う人はギルを手に入れる。
特段問題は無いように思いますが・・・
追記）
強化を目的としていない人でも、素材特需がありＲＭＥ未所持者も自ら動くことで懐が潤い
素材取りに動く動機を作ることが、詰みコンテンツにならない最低条件でもある為です。 -
05-10-2013, 04:54 PMOwl
ぼくの守りの指輪も思い出の品だから強化してください
W -
05-10-2013, 05:00 PMchakram先ほどの投稿も読みましたがわかってないようなので書きますとQuote:
Originally Posted by Tajetosi
単純な話でメナス武器と比べるならメナス下位武器じゃなくて、上位武器と比べないとって話ですね
それとエンピの話でしたよね、比べるならメナス上位武器でもなくエンピWSを撃てるレリックとミシックと比較してください
二重に間違ってますよ
RMEが最強じゃないといけないって話とはまた別の話で根本が間違っていると思いますよ -
05-10-2013, 05:03 PMchakram後続つぶしになると思いますが＾＾；Quote:
Originally Posted by ururu
私の時は簡単に買えましたし -
05-10-2013, 05:08 PMChoboまさにコレです！Quote:
Originally Posted by ururu
伝説武器がゴロゴロしてるのってどうなんですか？
作ろうと思う人は作ると思うんですよ。
それにまたREM９９を強化するとして、また武器縛りのPT募集ですか？
そんなのウンザリだと思うんですけど？みんな好きなジョブで参加したいし楽しくやりたいじゃないですか！ -
05-10-2013, 05:10 PMkanekure
結局誰もが納得できるという調整は不可能です。
ここは松井P 伊藤Dの開発者としてのセンスに全てを委ねましょう。 -
05-10-2013, 05:10 PMTajetosi指摘さんくす！過去の文章をみつけて大半は理解しましたーありがとねQuote:
Originally Posted by chakram
メナスのコンテンツレベル２０の武器の存在を忘れていました。Ｄ値はエンピ打ち直し後より高い可能性ありますね。
そうなると倍撃を考慮せずｗｓダメージだけみればメナス上位武器のほうが上回るのは間違いないでしょうね。総合ではエンピ打ち直しのが上回るのかなっとおもってたんですがねｗ
私はコイン９９のｗｓを解放したい派なんで、そうなるとミシックレリック使用時はエンピｗｓ使用不可という制限とエンピ９９打ち直し後の性能としてｗｓダメージアップを付け加えるのが妥当な線でしょうか？ -
05-10-2013, 05:11 PMHekiru
個人的には満点回答 大満足です
打ち直し方法とかまだわからない部分もありますが
裏 サル アビセア エコーズ 等も生き返るでしょう
世界観からいくと レリ＝裏 ミシ＝アトガルン エン＝アビセアＶＷ でしょうけど
それぞれ協力しあえたり 一緒にできたりするのもいいかなー
ここらへんは どう転んでも反対でるんでおまかせ
レリ強化用に まにあうならメナス武器とかとってみようとおもう
急にしたいことふえたなー アドゥリン本格でびゅー！
バローズはまだしんだままになりそうだが、、バローズロランとか予定ないんかなー -
05-10-2013, 05:16 PMAsgardメナスは１８人攻略コンテンツが確定していますし、トリガー取りも大変だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Haiji
また、討伐に戦力が必要となると、それだけ参加人数も多いですから、自分の番まで長期間待たなければならないでしょう。
似たようなコンテンツにKirinや裏が有ると思いますが、真龍脚やデュエルシャポーの何倍もの難易度になると思います。
一方、RMEなんかソロでもコツコツやれば誰でも造れてしまいますよね。
で、メイジャンの試練でフレを２，３人拉致すればいいだけ。
数億単位の莫大な資産を使ったから、などとおっしゃってますが、逆に言えば１億ギル程度で済んだということですよ。
ギルで解決出来る話に難易度がーとか言われても納得出来ませんね。
RME制作の方が難易度が高いなんて、ナンセンスにも程があると思います。
ですから、やはりメナス武器に比べてRMEが劣るというのはしかたがないのではないでしょうか。 -
05-10-2013, 05:21 PMkeeper新ナイズルの２０～８０層の装備を思い出します・・・Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
そんな誰得報酬を報酬と掲げるコンテンツが増えてくるってことですよね。
現在、ワイルドキーパーレイヴやスカームは、
コンテンツレベル１～７の人が、メインにすえてプレイしていると考えると、
キャラ数的には相当な数がいるものの、総プレイ時間の割合では相当少ないんだろうなぁと感じます。
メナスの導入後、コロナイズレイヴで見かけるプレイヤー数が激減しました。
メナスボス目的の人以外、全員戦績に価値を感じてワークスコールやコロナイズレイヴをしないと
あるエリアでは開拓率０％なんてことになりかねない
残念な話だけれども、
メナスという攻略難易度の高いコンテンツに参加したくない人だけでは
自身の参加したいコンテンツを満足にプレイできないと感じました。
残念に思う理由は、住み分けがしたいからです。
コンテンツにかける意気込み、温度差がすごいんです。
横に広がりを持たせ、一人の人にいろんなコンテンツをプレイしてもらえると、いろいろ楽しめそうに感じますが、
・・・メナスやメナスボスをきちっとプレイしてこなす人と、マート爺を落第寸前の成績でクリアしてきた人間が同じコンテンツで鉢合わせる・・・
極端な話ですけど、そういうのは好みません -
05-10-2013, 05:27 PMchakramとりあえず○○の中の時を消した方が良さそうですQuote:
Originally Posted by Tajetosi
私もコイン９９のＷＳ解放したい派です
ミシックレリック使用時はエンピＷＳ使用不可はいい案だと思います、単純明快簡単にレリックミシックが化けてモンスター化する事を防げますね
松井さんの試算したアルマスには２倍撃と書いてありましたので、不当にアルマスが弱いのに３倍撃にされるわけでもなさそうなので
レリックミシックにエンピＷＳを解放するのであればそれよりも強くなるようにエンピで撃つエンピＷＳを無茶強化する必要がありますから
おそらくD値/隔で試算した強さだと思います、このコンテンツランクの武器の報酬はこのくらいの強さにするという感じで
レリミシにエンピＷＳ解放無しの場合、メナス上位武器よりエンピ武器のD値が低くなる結果になるようですので
先ほどの計算式に当てはめた上でメナス上位武器(これからの新武器)でエンピＷＳ撃ったダメージとエンピＷＳのダメージがおおよそ似たくらい(エンピの方が弱めでアフマス倍撃でちょっと抜くくらいのバランス)になるように、エンピで撃つエンピＷＳダメージアップをつけるのが良いのではないかと思います
アフマス倍撃がありますので必ずしもＷＳダメージだけで勝つ必要は無いと思いますが、ＷＳダメと通常の総合でもメナス上位武器(これからの新武器)に負けるのは勘弁して欲しいですね
ＷＳ電卓で計算してませんので、レリミシにエンピｗｓ解放無しで私のいうバランスにするとちょうどあのアルマスのD値が妥当なのかもしれませんが -
05-10-2013, 05:28 PMBordam-Darabon
RME打ち直しが決定され所持者として嬉しい限りですが、未だに開発陣との溝の深さを感じざるをえません。
まず打ち直し条件の例えにJob縛りが100%予想されるメナスボスを例に挙げられている事。正直メナスボスが条件と提示された場合大多数の所持者は試練達成不可能である為、その武器を未所持（特定のNPCに預けておくと別の99jobでも達成可）もしくは七支公を倒した場合でも達成可能等も検討して頂きたいと思います。
次に片手剣の性能が3種類提示されていましたが、性能の微妙さにがっかりしました、現在は未だに達成者がいない地下ボス撃破を達成したと仮定してあの程度なのかと、（当然将来は難易度は達成難易度は下がっているでしょうが）
エクス（追加ダメジup25%-35%）ブルト 被物理ダメージカットを被ダメージカットへ アルマス DEX20－40 クリ率15%
正直現在メナスボス試練を達成したとしたら これ位の性能にしてもいいのでは？と思ってしまいます。（ちなみに自分はRMEが最強ではなくていいと思います。只独自性能は延ばして欲しいと思います、付加プロパティとD値を合わせて最強武器の3割減位な感じ）
最後にRMのメイジャン試練について 止めー回系についてもws－回系に改めて頂きたいです、苦痛、苦行以外の何物でもなく、これ本当にゲームなんだろうか？と思ってしまいます。（武器によっては止めが非常にさしにくいので）RM完成後の喜びが吹き飛んでしまうので辛いです。 -
05-10-2013, 05:39 PMOwl
せやなｗ
って書こうとしたら１０文字必要だった。
RME死亡で課金とめたフレ２人おるけどｗ -
05-10-2013, 05:46 PMparv
RME99をお金で片付くやつ装備だって言われてる方がいますが
釣りとは思いますが、なら作って下さいというだけですね。
今なら作り終えた頃には、実装されているのでは？
その時点で捨てれば、気持ちがわかると思います。
作るために必要な金額は、今なら格安で二億ぐらいですよ。
それでもメナス武器がいいなら、使えばいいんじゃないですか -
05-10-2013, 05:48 PMbob
今はREM縛りでなくメナス武器縛りの時代ですよ。
グロウがついてないREMは、強化対象外にしろと言っている方もいますが、
うちの鯖では、マロウ買い取りシャウトなどが１０００万ギルあたりで推移しています。
単純計算で250個必要なのでグロウまで２５億ギルですね。他鯖でもそんなものでしょう。
今から固定を組んで集めようとした場合メナス武器持ちのアタッカーと、
絶対防御の召喚・詩人・コルセアなどを含めても１パーティ弱は必要です。
仮にメナス武器によって６人で討伐できるようになっていたと想定します。
どうしても敵の性質上絶対防御が必要になると言う事は、
戦闘回数が１時間アビの回数に左右されるわけですが、
ワイルドカードが成功したとしても１回増えるくらいなので、３戦が限界だと思います。
３戦ともに勝ったとしてシーフを入れる余裕はないのでマロウのドロップも３つ、良くて４つになると経験上思います。
ここからが本題なんですが、マロウ２５０個×６人＝1500個 一回の突入でのドロップ数約３個。
単純計算で約５００日。トリガーを取る日を含めると約１０００日。
シーフを入れたり確実な構成を求めて人数を増やすとさらに日数は増えます。(もちろん負けても増えます。)
闇王を毎日やる人なんていないと思いますが、
３年近く闇王を倒し続けないとアドゥリン(旧エリア？)での強化のスタートラインに立てないってのは異常ですね。
メナス装備を取ってから真闇王と戦ってないので不明な点はありますけど、
D値の違いから討伐に関しては少しは楽になっていると思うので９５からの強化解放は否定的ですが、
９９からの強化解放はありだと思っています。
グロウ付きの武器はグロウが着いた状態で強化されると思うので。
それに伴ったレリエンピのメイジャンの箱に収めたメタルやマロウ（？）の返還も同時に出来るようにして欲しいです。 -
05-10-2013, 05:49 PMKingdom我が考えこそ全てである^^Quote:
Originally Posted by Asgard
という個人的主観で全てを見下ろすような発言は控えたほうがよろしいかと。
RME打ち直し反対派のほうがRME所持者は多い…とか、いったいどんなデータですか？ｗ -
05-10-2013, 05:54 PMmistrar
装備取得の難易度とRMECを比較しては、いけないとおもいます。
あくまで比較されるなら、装備は装備で比較してください。
あと、余談ですが、いつからFF11をプレイしてるかとサーバー事情によもよるので
一概に、昨今早い方でRMECが３か月で作成できる方がいるから、所得難易度がたやすいと
自分のまわりがこうだからとか、そういう判断されるのも、いけないと思います。
そうじゃない方もいるのですから。
しいていえば、メナス武器の方が取得難易度は低いようです。
いまでこそ、メナポに武器縛り等あることもたまにみうけられますが、バージョンアップ直後は
ありませんでしたし、メナスＮＭにおいても同様にありませんでした。
先行して、NMを討伐およびポイントを貯めた、メナス武器を交換した方は、RMEC所持者という
わけではありません。違いは、先行の波にのれたということだけです。 -
05-10-2013, 05:59 PMlilinice後付のコンセプトはやめてください。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
専用ＷＳを使用する為にエンピリアンウェポンを作った人も多いんです。
専用ＷＳを開放すると仰るなら、専用ＷＳを打てる全ての武器に手段を設けるべきだと思いますよ。
あと、１２０のレベルの装備と思ってくださいといいますが、それならエリア限定でのＤ値にするべきでした。
松井Ｐの手腕に期待していましたが、本当に残念です。 -
05-10-2013, 06:07 PMPeaceV
RMEを救済するのは大賛成です。
もともとRMEの救済求めてた意見によく登場してた製作難度や思い入れ、固有グラ、歴史ある名称など
FFは過去作品からプレイしてきたましたがエクスカリバーやラグナロクなんて名武器は最後まで強くあって欲しいし
思い入れ、思い出なんかも大事にして欲しいと思うからです。
ですがフォーラムの仮提案の内容には賛成しかねます。
RMEは単純にD値なんかの数値より隠し性能やAMなんかが強力すぎるため
多少控えめなD値を設定したとしても「RME無いやつは前衛出すな」に逆戻りするだけだからです。
しかしRME特有のプライスレスともいえる価値というものも救済して残していって欲しい。
よって、当初のアドゥリンからの開発コンセプトから著しく逸脱することもなく
相当な思い入れがあって鍛えられたであろうメイジャンの最終地点、モヤモヤ付きのRME99+からの強化を望みます。
思い入れや思い出、お気に入りのグラやネーミングだと主張してきた方はRME99+目指して鍛えてください。
そして誰もが羨むような名実共に伝説級の武器を手に入れてください:) -
05-10-2013, 06:08 PMType08-Ikkyu趣旨は合ってるので支持。ただ緩和調整は必須。
前提として、RMEを持ってない人が遊べない事への救済がメインと思われる今回の案は正しいと思う。
取得難易度は「はるかにRMEの方が上」です。当然努力を超えてきた代物です。
しかし、ジョブチェンジが可能なこのゲーム。果たして皆さん総てのジョブで武器をお持ちでしょうか？
Lvは99だけど、表に出せない悩みには答えて貰えたと思います。
RMEを持っていないジョブに関してはアドゥリンのコンテンツで難易度の比較的低い武器を入手可能です。
過去コンテンツが一切不要になる事態も避けられるでしょう。
ただ、今回の提示案、微調整は必須です。
RMEとアドゥリンの取得装備のD値を同等にしてはダメ！倍撃を考慮し純粋なD値はアドゥリン武器が上位であるべき。
両方の所持者が、尖った性能云々で取捨選択を決め込んじゃうので、使い分けに至らない事態は避けてね。
ただ一つだけ。
RMEに関する最終メイジャン2項目には緩和が必要な案件と感じます。
当時はこのRMEしか存在しえない領域だった。作成難易度を元に、育成難易度をランク分けする仕様でした。
RME99と同等性能の武器群がそれなりの難易度になった今、これらの苦行は不要と思えるものをピックアップ。
是非これらも並行して実施して欲しい。今作成途中だった人のモチベが保てていない。
複数本手を付けた人は…自業自得でもあるので…そこは頑張ってね…。
すべての案は、99に到達するまでの不要なまでの苦行を書いたものです。
緩和を並行しないままでは、95以下で死蔵する人が普通になるでしょう。
真闇王討伐だけ異常な難易度で、他はかなりレベル的に楽になったけど過程は長く果てしなく遠い。
必要個数以上を納品しちゃった人には、差額返品願います。いやマジで。フレがインしなくなったんですけど。:mad:
・レリック武器(作成してもメイジャンで二重苦の初代苦行アイテム)
8段階目のアンブラルマロウの必要個数を5個→1個に緩和すべき。(１団体で何個必要だと思っているのか)
9段階目のアフターグロウに関しては250個のままで問題なし。
・ミシック武器(悪しき前例を作った孫の代までの武器)
任務、任務……また任務！ でのアレキサンドライト3万個→1万個へ緩和(他と比べて酷い数)
8段階目のマルシバースコリアの必要個数を3個→1個に緩和すべき。
9段階目のアフターグロウに関しては150個のままで問題なし。
・エンピ武器(最初からメイジャンのアビセア大好きっ子)
3段階目のヘヴィメタルの必要個数を1500個→500個に緩和
※リフトシンダー、ドロスはたぶん適正個数。
コンテンツで武器を作り、メイジャンで苦行を行い・・・これからの人が手出すモチベーションはグラだけ。
これ位の緩和を入れ込んでも、手を付けない人が正常な事を理解して欲しい。 -
05-10-2013, 06:11 PMPiety
レリック＆エンピWSの開放は完全になくなったのでしょうか？
RMEの打ち直しとエンピWSの開放は同時に出来ないんでしょうか？ (・ω・) -
05-10-2013, 06:23 PMZACZAC_DOG
妥当な判断だと思います（最初からそうしとけば荒れることもなかったと思いますが）
現状の、右を見ても左を見ても７５以前のダサいグラの武器を担いだ前衛ばかり
使うＷＳはメリポＷＳオンリー、メリポＷＳの強さ＝アタッカーの強さという単純な図式よりは
色んな選択肢があってしかるべきだと思います
ただ、これは武器に限らず防具にも言えることです
このジョブは、この装備！と開発側から押し付けることは、開発側に都合が良いってだけですからね
そりゃあ、戦はこの装備、暗はこの装備って決まってれば調整は楽でしょう
ただ、ゲームとしてはつまらなくなるだけだと思います
色んな選択肢が出来たら、開発側としては調整が困難になるのかもしれませんが
開発側の調整の楽さより、ゲームとしての面白さを重視して頂けるとうれしいです