[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]

サブドゥアで　PLD/SAM　DRK/SAM　WAR/SAMで少し検証してきました
TP100即打ち
最小-最大　:詳細　ダメージ-残TP
　レゾルーション　Rank5

PLD/SAM　STR166　AT694：八双＋レッドカレー
1210-1869：1510-16 1210-16 1286-16 1869-17 1289-16

DRK/SAM STR166 AT998：八双＋レッドカレー＋ラストリゾート
2138-2698:2260-16 2294-4 2413-17 2138-16 2698-17

WAR/SAM STR161 AT886：八双＋レッドカレー＋バーサク
1948-2740:2600-16 2740-18 2675-16 1948-4 2627-18

おまけ　rank1に落としてアビセア
アビセアミザレオの鳥
紫苑のアートマ50 豪傑の人工アートマ50 剛腕のアートマ40
他同じ
TP100即打ち
最小-最大　:詳細　ダメージ-残TP
　レゾルーション　Rank1
DRK/SAM STR343　AT1300+：八双＋レッドカレー＋ラストリゾート
1413-2291：2291-18 1630-17 1805-17 1413-16 1687-17 1810-17
　レゾルーション　Rank5
4832-5071：4832-18　5071-18　4908-18

　Rank3以上　できればRank5欲しい所ですね、、WS上限いらないんじゃないかな？
全部+5まで覚えられるようにして欲しい

Quote:

---

Originally Posted by Fenydia

あと蛇足かもしれませんが、答えられない、議論中など些細かもしれませんが開発から書き込みあったほうがここまで炎上しないと思いますよ？
一言、ほんとに一言言うだけで皆の反応が変わると思います

---

そうですね～。確かに開発さんから一言コメントが欲しいところです。せっかく実装する新ＷＳ、ガッカリしか見当たらないという事態は避けねばなりませんよね！なんのために実装するのか、その意義が問われてしまいますし。
あのコメント後、いかにユーザーが落胆してるか、この書き込みを見ていないわけでもなければ知らないわけでもないしょうし、何故、どういう根拠を元に今回の発表を行ったのか教えてほしいとこです。

追伸：タルタルはなぜか群れるという習性を利用しましょう。

レルムレイザーは作り直したほうがいいかもしれません。
モーションもSEもヘキサ+1だったし。
例えば属性WSにするとか。範囲WSにするとか。
方向性を変えたものにするのがいいと思います。
ところで、スキル400相当のWSって予定あるんでしょうか?
もしあるのなら、ジョブを絞った強力なWSはそれまでお預けでいいんですが。

Quote:

---

Originally Posted by Zippygirl

エレメンタルやスライムを延々と狩ってろということでしょうか？
今時片手剣でそのような”単純労働”をする人は殆どいません。
ヴァナディールの現状をご存知ないのでしょうか。あるいは業者様御用達WSにしたいのでしょうか。
ボーパルブレードすら超えられないWSに膨大なメリットポイントを投入する意味がありません。

---

無属性WSはPilの用に対象属性に絞ったバリアが考えられるから割りと嬉しいんだけどな
問題はロイエやスピリツの用に今後耐性がついたりガンビット使うNMが他に居なければがっかりだけど

取得ジョブについては戦闘スキルB-以上という制限が付いているからなんでしょうけど・・・

戦士さんには申し訳ないが何とかして欲しいですな

荒れてないからって、納得してると思わないでくださいね。
閉口してる人、諦めてる人ってのは少なからずいると思います。
次は合成スキル上限解放とかで、ユーザの意見ガン無視した形で導入するんだろうな。。
とか思うと。。なんだかきついなぁ、溜息しか出ん。
意見を聞く、真摯に答えるっていう姿勢だけは見せてほしいです。


使う人は少なかったけど、前から前衛が使う片手棍はそこそこ強かった。
そこを加味せず、モエパパメイス作って7段WS解放。
しかもしれが攻撃特化の戦士と、白よりもスキル高いナイト。
ヘキサを圧倒しないはずがないって、なぜ机上ですら思わないのか。
本気でわかってないのか、開発の使う戦士は無敵状態で裸のLv1戦士だけなのか(´・ω・｀)
そこに開発への不信が募るわけです。
考え方にしたってそうですよね。
2段の次がなぜ7段になっちゃうのか。。
ヘキサを超えないという基本方針があったなら4，5段でもよかったんじゃ？
しかもそれが片手棍スキルC+もってりゃ誰でも使える、とｗ
正直ヘキサが霞みますよね、モーションも類似品みたいでまっっったく華がないし。
白に片手棍スキルA+与えたってあまり文句の出ないことしてくれてますよ（たぶんｗ）
そのくらい白を蔑にしてるレルムレイザーというWS、問題あると思います。

他の武器は今のところ興味ないんでアレだけど、
ジョブが得意とする武器1，2個から覚えられるってなもんにしてはどうでしょうか？
解放してからやっぱそのジョブ外しますってのはもうできないでしょうし、考え直してほしいなぁ。

Quote:

---

Originally Posted by Kappakun

ジョブごとの武器の得手不得手の設定を無視したから今回ここまで荒れてしまったわけです。
EXとSPを、メリポ上限に反映しませんか？

　SPジョブ：メリポ上限＝10
　EXジョブ：メリポ上限＝5
　無印ジョブ：メリポ上限＝1

10-5-1がやり過ぎなら5-3-1とかでもいいです。
とにかく弱体は勘弁して下さい。
このままでは大きな流れの解約祭りが発生しますよ。

どうか、どうかご検討を！！

---

EXWSはともかく、SPWSは結構ジョブが偏っているんですよねぇ・・・。
格闘 ： モンク、からくり士
短剣 ： シーフ、踊り子
片手剣 ： ナイト
両手剣 ： ナイト、暗黒騎士
片手斧 ： 戦士、獣使い
両手斧 ： 戦士
両手槍 ： 竜騎士
両手鎌 ： 暗黒騎士
片手刀 ： 忍者
両手刀 ： 侍
片手棍 ： 白魔道士
両手棍 ： なし (SPWS自体がありません)
弓術 ： 狩人
射撃 ： 狩人

黒赤吟召青コ学 ＜・・・

的外れかもしれませんけど、荒れた原因はジョブバランスに不満を持っている人が
多いからってのが大きいかと思いました。
戦士を的にかけて貶めたいわけではないですが、バランスが良くないのは事実でしょう。
多数の武器を使いこなす事ができるのは戦士のアイデンティティだと認識しているので、、
多数のWSの中から選べるってのは理解できますが、これをバランスが改善しないうちに
実装しようとしているから火がついたんじゃないかな。



（１）事実上、最強前衛である戦士を基準に調整しているかのような発言をがあったこと。
→　後衛向けと思われる片手棍まで戦士基準で弱体されたら正直タマラン
　　最強基準で調整されちゃったら他ジョブはどうすんの？片手剣はバーサク前提？？

（２）戦士のダメ能力を抑制するはずだったのに両手&片手斧が比較的ダメージ優遇であったこと。
→　あれ？？抑制するんじゃないの？両手刀もかなり強いので最優遇ではないかもしれないけど、また戦士･･･

（３）最強ジョブなのに使えるWSが飛び抜けて多い。
→　75キャップ時みたいに槍最強はまた戦士？本職は？？



ジョブバランスに関しては最優先で対応して頂きたく、そしてラディカルな変革を期待しています。
WSは全て実用的なモノにして下さい。
60キャップ時のWSなんてとっくに撃ち飽きてます。

レルムレイザーについてですが、取得可能な各ジョブの立場になってみて考えた場合、戦士は武器のスペシャリストとして打属性が有効な敵に対しての新たな有用な手段の取得、ナ青についてもほぼ同様。
白魔道士にとってはヘキサストライクに変わる新たな高威力のWSの導入、という各ジョブすべてが喜ぶ調整を考える必要があると思います。
その案として…
白魔道士が使うとダメージにボーナスがつく
ジョブによりメリポでの強化に上限を別々に設定する
戦ナ青用には別の新片手棍WSを用意する

すでに案としてあがっているものもありますが、やはりすべてのジョブにとって喜べる調整をしていただけることを強く望みます。
レルムレイザーに限らず、その他WSについても同様に思います。

Quote:

---

Originally Posted by Zippygirl

結局お客様の意見など眼中になく、開発の考えを押しつけているだけです。
何のための、誰のためのフォーラムなのか。

---

もうブチ切れちゃってる方にこんなことを申し上げるのもなんですけどね、
自分に様を付けて「私はお客様ざます！」って主張するのはどうなんでしょう。

何のための、誰のためのって、
FFXIをより良いゲームにするための、FFXIに関わる全ての人のためのフォーラムでしょう?

あなた一人のためのものではありませんよ、
Lv1の赤魔道士さん。


-- 以下追記部分 --
えー、本題を書き忘れておりました。
戦士・白魔道士のプレイヤーとして片手棍WSの下方修正はちょっと残念です。
かつて意図的に抑えられていたメイス系の武器性能がこのところ大きく改善され、さらに新WSは強力!と聞き楽しみにしていたのですが。

私はかつて10年以上接客業の現場に居りましたが、そこで教育されたことの一つに
『同じ3分お待たせするにも、「5分ほどお時間を頂けますでしょうか」「1分少々お待ちくださいませ」、
どう案内したかによってお客様の感じ方は全く異なる』
ということがありました。
お客様の期待値を超えるサービスを提供するということはなかなか難しいことではありますが、
提供できないような高すぎる期待を与えないことも大切ですよ、ということですね。

C.インクリースの件などでもそうですが、「こんな感じでやるよ!」→「強すぎました；やっぱり修正しますね」というのはやはりがっかりしてしまいます。
調整内容そのものに関してはどうこう申しません。開発の方々が適切と思われるように設定して頂ければと思います。

明後日までには調整無理かもしれませんな・・・おっともう月曜だから明後日じゃなく明日か

とりあえず一旦実装延期（限界突破とかは予定通り実施）して調整掛けた上で、後日実装という形で。

追記：
火曜じゃなくて木曜だから「明日」じゃないですね(´・ω・｀)

如何してこんな事になっちゃうのだろう…
5段階フルまで振った状態で調整して、それ以下の振り数では激しく劣化と云う形でバランス取れなかったんでしょうか？
槍玉に上がる戦士とて、主武装である両手斧・次いで片手斧？でしょうか、と5振りしてしまえば、＠は1つしかWS武器種を選べない訳で
この1つを片手棍に賭けると云うことであれば、相応に強くても然程問題とも想えないのですが…
実際、両手剣・両手鎌・両手槍・片手剣・短剣・辺りを捨てて片手棍に5振り出来る戦士がどれほど居るのか
そうした取捨選択に因り同じ戦士でも選んだWSで、あの戦士さんとこの戦士さんは違うみたいな個性化出来る様なモノが望みだったのですけれど。

　より良いゲームにするためのフォーラムかぁ・・・確かにその通りなのですけど、肝心の開発側からその姿勢が感じられないのがなんともなぁ・・・。ユーザーの言いなりになれって訳でもないけど、ジョブバランスなんかは明らかに自分好みとしか思えないような調整でうんざりなんですよね。身内だか自分自身だかが使ってるジョブだけ優遇、慎重な調整してるんじゃないかと本気で疑ってしまうようなのばかりだし。過去下方修正受けたジョブは例外なく暫くは立ち直れないほどひどい調整、だけど〇士は慎重にやってますからね。ＷＳの調整もこのぐらい慎重に進めていただきたいものですね。レムルがどの程度の下方修正なのかは分かりませんけど・・・・。

しかしこの問題だらけの新WSですがこのまま実装しちゃうんです？
片手斧とかもこのまま実装すると色々まずいと思うんですけどねー
25%アップのオンスロートとルイネーターとか軽く2倍くらい差が開いてますよね
なんだかウッコのダメージに片手斧を近づけましたという適当感が半端ないんですが・・・
とりあえず片手斧のレリミシエンピ専用WSと今回の99WSの関係は非常にまずい。
調整して追いつける差ではなくなってます。
全ての片手斧はルイネーターうってくださいってことです？

Quote:

---

Originally Posted by Tiaris

あなた一人のためのものではありませんよ、
Lv1の赤魔道士さん。

---

最後の一文、喧嘩ふっかけてるようにしか見えません。
FFXIをより良いゲームにするため、FFXIにかかわる全ての人のためのフォーラム、ですよね？ここはｗ
なら、そういう攻撃的な姿勢はどうかと思います。

とりあえず誰かしらスクエニサイドの意見を聞きたいですな、この事態を収拾するためにも・・・


火に油注くようなことになきゃいいけど(´・ω・｀)

これだけ反対意見が多かったのにバージョンアップの予定日時が公表されたことが残念です

まずはバージョンアップの日程が決まっていてそれを変えてはいけない決まりなのでしょうか
予定のスケジュールもあると思いますが、ここは比較的大多数のユーザーが満足してからの実装を望みます

片手棍の争点として
「普段片手棍を使っていないジョブが普段片手棍を大ダメージを出せるため調整する」
「最大３つのWSをMAXで取得できるので普段その武器を使っているジョブよりうまく使えるジョブが発生する（可能性が高い）」
このような認識をユーザーがしていることだと思います

根本解決はジョブの性能を見直すことで解決すべきですが
WS以上に大勢の方が納得されるバランスは難しいと思います

根本的な解決にはならないですが
メリポの合計枠15のままで各６段階まで振れるようにしたらいかがでしょうか
これだと集中しても6段階2個と3段階1個です
多くのWSを最大限に使いたい方もいると思いますが
メインジョブという気持ちを思い出すためにも提案します

６段階振ったWSに３段階の振ってる他ジョブのWSが勝るようなら
ジョブ性能として明らかなバグなんでしょうね

両手棍　シャッターソウル 4回hit
D75セレリタスポール D60麒麟 D55カーバンクルポール D93タイアハ+2
　まともなD値の両手棍と、攻+を揃えたら一番強いかもしれない可能性があるけど
実際、存在しない

空のフラミンゴ
MNK/DRK　BLM/DRKで少し検証してきました
TP100即打ち
最小-最大　:詳細　ダメージ-残TP
　シャッターソウル　Rank5
D75セレリタスポール
MNK/DRK　STR132　INT95　AT703：レッドカレー
1608-1821：1821-13 1694-13 1608-13 1806-13
MNK/DRK STR132 INT95 AT878：レッドカレー＋ラストリゾート
1699-1734:1699-13 1734-13
D60麒麟
MNK/DRK　STR130　INT115　AT682：レッドカレー
1661-1759：1759-13 1661-13 1662-13
MNK/DRK STR132 INT95 AT878：レッドカレー＋ラストリゾート
1319-1664:1319-13 1664-13
D55カーバンクルポール
MNK/DRK STR132 INT95 AT878：レッドカレー＋ラストリゾート
1604-1700:1604-13 1700-13

D93タイアハ+2
BLM/DRK STR96 INT154 AT490：レッドカレー
1315-1776:1556-13 1491-13 1557-13 1776-13

アビセア　ミザレオの鳥
D75セレリタスポール
MNK/DRK　STR132　INT255　AT841：レッドカレー+ラストリゾート
2898-3372：3120-13 3363-13 3239-13 2898-13 3372-13

分からなかった＆１つに絞るという意味合いで。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

まずは、片手棍のウェポンスキル「レルムレイザー」についてです。
検証を続けた結果、やはり与ダメージ量を抑える必要があると判断しました。

大変申し訳ないのですが、ヘキサストライクを習得できないジョブにとって、片手棍ではレルムレイザーが一番強いという状態になるように調整をします。

---

なんか、WSの図式が
レルム＞＞＞ヘキサ＞＞＞ヘキサ撃てないジョブの物理最上WS
な風に書かれてますけど（色々と）、テストサーバーでの結果がそうだったの？

自分検証出来ない環境なもんで、何でこんなに炎上、もとい荒れてるのかなと……。
文章見たら、一応「ヘキサを習得できないジョブからしたら、既存のWS<<<レルムになる」という風に
見えるんですけど。ﾄﾞｺにもヘキサ＜＜＜レルムって書かれてないですよね。
まぁどう転んでも結局荒れそうな気もしますが。

ホントにヘキサ以上の威力があって、一部ジョブに考慮して威力下げた
⇒何の為の新WSなんだと白から説教、ご立腹は至極当然。
実際の威力はTP300：５振りしてもヘキサに劣るが、ヘキサ撃てないジョブには至高
⇒武器で縛り等しないと、片手棍スキル高＜低というフザけた図式が出来上がる。

ナニが言いたいかって、モエパパ＆フルブーストした白が戦士にチギられる仕様なら見直して！
ってことが一点。
ヘキサ以下の威力（５段振り？）が新WSです！なら配慮する相手間違えないで！
ってことで一点。
ジョブ間で揉めるようなWSにしないで！
ってのが最後に一点。

別に戦士毛嫌いするワケじゃないけど、とんだとばっちりでしょうね。DA等に配慮しましたとか
戦士望んでないと思うんですけど。（大抵の戦士は武器なんでもいいから大ダメージ、だとオモッタ）
多段物理である以上、基本はステ＜＜＜素の攻撃力になるってこと知ってるはず、と思ったんですが。

実際の威力が開発側の想定？でTP300の状況時、
白のヘキサ＞他ジョブの５振りレルム＞他ジョブの既存WS上位　ってことであればゴメンナサイ。
逆にTP300で
他ジョブの５振りレルム＞白の５振りレルム＞白のヘキサ　ならば片手棍ってなんなの？となるので
補正の軸？を攻撃補正からステータス補正に大きく舵切ってほしい、と願います。
もしくは補正内容をMND&INTの複合に！それなら魔導師系も納得できるやも。
散々言われてるのでアレですが、コッチが想定した実装内容になれば白は両手棍のみしか覚える意味が
殆どアリマセン。
誰も既存より弱いWSなんざ覚えないでしょうし。メリポ１００ｐ消費してまでとか……。
一番の解決策？は「モエパパの対象ジョブを見直します」と告知し、後日戦士をソコから
ハズす。　たぶんコレで殆どの問題解決する気が。
少なくとも鈍器スキーに武器は売れていくと思うので、モエパパ持ってる戦士はかばん１枠
空く＆お金ウマー＆覚える新WS候補減ったでそれほど苦にならないかと。
修正掛ける手間も省けて良いかと思うんですけど……是非検討対象にして頂きたいデス。

Quote:

---

Originally Posted by outrage

スターダイバーを５振りで竜騎士で撃って、
その横でバーサク、リストレント、ウォリアーチャージをのせた戦士のスターダイバーのほうが強いって
まったく楽しくない状況だと思います。

---

現時点でまともな槍のない戦士のダイバーが竜騎士のダイバーを超えれるかは分かりませんが
その話はきっとこう続くと思います。

｢突弱点でも斧のが強いじゃんｗ｣

Quote:

---

Originally Posted by outrage

もう手遅れかもしれませんが、新ＷＳの取得可能ジョブの調整を切に願います。
（一部割愛）
スターダイバーを５振りで竜騎士で撃って、
その横でバーサク、リストレント、ウォリアーチャージをのせた戦士のスターダイバーのほうが強いって
まったく楽しくない状況だと思います。
（中略）
上記より、再度になりますが新ＷＳの取得可能ジョブの調整をどうかご検討ください。
各ジョブが次回ＶＵを楽しみになれるような調整を心より願っております。


＊戦士の弱体を望む意図の投稿ではありません。
そのように見えたら申し訳ありません。

---

んーと、結局「竜以外スターダイバー撃ってほしくない」ってコトですかね？間違っていたらゴメンナサイ。
戦士擁護じゃないけど、戦士の売りの１つに「多数の武器のWSが取得出来る」というのがあります。
これは75時代（キャップ解放前）に出来た設定であり、これ目的で戦士あげてきた人も居るわけで。

そういう人達も撃つな、って風に捉えてしまいました（私は）。
何度も書いてますが、主力、もしくはサブで使えるモノでなけりゃ５段振りしてまで覚えない
と思うので（１段振りで趣味で使う分には気にならないタイプです、私は）、主力（もしくはサブ）で
使われて欲しくない、というだけであれば槍のＤ値で規制かけりゃ戦士、侍辺りは早々使わないかと。

自分自身戦士やってますけど、今のままならスターダイバーは５段振りしてまで覚える候補に入って
おりません。別に槍の新WSけなしてるとかではなく、戦士が使える槍で撃っても威力が知れてるからです。
どうしても覚えなきゃ？ならないとしたら、一回の戦闘時に槍指定されるとかそんな状況下です。
突なら融通利きやすい短剣WSの方覚えますね、私なら。
戦士のアビをフル活用してＤ値が２０以上も差があって、それでも威力が戦士＞竜騎士なら問題アリでしょうが
テストサーバーでの結果ってそうだったんですかね？殆ど机上の空論のような気も。
危惧する気持ちも分からなくもないですが、仮にＤ値20差とかであればカナリのもんですよ。

誤解生んでもアレなんで再度言います、槍だろーが何だろうがD値で露骨に差をつけたら使いません。
（主力としてもサブとしても、私なら）
危惧するのであれば、D値規制してもらう風に要望出されたほうが宜しいかなと思います。

余談：現状の武器でどーなってんの？
Ｄ１１２の槍が戦士、侍使える中では最上。対して竜騎士はＤ１２８（※店売りで）。
正直な感想、２ｈ除いたアビフル活用しても追いつくか精々ちょい越すくらいかなと。
まして竜騎士はレリミシエンピメイジャン武器使えるワケで。早々勝てないと思いますヨ。

もう少し違った方向性で調整出来ないかな・・・
1.新WSにはマイティストライクが乗らない仕様にする
2.新WSの一部に隠し効果で「レルムレイザー:白魔道士ダメージ20%アップ」とかを入れる
(他のWSも必要な所は本職優遇補正を入れる)
他を貶めて叩くより、もう少し建設的に・・・
あ、細かい仕様変更するのが面倒だから弱体wwwとか言ってるなら論外です。

　元々スキルの関係もあり、片手棍はＷＳがヘキサ以外弱いので誰も戦闘中に握り締めて戦うケースがなかったんですが
白は片手棍マスターとして片手棍が強いのはおいといて、例によって「一部ジョブ」が特出してしまう仕様の不都合が生じてるんなら、そのジョブで使えないようにするだけでいいんでは？

槍なら竜！次いで侍、のようにある程度その武器のよってイメージできるジョブだけしか使えないんでいいと思うんですが
　いい加減「一部ジョブ」が今後の追加案件の懸念材料になるくらいジョブ性能自体が特出してるってことを自覚して、何でもかんでも追加装備、アビ、ＷＳを「一部ジョブ」に実装→やっぱ強いので弱体します＝「一部ジョブ」以外のジョブには大きなマイナス
と繰り返すの止めませんか?
初めから使えなければ問題ないんですから
そもそもジョブに関するバトルバランスの認識が甘すぎですよ

単に戦闘スキルの数値が新WSを撃てる数値まで上げることが出来る、それだけで戦士にこれほど多くのWSが与えられたと考えていいのでしょうか？
メイン戦士の方、新WSが現在の性能のままだとして片手棍、両手槍に５振るんでしょうかね・・・
あまりに短絡的、稚拙なやりかたではありませんか？
エンピリWSのようにジョブでがちがちに縛るのもどうかと思いますが、もうちょっとジョブの特性を考えて欲しいです
自分たちで作ってきたジョブの特性、もう一回読み直してください。片手棍振り回している戦士は理想の戦士像なんですか？片手剣をコルセアが使いますか？
もっとも、”使えないWS”なら誰もメリポ振ることはしないのかもしれませんけれど、今度はその武器をメインにしているジョブの人たちが気の毒とは考えられませんか？
でも、これもテスト一切なしにどこかいじって15日に実装なんですよね
なんのためのテストサーバー、なんのためのフォーラムなんでしょうねえ

実際TPクリ補正に頼らずクリ補正のWS並のダメージが出るような調整は評価出来ると思うんだけどねえ・・・。（一部武器種は除く）

Quote:

---

Originally Posted by Ichigochan

で、いつウッコと戦士の修正くるの？
こんなトバッチリくるんだし
もう戦士さん75から調整しなおしたら？

---

なぜ、今回の理由で戦士やウッコが修正されなければならないのでしょうか？
我慢できずに半年ぶりにメイン晒して書き込みます
テストサーバーで強すぎるから修正するのは「スクエニ」です
戦士が悪いわけではないです。
暗黒の敵は戦士なのですか？

ＰＳ
ウコン90、ハリアー+２所持してます。
アビセア外で「ウコンx5がみんなWS4000前後なのに、回天・カタスト・ジシュヌ1000前後」の敵ってなんですか？
戦５侍暗狩の他、回復ジョブの人も含めたら12人くらいで挑んでるぽいですが

自分のウッコはエインのボスに詩人歌４曲+コルセアのロールで攻撃力980前後で
2500～3200くらいです
ナイズル100層のボスにも2500前後
ＶＷジュノ、ジラＳＴ３のボスにも2500前後です

是非どの敵となのか御教授下さい
検証してきますので

Quote:

---

Originally Posted by Borges

正直、とばっちり来るので片手斧から戦士外してほしいｗ

---

コイン武器の無い戦士の事は考えて無い発言ですね
逆に戦士から「獣は片手斧から外してほしい」とか書かれたら良い気分がしますか？

Quote:

---

Originally Posted by mz23

なぜ、今回の理由で戦士やウッコが修正されなければならないのでしょうか？
我慢できずに半年ぶりにメイン晒して書き込みます
テストサーバーで強すぎるから修正するのは「スクエニ」です
戦士が悪いわけではないです。
暗黒の敵は戦士なのですか？

ＰＳ
ウコン90、ハリアー+２所持してます。
アビセア外で「ウコンx5がみんなWS4000前後なのに、回天・カタスト・ジシュヌ1000前後」の敵ってなんですか？
戦５侍暗狩の他、回復ジョブの人も含めたら12人くらいで挑んでるぽいですが

自分のウッコはエインのボスに詩人歌４曲+コルセアのロールで攻撃力980前後で
2500～3200くらいです
ナイズル100層のボスにも2500前後
ＶＷジュノ、ジラＳＴ３のボスにも2500前後です

是非どの敵となのか御教授下さい
検証してまいますので

---

ウッコ弱体とかは別に関係ない話ですが、ウッコ外でも最高４２００ダメージまで見ました。
もちろんコ詩の支援がいたといえそれはちょっとやりすぎかなって思います。
他のジョプはどんなことしてもそんなダメージはでませんからね、、
ちなみにあのダメージが出た敵はVW２章のジュノST3アイエロです。

正直戦士としては
10個覚えられてやったー！スキル上げててよかった！
と思いましたが、片手斧5段、両手斧5段、狩人の為に射撃か弓
となると余裕は無いんですよね

ジョブ事に2個覚えられる　でも良かったのかなとは思う
戦　どれか2個
狩　どれか2個
シ　どれか2個

みたいな

ヴァナでは使えないＷＳやアビは、切り捨てられるか無視されます。
「使えるジョブ・アビ・WS」に人が集中する。
ＭＭＯですから、これ自体を責める気は毛頭ありません。

だからこそヴァナの、ジョブにおける使える使えないの順位付け、
これにはＷＳが最も重要な要素になっているわけです。
順位や評価が低かったジョブがＷＳ１つの追加だけで
ひっくり返る事だって簡単に起こりますし、実際に起こってきました。
それぐらいＷＳへの依存は高いんですね。

レリミシエンピのバランスにしても、
エンピＷＳクラスの威力を持つ物が汎用ＷＳとして実装された場合、
従来バランスが簡単にひっくり返してしまう可能性を持っているわけです。

今まではジョブごとに使用ＷＳが制限されてたり、スキル300WS群は
主に属性や威力を抑えたものが多く、主力WSになり得なかった。
しかし今回は違う、どれも主力になり得る性能を持っている。

つまり今回の新WS実装後には、ジョブの強さや有用性で何が重要かというと、
どれだけ多くの新WSを選別して使用可能か？という単純極まりない話になる。
新WSの強いのから順に選んでいけばいいわけですから。
数多く習得できるジョブと、そうでないジョブとでは酷い差が生じてしまいます。

後衛は趣味だからまだいいんですが、前衛にはこれは死活問題でしょう。

メリットポイントという選択制であれば、問題ないと判断されたんでしょうが。
実際には自由に選択されるのではなく「使えるＷＳから選ばれて」いきます。
100メリポも使うんですから、その選択はより慎重に、より厳しく選択されます。

新ＷＳ３種を５段階まで多くの中から選択して行けるジョブがある１方、
新ＷＳがそもそも２種類しか覚えられない選択の余地すら無いジョブも多数。

これでは万能ジョブと、そうでないジョブを分けてしまうだけで。
ジョブチェンジシステム自体の否定なんですよね。(´・ω・`)
しかし開発さんでこの方向に舵を切ってしまった。
何故こういう方向性になったのか、理由を聞いてみたいところです。

こんなことしたら、従来は各ジョブの主力ＷＳの単純威力調整だけでよかったものが。
各ジョブ間でのアビや基本性能、使用武器での武器威力差まで考慮してＷＳ調整をしなくてはいけなくなる。
こんな調整複雑すぎて不可能です、自分ならさじ投げます。


主力ＷＳへの認識そのものがおかしいんですよ。
主力ＷＳの威力＝そのジョブの性能・存在意義・バランスそのもの
なんです、昔も今もヴァナの前衛には。


この認識が全く無かったとしか言いようが無い・・・。

レルムレイザーは物理ｗｓじゃなくて
属性ｗｓになればバーサク乗らないからよかったのではなかろうか？

属性ｗｓで多段てのは無理なのかな？

もし、開発さん側が高レベルプレイヤー全員が殆どのジョブにジョブチェンジ出来る事が前提の調整。
各ジョブ間のバランスの不満を、強いジョブへのジョブチェンジで抑える事が出来ると考えていらっしゃるならば。

もう新規勧誘キャンペーンとかはやめたほうがいいですね。
新規で入ってきて楽しく遊べるバランスにすることを放棄してるんだから。

厭なら●●にジョブチェンジすればいい！
というのは、全然ジョブチェンジシステムの有効活用じゃないんですよ。
強いジョブにしたまま変えなくなる、一方通行なジョブチェンジなんです。

臨機応変に状況に応じてジョブを変える、というのが本来のジョブチェンジシステムの売りだったはず。
使えないジョブから逃げるためのジョブチェンジシステムなんですか？

格闘WSの件です。

攻撃力にプラス補正が付いているとのことなので、VWNMに対してテストしてみました。
LV99、攻撃力542、DEX142です。対象はPil、VWサンドST1の巨人。食事は寿司です。

結果から言うと連環と変わりませんでした。
むしろ若干連環の方が強いです。
もちろん猛者、勇者を使ってのテストもしましたが同様です。
ダメージはキャップに達していませんでした。
覇者を使うと連環に軍配が上がるのは明らかなので試しませんでした。
もちろん悪疫は発動しません。

名前の四神を見てもビクスマの無いモンク向けというのは何となく伝わってきますが、からくり唯一のメリポWSです。
使い分けするには攻撃力補正が足りません。底上げをお願いします。

開発さんとプレイヤー側では想定している環境が違うかもしれないのでその辺り教えていただきたいです。

白にC.インクリースの３段階目（２０％くらい？）を解放して相対的にヘキサより弱く調整しましたとか駄目かな(´・ω・｀)

もっちーさんは格闘ＷＳに攻撃補正がついてる書いておられましたが
補正０？じゃないですかね

不具合として報告していいのかな？これ

Quote:

---

Originally Posted by Zippygirl

結局お客様の意見など眼中になく

---

言いたい意見も色々あるでしょうが、まず自分の立場に「様」を付けるのやめましょう。
これは売る側が客に言う言葉であって、客が言う言葉ではありません。
この認識が染み込んでると思うので、気を付けないと大恥かきますよ。


無属性WSも良いと思いますけどね。
ポジション上、色々器用にやれて面白いんじゃないですか？
ダメの追求は他武器でも良いじゃないですか。

Quote:

---

Originally Posted by singhahyong

ウッコ弱体とかは別に関係ない話ですが、ウッコ外でも最高４２００ダメージまで見ました。
もちろんコ詩の支援がいたといえそれはちょっとやりすぎかなって思います。
他のジョプはどんなことしてもそんなダメージはでませんからね、、
ちなみにあのダメージが出た敵はVW２章のジュノST3アイエロです。

---

だからなんなんでしょうか？ウッコ下方修正案なら専用のスレッドたてて議論すればいいのでは？
ＶＷって戦士だけで構成されますっけ？

再調整を行うための実装延期、現状上がっている話題を見れば踏み切ってもよいと思います。
ＷＳのメインイメージになってるジョブよりも幅広く使えるジョブに有用性があるのは、
今まで使われてきた「想定外の仕様」が本来あてはめられる状態ではないでしょうか。

グダグダな状態で実装するよりは再調整・再検討を行った方が商品価値を傷つけることもないでしょう。

下記はあくまで一案ですが…
・ジョブ一つにつき新ＷＳを２～３個に限定。※
・格闘ＷＳの追加効果：悪疫は格上でも有効に。格上ならハーフレジ率を上げる。
・６０～７５の現主力ＷＳ以下にはしない。攻撃力を上げられないなら使用頻度の高くなる別用途を用意する。
・両手鎌ＷＳの追加効果：ＭＰ変換は揺れ幅を大きくせず安定性を重視する。黒にも開放する。
・アビセア外ならエンピ越えもありかなー。エンピ保護はアビセア限定でもいい気がしてきた。
　素の命攻を高めに、ステータス補正・クリティカル率orクリティカル時ダメージを低めに設定すれば
　それっぽくなるのかな・・・？
・ヘキサストライク＋１って正直、白さん嬉しいんじゃろうか？　儂、白上げてないから知らんけど。
・片手剣ＷＳ、ダメージ抑え目らしいけど無属性って素敵やん？　実用ダメージが出るならこのままでも。
　アフターマスぽい何かで「しばらく通常攻撃も無属性」とかなったら面白いかもなぁ。
・冒険者は格上と戦ってなんぼ。格下に強いＷＳでお茶を濁すのはやめてー。

※それなりに適当。
　（格闘２短剣６片手剣７両手剣２両手鎌３両手槍１
　　片手棍３両手棍５片手刀１両手刀１弓術２射撃２）
戦：両手斧、片手斧、？？？※　他のジョブ喰わない程度に３つ目あってもいいかもね。
モ：格闘、両手棍
白：片手棍、両手棍
黒：両手棍、両手鎌
赤：片手剣、短剣
シ：短剣、射撃※　モーション考えるとクロスボウ限定になりそうなシーフには微妙な気も。
ナ：片手剣、両手剣、片手棍※　なくても・・・？
暗：両手剣、両手鎌、両手斧※　なくても・・・？
獣：片手斧、両手鎌
詩：短剣、片手剣※　モーション考えると詩人にしては動きすぎ？
狩：弓術、射撃、片手斧or短剣※　現状の装備を考えると片手斧？
侍：両手刀、弓術
忍：片手刀、短剣
竜：両手槍、？？？※　竜さん、他にイメージに合う武器ありますか？
召：両手棍、？？？※　召喚さん、他にイメージに合う武器ありますか？
青：片手剣、？？？※　青さん、他に（以下略
コ：射撃、片手剣、短剣
か：格闘、？？？※　マトン君、他に（以下略
踊：短剣、片手剣
学：両手棍、片手棍※　正直微妙？

本音を言えばテストサーバーに入れない私はとても楽しみです。
とてもとても楽しみなんです。
でも、ここで言われてるようなグダグダっぷりなら延期してもいいんじゃないかな。
新ＷＳも新生とかいうほど余裕はないですよ？

新しいＷＳはほとんどがダメージに特化したものとなっており、
５振りが前提なのがちょっと残念だなあと思います。

できれば、
「このＷＳは追加効果目当てに１振ってあってもいいかな」
なんて思えるＷＳがもう少しあれば振り分ける楽しさもあるのではないかなと。
むしろ全部のＷＳがそうであってもいいようにも思います。


また、上記とは別に、
特定のジョブが撃ったときのみ特別な効果を発揮するような形での調整というのはどうでしょうか。

例えば、
レクイエスカット：赤ナ青がメインジョブもしくはサポートジョブのとき
・攻撃力にボーナスを得る
・追加効果：○○を得る
・アフターマス：○○を得る
…などです。

一応サポートジョブもありとしたのは、
こうすることでジョブ選びで面白い組み合わせも出てくるかもなーと思っただけで、
こういう場合はやはりメインジョブのときのみがいいんでしょうかね＾＾；