CFで一時間待ち。これはもうゲームとしておかしい

MMOはそういうもん。
この言葉で片付けるならこれ以上は何も言いません。

PS3で初めてMMOに触れる人、過去のMMOで時間かかって嫌になったが久しぶりにMMOに戻った人。
CFに期待して新生を待ち望んだ人。忙しい社会人。時間が不定期な人。

MMO廃人ならこれらはどうって事ないでしょう。(過去の私もそうでした)
ただ今のいろいろ選択肢がある世の中で一時間待つという行為はあまりに無駄すぎます。

正直CFは失敗に終わったと思います。サーバー3分割にしなきゃ間に合わないなど
すでに手遅れになってます。これから１ヶ月もすればCFはスカスカになるでしょう。

あとはいつもの定番であるMMO廃人が残るだけな世界です。
非常に残念です。もう具体的になにをどうすればいいのか思いつきもしません。

タンクかヒーラーをやってください。

と言うのは簡単ですけど、自分のやりたいロールができないなら何のためにプレイしてんのよ？
って感じですよね。サーバー跨ぎでもジョブ比率は変わらないし、決定打がありませんねぇ。

ここに書き込む勇気があるならシャウトも余裕だと思うのでまずは叫んでみてはどうでしょう～？

それで４人そろったのにＣＦ予約中のまま１時間何も無い！ってなったらそこで文句の登場だと思うのですが。

人が集まるまでに1時間掛かるのか、集まってから実際にダンジョンに入るまでに時間が掛かるのかで話がかわると思いますが前者であれば仕方ないとしか言いようがない。
実際に職を選んでいるのはプレイヤーなのでこればかりは運営がどうこう出来る問題ではありませんし。
逆に職別をなくして一人で何でも出来るようにすれば、待ち時間はなくなりますが個性もなくなりそれこそクソゲーになるだけですし。

CFで参加申請して街で待機するより現地で待機してPTに誘われる方が手っ取り早いことがありますよね、時々。

追記：
最初の３つのIDはCFでマッチングされての参加ですが「イフリート討伐戦」は現地で誘われての参加でした。

シャウトか他国の参加を許可してCFしてみたらいかが？（最上級難易度ではおすすめしませんが
そこそこクリアできますよ

Quote:

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Originally Posted by Millet

実際に職を選んでいるのはプレイヤーなのでこればかりは運営がどうこう出来る問題ではありませんし。

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Milettさんの書き込みにぶら下げて愚痴っても仕方ないのですが……

何故DPSを追加したし！

ロールが偏っているのにロール偏重な所から誤りが始まっていて、そこにロールで縛るCFが乗って、さらにDPSドン！
プレイヤーガー以前にどう考えても設計から間違っているとしか(´・ω・｀)

一時間待ったあげく「初心者です」の一言で誰かが即抜けして解散とかもうね　
　
気軽にすぐPTが組めるのがコンセプトのCFなのにシャウトして集めればいいじゃんっておかしくね？

でもCFないとメインクエスト進行のパーティすら組めない人がいるわけで…
仮に各ロールを全く同じ数、実装したとしても、結局のところプレイヤーの実態としてはDPSに集まる以上、これはもうCFがどうのって話ではなくて、ロールによる役割分担を行ってることの是非にしかならないんじゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by cori73

一時間待ったあげく「初心者です」の一言で誰かが即抜けして解散とかもうね　
　
気軽にすぐPTが組めるのがコンセプトのCFなのにシャウトして集めればいいじゃんっておかしくね？

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これには完全に同意。でもこれもシステムの問題じゃなくて運用してる方の問題でしょう。何でもかんでもシステムのせいにはできないです。
どんな人が来るかもわからないCFで効率重視、自分の思った通りのプレイしか認めないって方がおかしいですし。

もっとダンジョンをコンパクトにして、拘束時間減らさないとしんどい気はしますね。
40分、もしくはそれ以上の間気を張っているのはなかなか疲れます。一周終えるごとに天を仰ぎ見ながら「あ゛ぁ・・・」ってな具合で一服しちゃいます自分は。
といったように、ただでさえ神経をすり減らす事の多いヒーラーやタンクがぶっ続けでやる気になれないから、CFの回転率がガクっと落ちるんじゃないかなぁと勝手に想像しております。

Quote:

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Originally Posted by reiot2000

仮に各ロールを全く同じ数、実装したとしても、結局のところプレイヤーの実態としてはDPSに集まる以上、これはもうCFがどうのって話ではなくて、ロールによる役割分担を行ってることの是非にしかならないんじゃないですか？

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クラスを変えて何周もさせるデザインのゲームですから、数を合わせればいずれ均衡するんじゃないでしょうか。

最近はPT構築が終わってもサーバー予約がいっぱい？で、ヒーラーでも数十分待ちが普通になってきました。
PT組んだ後の待機時間の改善もしていただきたいですね。

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Originally Posted by maomao

クラスを変えて何周もさせるデザインのゲームですから、数を合わせればいずれ均衡するんじゃないでしょうか。

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いやいや、さすがにそれは楽観が過ぎるんじゃないかと…
どこのMMOでもそうですけど、タンクって数増やしたところでヒーラーと並んで一番プレイ人口少ないロールなんです。
CFにキューを登録するようなタンクは明確にタンクというロールをプレイする意思のある人で、そうじゃない人、仰るように、「ほかにレベル上げるものないから剣術やろう」なんて人はIDなんか行かずにFATEやらリーヴやら回してますよ。

低レベルでは

・新生で追加された職がDPSで、かつCFにレガシーを混在させたためにDPS超過多に
・最初期のダンジョンで殆ど装備が更新できない、ドロップが少ない、その上長い(特にサスタシャ)

といった要因でまず新規に「ID＝マズい、キツい、長い」を定着させている
それに耐え切った高レベルはエンドコンテンツのIDにて、

・ダンジョンがダルい上に報酬(トークン)が少ない
・その報酬も殆どがエクレア品、僅かな素材もバカ高い修理費だった間に経済が冷え込んで流通が少ない
・トークン品しか実用装備がなく、「◯◯拾っちゃったからTankでもやってみるか」といった状況が起こらない
・効率周回の手段が見つかったら「想定外」で潰されて3倍面倒に(全身DL揃えるには数百時間、現状最高位ですらない次パッチでゴミ化する装備でこの必要労力)

という具合で多くの人が逃げ出し始めてますからねぇ
私もスレ主さん同様、すでにデッドラインを超えちゃった問題だと思ってます
もう一回新生するくらいしか解決策ないんじゃないんですかねｗ

CFは気軽にPTを組むことはできますが、当然ですがクリアまでの保障をしてくれるわけではありません。
気軽に組み、システム的に気軽に離脱もできるのです。
CFで組んだ相手はNPCではありませんので、初心者や装備レベルの低い人が混じってるだけで即解散もあるでしょう。
「ご自分好みのPTを作成したい場合」は、シャウトで集めるのが吉だと思います。

他に比べてマッチング早いってメリットなくなったらヒーラー減りそう

Quote:

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Originally Posted by cori73

一時間待ったあげく「初心者です」の一言で誰かが即抜けして解散とかもうね　
　
気軽にすぐPTが組めるのがコンセプトのCFなのにシャウトして集めればいいじゃんっておかしくね？

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気軽に組める＝さくっと遊べる

と考えてしまっては駄目だと思うんですが。
自らシャウトしなくても参加登録さえすれば勝手にＰＴを組めるという見方をすれば全然気軽に組める機能じゃないかと思いますが。
そこに時間云々を入れてしまったらどうにもなりません。

ーーーーー以下追記ーーーーーー

一時間街の中でシャウトを数分置きに叫んでメンバー揃ったのが１時間後
と
とりあえずダンジョン行きたいので参加登録して揃ったのが一時間後

だったでは精神的に天と地の差だと思いますよ。
ピンクの文字がいつ来るかいつ来るかずっとチャットウィンドウ眺めていて楽しいか･･･？
フェイトでもしてマッチング待ちしてた方が楽しいに違いありませんｗ

Quote:

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CFに初心者が来るのを嫌う人はCFを利用すべきではない

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これはスレが違うので終わりで。

CFで一時間待機させられる(主にアタッカー)現状だけで新生１４がこれはもうゲームとしておかしい と言っていいのか否か･･･。

コンテンツファインダーに見切りをつけてもう使わないと宣言して、普通にエオルゼアを楽しんでる人もいますし。
コンテンツファインダーが売りだけのエオルゼアでも無いですし･･･どうなんだろう！？

ＣＦだけじゃなくてＰＴ募集システムが実装されるからそちらに期待ですね。
＠シャウトもですがＦＣ入れば仲間うちでいけるので。
でも、いくらＤＰＳでも１時間はまたされないでしょ。
大げさな気が。
３０分は待つけどｗ

CFに初心者が来るのを嫌う人はCFを利用すべきではないと思うかなあ。
相手の下手も…まぁ限度はあるけど、ある程度許容できる人間が利用すべきかと。
「野良に求めすぎるな」という言葉。私はけっこう同意できます。

なぜ初心者側がCFかというならば、IDでの立ち回りもおぼつかない人にいきなりPTメンバーをシャウトで集めろというのも酷なものだから。
IDでちゃんと立ち回れているような冒険者なら、シャウトでの募集もそれほどハードルが高くならないだろうし、
シャウトの募集に乗っかるのも容易だと思うのだよね。PT編成で楽をしたいなら、代わりに初心者に助言してねって具合で。

まぁ、ぶっちゃければ「さっさとプレイスタイルによるフィルターをかけたマッチングをできるようにして」なんだけどさ…。


あと、マッチング時間云々のファイターDPSさん。
何度でも言うけど、幻術さんを積極的に誘ってあげて！
いくらCFで簡単にマッチングされると言っても、呪巴幻とかになると、周回する時間が勿体無いんです！
ヒーラーは序盤から毛根にダメージがきますから、ファイターDPSは多いに越したことはない…。

タンク1 ヒーラー1 DPS3 の5人パーティーにしちゃうとかとか
これでIDの難易度も解決＾＾ｖ

シャウトすればいいんじゃないでしょうか？
僕がタンクで相方がヒーラーなどやってるので直ぐマッチングされるのでCFでやってますが、同じ目的でシャウトあったりしたら乗りますけどねー。

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Originally Posted by Laisa

タンク1 ヒーラー1 DPS3 の5人パーティーにしちゃうとかとか
これでIDの難易度も解決＾＾ｖ

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オープニングの光の戦士も５人ですしね … 。

… 戦士 … ナイト … 詩人 … 黒魔 … 白魔 … 。

… タンク × 2 に … 遠隔 DPS × 2 … ヒーラー … 。

… 白魔の ララフェル が大変そうな PT ですねー 。

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Originally Posted by Adjani

もっとダンジョンをコンパクトにして、拘束時間減らさないとしんどい気はしますね。
40分、もしくはそれ以上の間気を張っているのはなかなか疲れます。一周終えるごとに天を仰ぎ見ながら「あ゛ぁ・・・」ってな具合で一服しちゃいます自分は。
といったように、ただでさえ神経をすり減らす事の多いヒーラーやタンクがぶっ続けでやる気になれないから、CFの回転率がガクっと落ちるんじゃないかなぁと勝手に想像しております。

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完全に同意です
今の1/3ぐらいにしてほしいです。
ダンジョンA-1 ダンジョンA-2 ダンジョンA-3とかの分割でも良いので
長すぎてだれるし初見がいて抜けるのも失敗繰り返すより抜けたときの１５分のがマシという認識だったり
周回で走り抜けるのも長いからですよね？カンストしてるのに１時間も同じダンジョンで雑魚狩りたくないから走り抜けるのでしょうし
ちょっと一回根本的にダンジョンを見直して欲しいです。
短くなればタンクやヒーラーの回転も速くなりCFも早くあき、DPSの待つ時間も短くなると思います。

Quote:

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Originally Posted by Laisa

タンク1 ヒーラー1 DPS3 の5人パーティーにしちゃうとかとか
これでIDの難易度も解決＾＾ｖ

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11時代の６人PTだと、多少の装備、PSのばらつきは許容できたんですがねぇ・・・
たしか新納さんが雑誌（FF14の記事ではありませんでしたが）か何かで「少人数PTは各自がいろいろ出来ないとダメ」みたいなことを言っていたんで、現状のライトパーティー自体がライト向きでは無いんですよね

待つのが嫌ならシャウトすればいいじゃない
それ新鯖でも同じこと言えんの？

ちょっとasura鯖にキャラ作ってエールポート来てみてください
他のプレイヤーが全然いませんシャウトする気も失せます
仕方がないのでCF登録して、サブクラスのレベリングしながら待つこと30分…ようやくシャキーン

2度にわたる長時間メンテの結果がこれって…

同じ事言えると思いますよ。
CFでもマッチングしないんですからね。
なのでシャウトしたら暇してるタンクやヒーラーさんが来てくれるかもしれないってだけです。
あと素朴な疑問なのですがなぜエールポートなんでしょうか？

よく言われてますが、もう少し細かく条件付けれるようにすれば、いいんじゃないかと思ってます。

当然条件が緩いほうが人は集まるし、きついと集まらないけど、それは自己責任だし、組んでから抜ける
よりは、おたがいストレス少ないかと。

あと、てこ入れするとすれば、CF使う事で何か特典あるとかですね。たとえば、経験値にボーナスついて、
待ち時間に比例して加算倍率が上がるとかすれば少しはましにならないかな。

でも、そもそも、もっとIDをおいしくしないとダメですよね。雑魚から色々ドロップさせるとか。

IDって、諸々の手間と、終わった後の充実感が釣り合ってない気がするのは私だけでしょうか(^^;

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Originally Posted by HiroGrant

あと素朴な疑問なのですがなぜエールポートなんでしょうか？

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「そもそもＣＦによるＩＤがスタートするサスタシャでつまづいてる」とおっしゃりたいのでしょう。

現地で［ＰＴ拾われ待ち］or［それっぽい誰か来たら声掛けよう待ち］しているケースは、新規サーバーではそれすら見かけない、ということかと。
私のいるサーバーではスタート当初には普通に見受けられましたが…
シャウトが全域に届くとわかっていても、［見渡して無人の荒野］という場面では叫ぶ気力が湧きづらいですね…。

新規サーバーでは、まだサスタシャに届く人が限られているのか、新規サーバーでさえもう大多数が卒業したのか分かりませんが。

Quote:

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Originally Posted by Waroxx

MMOはそういうもん。
この言葉で片付けるならこれ以上は何も言いません。

PS3で初めてMMOに触れる人、過去のMMOで時間かかって嫌になったが久しぶりにMMOに戻った人。
CFに期待して新生を待ち望んだ人。忙しい社会人。時間が不定期な人。

MMO廃人ならこれらはどうって事ないでしょう。(過去の私もそうでした)
ただ今のいろいろ選択肢がある世の中で一時間待つという行為はあまりに無駄すぎます。

正直CFは失敗に終わったと思います。サーバー3分割にしなきゃ間に合わないなど
すでに手遅れになってます。これから１ヶ月もすればCFはスカスカになるでしょう。

あとはいつもの定番であるMMO廃人が残るだけな世界です。
非常に残念です。もう具体的になにをどうすればいいのか思いつきもしません。

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自分がとりあえず思いついたのは

1、特別報酬など（軍票、あるいはギル）で、少ないクラスを釣る。これは他のゲームでも見られる
　メジャーなやり方です。

2、折角自由にクラスを選べるんだから、複数ロールでCFに登録できるようにする。現在CF内でのジョブチェンジは出来ませんが、これも可能にする必要があります。

3、CF以外のグルーピング手段を設ける。要は、普通のLFGチャンネル/サーチ的なもの。

"The Holy Trinity" と呼ばれる、タンク、ヒーラー、DD/DPS というロールを導入しているゲームでは DPS ロールの過剰と言うのは必ず起きています。

タンクとしてキューに入れられるクラスの多いゲームでも、あるいはヒール出来るクラスが多くても DPS 過剰になります。従ってこのゲームで、仮にサービス開始時点でのクラスの偏りが仮にタンクロールが過多になるバランスで実装されていても恐らくこのファインダーへ登録するタンク、あるいはヒーラーが少ない、という事態は発生するでしょう。

後このゲームを含めてほとんどのゲームで言えるのは、決してそれらのロールをプレイしている人が極端に少ないという事は無い、という事です。ただし、ダンジョンファインダー、あるいはコンテンツファインダーなど呼び方は違いますがこうしたインスタントマッチングのためのシステムに参加登録をする、これらのロールの人が極端に少ないというだけの話です。

少ないロールで登録してた人に特別な報酬と言うのも実際に行われていますが、それを行ってもロールの偏り、特にタンクの不足を解消する事は出来ていません。

複数ロールで登録するようにすれば、多分タンク又はヒーラーとして、それに DPS だけを選択して待ち続けた人の組み合わせでマッチングが成立するだけです。インスタンス内部でのジョブチェンジを認めればタンク又はヒーラーとして登録して中で DPS に、と言うことも可能となるのでこれは出来ない方が良いでしょう。

と言うわけで、ロール制が導入されている以上、DPS というロールを選んだ場合は長い待ち時間は必ず付いてくる事になります。これ自体は運営/制作側の責任では無いので、改善を訴えてみたところで何が出来るわけでもありません。

この手のスレでなんで直ぐに論点すり替える人が現れるのでしょうか。

シャウトどうこうではなくて、CFの現状とその未来の暗い見通しについてのスレですよね。
目玉の一つであるシステムが廃れることに対する議論や、ユーザー視点での改善策の模索を意見交換することを意図に立てられたと読み取れますが。

三都市レヴナントぐるぐる馬鹿にできないテレポ代払ってシャウト集めなんてやってる人は言われるまでもなくやっています。
だからといってCFというシステムが利用されなくなっていくことに無感情でいることはよくないと思いますよ。

そのタンクやヒーラーにアタッカーと同じだけの攻撃力をつけて見ればどうでしょう？
これは実際にFF11というMMOで起こった現象なのですが、
タンクの攻撃力を大幅に増加させ、これによりタンクである戦士や忍者が圧倒的に増えました。

タンクやヒーラーを増やすならアタッカーをやってる人がやりたくなるように修正するしかないと思います。

Quote:

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Originally Posted by kschenk

"The Holy Trinity" と呼ばれる、タンク、ヒーラー、DD/DPS というロールを導入しているゲームでは DPS ロールの過剰と言うのは必ず起きています。

・・・中略・・・

と言うわけで、ロール制が導入されている以上、DPS というロールを選んだ場合は長い待ち時間は必ず付いてくる事になります。これ自体は運営/制作側の責任では無いので、改善を訴えてみたところで何が出来るわけでもありません。

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いやいや、必ず起きてることが分かっていて導入したなら、開発の責任に決まってるでしょうｗ
問題が起きるのが分かっているなら解決策も入れるのが当たり前。
それが上手く機能するかどうかは別の話ですが。

的はずれな意見になってしまったら申し訳ないですが…
いっその事、NPCタンクやNPCヒーラーを導入したらどうですか？
タゲ取り、回復対象はプレイヤーが決めて進むとか。
折角、メインクエストやジョブクエスト等のインスタンスバトルで活躍してるのに、なぜそれをIDでも活用しないのか不思議です。

ちなみにメインは詩人Lv３６ですが、最近はタンカーのLv上げが殆どです。
将来的にはDPSだけでなくタンク、ヒーラーもこなせるようになりたいですしね。

同一キャラでジョブの掛け持ちが出来るということ。今のとこ国産MMOでしか見たことのない特徴ですね。

私はCFに成功も失敗もないと思います。
CFはあくまで道具です。
それをうまく利用できるかどうかはプレイヤー次第です。
使う人がうまく使えば、現地にいかなくてもいい、PT集めをする手間が省ける、待ってる間他のことができる、他の鯖の人と交流が持てるなどメリットは十分あります。
現状周り考えず自分中心な使い方をしている人が多いのが問題なだけだと思います。
初見がいたら抜けるとかムービーすっ飛ばさせたり・・・
悪いとは言いませんが自分が逆にされたらどんな気持ち？といいたいだけですが。
そこらへんCFの問題じゃないですよね？

DPSが多い以上どうやったってそっちのが時間かかるのはしょうがないですし、タンクやヒーラーからして見たら、すぐ呼ばれるので困ることはないです。
今後PT募集システム実装されても、自分で主催しない限り同じようにDPSは待たされますよ？
だって人数多いんだもん。

あとはどっちを取るかじゃないですか?
時間がかかっても自分の好きなクラスで参加するか、ストーリー攻略のため時間かけたくないだけなら、まず先にタンクかヒーラーで参加してそのあとゆっくりDPSあげるか。
今のところレベルだけなら比較的すぐあげれるので。

ＰＴ募集機能が実装されれば誰もＣＦは使わなくなるのが目に見えてますね。
他のＣＦと同じ機能があるゲームも追加報酬や能力ＵＰバフがついたりかなり優遇されているのにもかかわらず利用する人は一人もいなくなり
普通にＰＴ募集で行くようになりました。

一番の大きな問題は序盤のヒーラーが幻術しかいないことでFAなのではないでしょうか？
CF自体の思想はそれほど悪いものには感じません。

Quote:

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Originally Posted by onoyan

いやいや、必ず起きてることが分かっていて導入したなら、開発の責任に決まってるでしょうｗ
問題が起きるのが分かっているなら解決策も入れるのが当たり前。
それが上手く機能するかどうかは別の話ですが。

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そこを開発の責任というならロールのないロールプレイングゲームにすればいいんでしょうか。一人で何でもできて全部ソロでいけるゲームとか？

kshenkさんが言われたように、どのゲームでもこの問題の解決策は見つかっていません。onoyanさんが素晴らしい解決策を思いつかれるなら、表彰ものだと思いますが。

完全にCFは失敗に終わってますねー
IDの難易度も踏まえて１ヶ月後には利用者いなくなるんじゃないかな

CFの利点は申請しときながらギャザクラ進めることが出来るって点だと思う。
シャウト募集で回ってるとそれは出来ないし。
今後更に難易度が増したカンスト以降のダンジョンや蛮神戦が出てくるとCFは使われないでしょうね。でもこれはCF発表した時からそうなるって私たちも分かっていた事ですよね。

何にせよレベルカンストまでは普通に使われる機能だと思いますよ。
間違いなく存在して便利な機能に対して失敗だったとかちょっとよく分かりませんね。