TANK総合スレッド

ロール「TANK」の戦術や立ち回りに関するスレッドです。
批判的・攻撃的・断定的な表現は避け、有意義な意見交換の場としてください。

βフェーズ４から新規参入し、斧をメインで進めています。
はじめたばかりで、「タンク」としてどう立ちまわった方がイイのか悩んだ場面があったので、色々な方の意見をお聞かせください。

＜悩んだ場面＞
①マーキングは付けた方がいいのか。
一度試しに付けた際、見難くなるので付けなくてもいいとおっしゃった方がいたのですが、皆さんはどうなさっていますか？また、付ける場合は、順位はどの程度まで付けますか？

②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
コミュニケーションをとるのが一番だとは思いますが、海外の方との場合それもままなりません。あきらめてアタッカーがタゲっている敵に移るべきなのか、放置して他タゲをたたくと逝ってしまう危険があることをその身で分からせるべきなのか。皆さんはどのように行動されているでしょうか。

③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼いぐべきなのか。
ボス戦の場合、アタッカーに任せてしまっていいのでしょうか。ヘイトを稼ぐために雑魚に近寄って行ってウロウロとメインボスを連れまわすのも・・・なんて思っているのですが。皆さんはどうなさっていますか？

漠然とした質問の仕方で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

＜悩んだ場面＞
①マーキングは付けた方がいいのか。
一度試しに付けた際、見難くなるので付けなくてもいいとおっしゃった方がいたのですが、皆さんはどうなさっていますか？また、付ける場合は、順位はどの程度まで付けますか？
・マーキングはアタッカーの人がアシストマクロを入れるのが常識のような所があるので、マーキングは特別な場面以外いらないと思います。

②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
コミュニケーションをとるのが一番だとは思いますが、海外の方との場合それもままならないです。あきらめてアタッカーがタゲっている敵に移るべきなのか、放置して他タゲをたたくと逝ってしまう危険があることをその身で分からせるべきなのか。皆さんはどのように行動されているでしょうか。
・私はそういう場合の時にだけ自分が叩いてる敵に対してマーキングをつけています。それで伝わらなければチャットという感じです。

③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼いぐべきなのか。
ボス戦の場合、アタッカーに任せてしまっていいのでしょうか。ヘイトを稼ぐために雑魚に近寄って行ってウロウロとメインボスを連れまわすのも・・・なんて思っているのですが。皆さんはどうなさっていますか？[/QUOTE]
・そのボスによりますね、ボスが範囲攻撃ばかりする相手ならいっそ雑魚はアタッカーにまかせた方が楽だったりします。ヒーラーにヘイトがいったら取り返す程度でよいと思います。

いち斧プレイヤーです！

Quote:

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Originally Posted by Syuugetu

βフェーズ４から新規参入し、斧をメインで進めています。
はじめたばかりで、「タンク」としてどう立ちまわった方がイイのか悩んだ場面があったので、色々な方の意見をお聞かせください。

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よろしくおねがいします。

>①マーキングは付けた方がいいのか。
今までのBETAテストフェーズで公開されているダンジョンではつけた覚えがありません！

>②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
　　1.オーバーパワーでまとめてヘイトを稼ぐ
　　2.敵視コンボの2段目・3段目（ヘヴィ→スカルサンダー→ボーラアクス（Lv30技です））の一部を、ガンガン殴られてる敵に適当に振り分けてヘイトを稼ぐ
　　　　　（敵１にヘヴィスカル、２にボーラ、を繰り返すなど）
　　Lv30から戦士になると敵視ボーナスを常時得られるスキルを覚えるので2の方法でも意外とタゲをひきつけることが出来ますよ～！
　　一番良いのはコミュニケーション…

>③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼いぐべきなのか。
　　敵がDPSだけで処理できるものならDPSにまかせてしまいます。
　　タンクがタゲを引きつけてDPSに処理してもらったほうが良いある程度のHPがある雑魚or数が居て一旦まとめたほうが処理がしやすそうな場合はヘイトを稼ぎます。
　　例：タムタラボスで召喚される「インプ」はDPSに任せますが、同時に召喚される骨などの雑魚はヒーラーに流れると困るのでフラッシュ/オーバーパワーでヘイトを稼ぎます。

こんな感じでやってます('▽')

自分は剣術士なのですが

・１番については自分は好みだと思います。自分がいちばんしっくりと来る物が一番良いと思います。

・２番については何故アタッカーが自分がタゲった敵以外を叩いているのかという事に疑問を持ち色んなことを考えます。FF14ではあるかどうかはわかりませんが敵によってはHPの低い奴を狙う、後衛を狙う、 ヘイト上昇スキルに対して免疫を持ちダメージヘイトによる上昇が多い敵等色んなパターンがあるので....

なのでやはりコミュニケーションを取ってみる、という事ですね。アタッカーがどういう理由で行動しているのかがわかれば次にどうするかがわかるので。単純に初心者という事や不慣れという事も有り得ます。

・３番では剣術士の自分は遠距離攻撃で尚且つヘイトを稼げるシールドロブや自分中心の範囲内にいる敵に対して暗闇とヘイト上昇させるフラッシュ、敵単体をスタンさせ強制的に敵の強力なスキルすら使わせないシールドバッシュのスキルを上手く使っています。

やはりIDでは雑魚の攻撃が手痛くてヒーラー等に行ってしまうと致命的ですので、なるべく自分はタゲ取っている敵をそのまま自分に攻撃させつつ増援の敵のタゲを取り全て自分に対して攻撃させるようにしています。

そしてボスが範囲攻撃をしてきたらシールドバッシュを入れ、アタッカーが攻撃しやすい環境を作ります。ボスとタイマン状態なら私はDPSがガンガン攻撃して貰って構いません。全然ヘイト保てるので。

自分はこの様に行動していますね。あくまで個人的な行動の一つなのでちょっとした参考になれば....斧のスキルがよくわかっていないので、これといった参考になる物が無くて申し訳ない(´・ω・`)

① 私の場合は、モンスターが３体以上居る場合のみ最初に戦うモンスターに１を次に戦うモンスターに２をつけています。３体目は最後で１匹しかいない状況になるのでつけません。(４匹いれば３まで付けます）
　　ただ、まだ慣れていない状態でマーキングをつけるたびに足を止めてしまうようならつけないほうがいいかもしれません。

② その身でわからせるように基本無視します。

③ 状況次第ではありますが、基本的にはヒーラーがボコスカ殴られていてなおかつヒーラーが自らこちらへ来てくれない場合のみ、こちらから移動してターゲットをとりにいきます。

Quote:

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Originally Posted by Syuugetu

①マーキングは付けた方がいいのか。
一度試しに付けた際、見難くなるので付けなくてもいいとおっしゃった方がいたのですが、皆さんはどうなさっていますか？また、付ける場合は、順位はどの程度まで付けますか？

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個人的にはマーキングは不要派です。
どうしてもターゲットがばらけてしまうような状況であれば、マーキングは1個だけで倒してからその次につけていました。
同一ターゲットを攻撃するとなるとやっぱりアシストマクロのほうが有効ですので、DPSの方にそれを伝えたりはするかもしれません。

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Originally Posted by Syuugetu

②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
コミュニケーションをとるのが一番だとは思いますが、海外の方との場合それもままならないです。あきらめてアタッカーがタゲっている敵に移るべきなのか、放置して他タゲをたたくと逝ってしまう危険があることをその身で分からせるべきなのか。皆さんはどのように行動されているでしょうか。

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私の場合は自分のタゲを移動させたりはせず、フラッシュやオーバーパワーなどでDPSが殴っている別のターゲットの敵視を稼いで自分が殴らなくてもタゲを取れるような形へ持っていこうとすると思います。
ただ結果としてターゲットを取れずにその別の敵を殴っているDPSの方が逝ってしまうのであれば、それはやむをえないかな、という感じです。

Quote:

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Originally Posted by Syuugetu

③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼いぐべきなのか。
ボス戦の場合、アタッカーに任せてしまっていいのでしょうか。ヘイトを稼ぐために雑魚に近寄って行ってウロウロとメインボスを連れまわすのも・・・なんて思っているのですが。皆さんはどうなさっていますか？

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4人のライトパーティであるならば、基本的に雑魚も含めてターゲットを集めないとDPSが殴られたりすると厳しくなると思うのでメインボスを連れまわしながら沸いた雑魚のタゲを取りにいきます。
ただDPSに巴術士が居てトパーズカーバンクルで対応をしてくれる人であるならば、無理にターゲットを取ることは無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Syuugetu

βフェーズ４から新規参入し、斧をメインで進めています。
はじめたばかりで、「タンク」としてどう立ちまわった方がイイのか悩んだ場面があったので、色々な方の意見をお聞かせください。

＜悩んだ場面＞
①マーキングは付けた方がいいのか。
一度試しに付けた際、見難くなるので付けなくてもいいとおっしゃった方がいたのですが、皆さんはどうなさっていますか？また、付ける場合は、順位はどの程度まで付けますか？

②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
コミュニケーションをとるのが一番だとは思いますが、海外の方との場合それもままならないです。あきらめてアタッカーがタゲっている敵に移るべきなのか、放置して他タゲをたたくと逝ってしまう危険があることをその身で分からせるべきなのか。皆さんはどのように行動されているでしょうか。

③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼いぐべきなのか。
ボス戦の場合、アタッカーに任せてしまっていいのでしょうか。ヘイトを稼ぐために雑魚に近寄って行ってウロウロとメインボスを連れまわすのも・・・なんて思っているのですが。皆さんはどうなさっていますか？

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①私がDPSの場合はどっちでも良いです。特別にマーキング対象にマクロ組んでる訳でもないので付いてたら間違いはないですし、付いてなくてもTankが殴ってる敵殴ればいいだけなので問題ないです。
　自分がTankやるときはマクロ組んでないので基本マーキングしませんが3体以上いて絶対に順番守ってほしいときはそのときだけマークしてました。順位は手動なら2くらいまででいいと思います。

②やはりコミュニケーションが一番ですが、どうしても無理でCFでなど一回きりのPTの場合はアタッカーさんが殴ってるの殴りますね（ちょっとしんどいですが汗）。

③状況によりますが雑魚の体力が低くアタッカーが一対一でも平気なら任せますし、強い雑魚が複数で耐えれそうに無ければ盾がヘイト取るようにしてます。

とりあえず別ゲーで番号を振るのに慣れていたので【ID限定】で、つけている感じです。つける順番は特に気にしていません

1番はファーストアタックしたものにつけています。そのたは適当です。

①　構成によりつけたりつけなかったりですね
②　①と半分かぶりますが、タゲあわせをわかってないＤＰＳさんが居た場合マーキングをつけます、それでもかってに殴っててお亡くなりあそばされそうな時は亡くなって頂きます
③　沸いた雑魚によります、ＤＰＳがタイマンで死ぬことがない程度の敵　火の玉？とかは任せちゃってます
その時は「雑魚は任せた」ってチャット打ちますし、固い敵や攻撃が痛い敵は万が一ヒーラーに跳ねると不味いのでヘイトを取りに行きます

個人的には、マーキング不要だと思います。アタッカーも過去にやってましたが、マーキングより盾の動きを見ます
から、盾さんのマーキングは、どっちでもいい気がします。

オープンβでは、マクロでマーキング設定してあると仕様変更で、挙動がおかしくなってしまうので付けるの辞めました。マーキングウィンドウが開いたり、マーキングが消えたり付いたりしたので、場面で必要なら付けるのかなってぐらいに落ち着きそうな気がします。

＞①マーキングは付けた方がいいのか。
私は基本的にはつけてないいですね。今のところβの範囲では付けないと困る場面に遭遇していないので…。
私がDPSやってる時は、TANKのタゲを見て合わせるようにしていますね。

＞②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
偶に間違えてるぐらいの場合だったら、挑発→フラッシュで取り返したり1匹めが死んでから
2匹目をそのモンスターをターゲットしたりしてました。
頻繁に見られるようでしたらコミュニケーションを取って理解してもらいたいところですが、
それでもダメならできるだけそのDPSの攻撃しているモンスターに合わせるしか無いですかね(；´Д｀)

＞③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼ぐべきなのか。
これは一概には言い切れませんが、
ボスの位置があまり重要でない場合や雑魚がHEALERを殴っている場合などは積極的にタゲを取りに行ってもいいと思います。
逆にボスが強力な範囲を使うので後衛から離れる必要がある、雑魚のHPが低くDPSが倒しきれる場合などは、
DPSに任せてしまって良いと思います。

8人PT等になってくるとサブTANKに雑魚を任せたりなど、立ち回りが変わってくるのかなーと思います。

簡単にですが、回答させていただきました:p

Quote:

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Originally Posted by Syuugetu

βフェーズ４から新規参入し、斧をメインで進めています。
はじめたばかりで、「タンク」としてどう立ちまわった方がイイのか悩んだ場面があったので、色々な方の意見をお聞かせください。

＜悩んだ場面＞
～以下略～

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自分は、斧（戦士）じゃなくて剣（ナイト）なので、参考になるかどうかは微妙ですが……

＞①
交戦状態になってしまったら、マーキングは、あえてしなくてもいいかと。
交戦する前の段階で5体とか多数の敵がいる場合は、最初に狙う相手にマーキングするとかはありかと。
（スリプルorリポーズ要員が、寝かしている相手に鎖マークのマーキングをする事もありますし、
基本的に、余裕があるならばする……という程度でいいかと）

＞②
コミュニケーションを図って、それで駄目なら、そのアタッカーを見殺し。身をもって知って貰えばOK
その類のプレイヤーは、経験上「自分が死なないと」学習しませんので（死んでも学習しない人もいますけどｗ）

＞③
ザコの強さと数次第ですかね。
アタッカーが攻撃を受けると死ぬ様な敵だったり、アタッカーで捌ききれない数だったりしたら、
広範囲系のアビリティでヘイトを稼いでタゲを取る（攻撃を自分に向ける）といいかと。
その上で、なるべくザコの方を素早くしばき倒す様にするのが、安定、安全ですかね。
もちろん、ヒーラーが狙われている時は、ヒーラーの防衛を優先しなくては駄目ですが。
基本的に、いかなる時でも、自分（盾役（タンク））やアタッカーよりも先に、ヒーラーが死ぬ事態だけは避けないといけませんし。
（まあ、ヒーラーが特殊攻撃に巻き込まれて即死したとか、そういう場合は、やむを得ないですがｗ）

もう一度おさらいをしておきます。

現状、β３までのフォーラムにて話し合って着た事柄をかいつまんで説明しておきます。

マーキングに付いては、出す出さないは盾のそれぞれの考えがあるので、一向に構いません。
ですが、現状新規やそのジョブに不慣れな方も居るので、しばらくはマーク１だけ出しても
良いのではとなっております。

IDイン時に盾が、「マーク１出しますので、１だけ殴ってね」と言っておけば、2の問題は回避出来
ると思います。
雑魚3匹の場合、1が倒れそうになってるので、盾が次の雑魚殴る場合も、マークあれば「どっち殴るの」
問題も回避出来ます。
※寝てる子起こさないもあるので。　それと、後衛からはマークありがたいとの意見が出てます。

マーキング出さないって方は、マーク邪魔と言われて出さなくなったりしてませんか？
アタッカー特にララフェルはマークが重なると見えずらいらしいのですが、画面引いてれば
見えるだろうと私は思いますが・・　※常に敵の後ろばかり見てるから見え辛くなる。

3は、ブレイフロクスの野営地の最初の中ボスで、嫌と言うほど雑魚の処理に戸惑うことでしょう。
１のマーク出さないとおっしゃる方も、ここでは迅速な撲滅が要求されるので、出した方が安定すると
思われます。
※盾が出さなくても、アタッカーがマーク出しても良いので。

ヒーラーに飛んだタゲは基本盾が奪いに行くのが鉄則です。
アタッカーに任すと、ケアルヘイトで結局またヒーラーに飛びます。
画面は、全体を見渡せる様に、めい一杯引いて戦うことが
重要と考えますので、実践してみて下さい。　ボスだけ集中してると周りが見えてません。

ここまでの話は、Lv35までの話なので、範囲攻撃が多く使える高レベル帯ではまた話は変わります。
特にフルパーティーコンテツンの8人PTでは盾２など、まだ不明な部分も多く残ってます。

私はタンクとヒーラーを半々ぐらいでやってる身ですが、私がタンク（剣）やる時は

①シールドロブと同時に1を付け、フラッシュ＞コンボ中に2、3と振っています。

②優先順位の番号振ってるのでその順に殴ってもらいます、聞いてくれないなら転がってもらうしかないかな？

③その状況次第かと、例えばサスタシャのボス戦は沸く場所遠いので近くにくれば釣ってもいいですが基本アタッカー任せです。
タムタラのボス戦は沸くザコが弱いのでタゲ取っても取らなくても良いですが他にやる事ないのでタゲ取って叩いてます。
（アタッカーに任せても問題ないはずだがPT構成が剣呪巴幻とかで不安あるなら取ってあげた方がいいかも？）
カッパーベルはＰＴ構成や選んだ戦術によって変わりますしで、その時その時の状況を判断して動く必要あると思います。

①私の場合はマーキングは基本使わないですね。アタッカーにタゲアシストを徹底してもらえば、特段マーキングは不要かと思います。そのためにも、タゲの切り替えを早めに行うことを心がけてますね。アタッカーが即座にタゲアシストしてくるので、今タゲしているMOBを殲滅した後に切り替えてると、アタッカーが手待ちになってしまいます。なので、MOBのHPがゼロになる寸前で早めにタゲを切り替えて、アタッカーにタゲアシストを徹底してもらうという流れが基本ですね。ただし、初見のダンジョン等だと、打ち合わせの中でマーキングを使うこともありますし、嫌らしいデバフをしてきたり、一撃がめちゃくちゃ痛かったりと、必ず優先して殲滅しなければならないMOBやCC（クラウドコントロール：足止め）必須なMOBがいた場合、かつ、それをパーティーで情報共有できていない場面などで使ったりもしますね。

②それほど難易度が高くないダンジョン等だと、アタッカーがターゲットアシストを徹底しなくても、さほど問題にはなりません。アタッカーはタンクのタゲアシストをするというのが基本ではあると思いますが、それをしなくてもクリアできてしまうようなダンジョンではそれほど神経質になる必要はないかと思います。

③ボス戦のギミックにもよりますが、基本は沸いてくる雑魚はアタッカーが処理すべきですね。大抵、ボスは前方AoE（AE）など何らかの範囲攻撃を持っていますので、タンクは一旦固定場所を決めたら、なるべくボスを動かさないことのほうが優先順位は高いです。（※もちろん、カイト（マラソン）しながらだったり、位置を変えながら戦うような場面も想定できますが。）

ただし、ボスの範囲攻撃がそれほど痛くない、あるいは範囲攻撃がない、雑魚の攻撃を抱えても耐えることができる等々の場合であれば、タンクが雑魚のタゲをとりにいってもいいと思います。蛇足ですが、ボス並みの強さを持つMOBが沸くようなケースも想定できると思いますし、その場合は、タンクがすべて抱えるか、もしくはサブタンク（オフタンク）を予め決めておいて、分担することになるような場面もあるかも知れません。

①～③まで、基本線はありますが、ケースバイケースな部分もありますので、状況によって考えた上で適切に対処できればいいのかなと思います。

現在殴っている敵にたいして、マーク１だけつけておくといろいろとトラブルになりにくいと思います。
（さすがにマークついてればその敵殴るでしょう・・・）
倒したら次の敵にまたマーク１つける。



【便乗質問】
・ボスや雑魚のタゲを全て持ったとして耐えられますかね・・・？
　ヒーラーの回復が追い付かないような気がするのですが・・・
　（ID道中の雑魚でもタンクのHPがもりもり減っていっていたので。）


低レベルIDしか経験していませんがね・・・

Quote:

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Originally Posted by Ike_Brave

【便乗質問】
・ボスや雑魚のタゲを全て持ったとして耐えられますかね・・・？
　ヒーラーの回復が追い付かないような気がするのですが・・・
　（ID道中の雑魚でもタンクのHPがもりもり減っていっていたので。）

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そのボスや敵グループによっては一人じゃ耐えれないように設計されてるIDとかもあるかもしれませんが、
基本的に全部のタゲをTankが持っても大丈夫です。というかTankが耐えれなかったらDPSも耐えれませんね汗

これは装備に大きく影響されますのでそのLV帯にあったTank用の装備を揃えていなければ道中の敵でもピンチになるかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Rots

そのボスや敵グループによっては一人じゃ耐えれないように設計されてるIDとかもあるかもしれませんが、
基本的に全部のタゲをTankが持っても大丈夫です。というかTankが耐えれなかったらDPSも耐えれませんね汗

これは装備に大きく影響されますのでそのLV帯にあったTank用の装備を揃えていなければ道中の敵でもピンチになるかもしれません。

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返信ありがとうございます。
　
なるほど・・・
たしかに装備は重要ですね！
しっかりした装備していればとりあえずは耐えられるのですね。
　
安心しました！

メインTANKでやっています。

①マーキングは付けた方がいいのか。
私は、1番だけつけるようにしています。DPSがアシストマクロを使用している場合はいらないかもしれませんが、使っていない人もいるため1だけつけるようにしています。寝かし役の人も戦闘直前にマーカーが付いていれば寝かしやすいと思うのもあります。
ターゲットが複数いる場合は、メインターゲットが瀕死状態になったら次のターゲットに切り替え、また1をつけます。これで戦闘がスムーズに進みます。

②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
①に書いたようにマーカーを使用しているため、ほとんどこのような場面は遭遇しませんが、万が一マーカーを付けているのに違うターゲットを攻撃する場合は、マーカーの付いているターゲットからお願いしますと一言言います。

③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼いぐべきなのか。
雑魚が沸いた直後はヘイト稼ぎに行きます。なぜならヒーラーにタゲが行かないようにするためです。その後は臨機応変にDPSに任せるか、自分も一緒に雑魚から倒すか状況見て動きます。

基本的に効率は求めませんが、スムーズかつ皆が負担にならないで気持ちよくプレイできる様な進行を心がけています。

多くのご意見ありがとうございました！

フォーラムの機能を使いこなせていないので「お答えいただいた皆さん」に対しての返信ということでご容赦ください。

①マーキングについては、特別な場合を除き、基本的に不要と考える方が多いようですね。
ただ、やはりマーキングの有用性についても説得力のあるご意見もあったので、今後も引き続き試行錯誤していきたいと思います。

②異なるタゲを狙うアタッカーに関しては、①のマーキングと合わせ技で同タゲを狙うように促していくという方法が一番なのかなぁって感じですかね。それでも、逝ってしまわれる方に関しては身をもって知っていただく、っていうのも大体共通意識っぽくて、変な話ですが安心しましたｗそんな場合に関してもタンクとしては逝かないように必死になるべきなのかな・・・とも思っていましたのでｗ

③ボス戦に関しては、ざっくりとしたまとめになってしまうのですが、やはり「臨機応変」なのですね。ヒーラーにヘイトが行かないようにはしていましたが、まだボス戦では焦ってしまうことも多いのです。ですが、今後はできるだけアタッカーのＨＰ等にも気を配って適切な対応ができるようになっていきたいですね。

改めまして、多くのご意見ありがとうございました。参考にさせていただき、タンク職に磨きをかけていきたいと思います!!
また、この他にもタンクとして「こうしたらいいよ！」みたいなものがございましたら、引き続きぜひアドバイスをお願いします＾＾

すごいいまさらですが。

①私はモブが複数いる場合これから俺はこいつをメインで殴るぞ！という意思表示で「攻撃１」だけはつけますね。自分がマクロとか使わない人間なんでそれを想定した動きはしませんしできませんｗ

②そいつのヘイト稼ぐの？ああ、そう。で流しますね。とくにＣＦで集った人にあーしろこーしろ強要はしたくありませんし。まぁ、そもそもＤＰＳなんぞにタゲなどわたさん！って勢いで自分が全力でタゲを奪うんですがｗ　それでも流れるときゃ流れるんだけど。

③ボス途中ででてくる敵ならＤＰＳで１体ぐらいなら耐えながら戦えると思ってるので自分が取れる範囲でしかとりませんねー私は。ヒーラーに流れた分はもちろん奪い返しますがよっぽどＤＰＳの動きが悪くない限りヒーラーにタゲいく前に殲滅できますし。
個人的に思うのは「ケアル込みで自分がどの程度敵を抱えらえるか」を把握しておくのが正解かもしれません。アビリティなどで一時的に耐えることも考慮に入れつつ臨機応変に動ければベストかな・・・と。私もこの辺はまだまだ修行不足ですがｗ

タンクたのしいよタンク＝ｑ＝精魂つきかけるけど

遅ればせながら、私も！

①無くても大丈夫だと思います。
私の場合は、意識合わせのためにマーキング1～2は行ってました。特にボスの追加MOBは付けるよう心がけてます。

②コミュニケーションが難しい前提を挙げられてますが、その場合は他方の敵にマーク1を付け、自分がターゲットを移すと思います。
道中続くようでしたら、英語でその旨を伝えます。予めケースごとの文面を書き留めておくと良さそうです。
日本語圏PTの場合は「このゲームではこうした方がより良いですよ～」とお伝えしたいです。
放置したい気持ちもよく分かるのですが、ヒーラーさんに危険が及ぶのは避けたいですし、見捨てる事はされたくないので、しないと思います。
何より、自分がミスをして気づかない時も、誰かに助けて欲しいです……。そこはお互い様だと考えてます。

③皆様仰られている通り臨機応変だと思います。私も修行中なのですけど…
どちらでも良い場合は、ヒーラーさんが単体ヒールで済むように、追加MOBのヘイトを取りに行くと思います。

Quote:

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Originally Posted by Syuugetu

βフェーズ４から新規参入し、斧をメインで進めています。
はじめたばかりで、「タンク」としてどう立ちまわった方がイイのか悩んだ場面があったので、色々な方の意見をお聞かせください。

＜悩んだ場面＞
①マーキングは付けた方がいいのか。
一度試しに付けた際、見難くなるので付けなくてもいいとおっしゃった方がいたのですが、皆さんはどうなさっていますか？また、付ける場合は、順位はどの程度まで付けますか？

②雑魚戦で、自分がタゲった敵以外をたたいてヘイトをガンガン稼ぐアタッカーがいる場合どうすべきか。
コミュニケーションをとるのが一番だとは思いますが、海外の方との場合それもままなりません。あきらめてアタッカーがタゲっている敵に移るべきなのか、放置して他タゲをたたくと逝ってしまう危険があることをその身で分からせるべきなのか。皆さんはどのように行動されているでしょうか。

③ボス戦で、メインボス以外に雑魚が沸いている場合に、雑魚のヘイトを稼いぐべきなのか。
ボス戦の場合、アタッカーに任せてしまっていいのでしょうか。ヘイトを稼ぐために雑魚に近寄って行ってウロウロとメインボスを連れまわすのも・・・なんて思っているのですが。皆さんはどうなさっていますか？

漠然とした質問の仕方で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

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①おそらくレベル20までとかであればいらないとは思いますが、
自分の練習と、他の方が知らないなどを考えると付ける意味は
あるのかなーとは思います。
付けなくていいって言われた時は、その時だけはやめとくとか。
②やはり一番はコミュニケーション。ですが、結構そういう方も多くて
面倒になる事もあるので、そのアタッカのタゲに合わせてサクっと
倒すようにしています。
③ケースバイケースになると思いますが、雑魚の数が多くてその
雑魚1匹の処理に少し時間がかかるならタゲを取った方がいい
ような気がします。あと、ヒーラーに行くタゲだけは確実に取った
方がよさそうですね。

カッパーベルのラスボス等途中で増援が来る敵と戦うとき、ボスに予め「２」のマークをつけておくと、
「ああ、後から来る敵を優先的に倒すと良いのだな」と勘のいい人は気づいてくれるからオススメ。

主に剣ナ盾やってます。戦士はあまりやらないので参考になるかどうかわかりませんがｗ

1：マーキングについて
1～4まで付けられるようパレット3段目にセットしてあります。
現状で4までってそうそう付けませんが、3体MOBがいたら倒す順に3まで付けちゃいます。
「1だけ付ければ良い」との意見もありますが、私が全てにつけるのはCC等を考慮してです。
あと、今はまだ4匹くらいのIDばかりですが、エンドになればさらにMOB配置増えるかもしれませんし･･･。
8人PTになっても対処できるよう、今からある程度のマーキングに慣れておいた方が良いと判断して
私はMOBグループには最大4までつけてます。

2：ヘイトを稼ぐアタッカーさん
その場に転がってもらって、ヘイトリセットしていただいてます＾＾
というのは冗談で、コレといって痛いスキル持ってないMOBならお任せします。
「殺られる前に殺ってくれるだろう」という安易な理由ですけどもｗ
自分が抱えているMOBがいるならアタッカーさんお任せ、最後の1匹なら火力モードで背後からしばく。

3：ボスのお取り巻きが大量にわいたら
ボスの位置は固定して、近くを通りがかったらフラッシュ焚くくらいでしょうか･･･。
ボスの詠唱止め(スタンスキル)とヘイトリスト見るのが精一杯なので
アタッカーさんにヒャッホイしてもらってます。
「ザコ手に負えないからお願い！＞＜」と、一言伝えます(余裕なければ心の中で･･･)

Quote:

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Originally Posted by Syuugetu

多くのご意見ありがとうございました！

フォーラムの機能を使いこなせていないので「お答えいただいた皆さん」に対しての返信ということでご容赦ください。

～中略～

改めまして、多くのご意見ありがとうございました。参考にさせていただき、タンク職に磨きをかけていきたいと思います!!
また、この他にもタンクとして「こうしたらいいよ！」みたいなものがございましたら、引き続きぜひアドバイスをお願いします＾＾

---

こうしたらいいよ！　というのとは少し違うかもしれませんが、一応アドバイスとして1つ……

盾役（TANK）で一番大事なのは「防御力」です。
新生FF14では、防御力は、完全に防具依存なので、とにかく防御力の高い装備をするのが重要になると思われます。
ただし、だからと言って、考えうる最強の装備にしなくてはいけない、というわけではないですので、ご心配なくｗ
あくまでも、敵の攻撃に耐えうる最低限度のラインを超えているのが大事だという話ですｗ

で、そのラインというのは、まあ色々な戦闘に参加してきた上での感覚的には、
ギアセット時に表示される装備のLV（アイテムレベル）が、「現在のLV－5の値を上回っている」のが、目安でしょうか。
（まあ、ギアセットにLV表示（アイテムレベル表示）があるのは、おそらくダンジョンやボスへ挑戦する際の目安とする意図があるんでしょう）

これを上回っていても、結構キツキツですので、下回っていると、大ダメージ連発であっさり落ちますｗ
というか、現状の難易度ですと、LV30以降のダンジョン攻略やボス撃破は、目安値を下回っていると非常に困難な物となります。

まあ、盾役（TANK）なので、防御力を高くするのは当たり前だろうと思うかもしれませんが、
ソロ用とPT用では、敵の攻撃力が違うため、一段階前（ワンランク低い）の装備のままソロ用の場所を突破し、
そのままの装備でPT用の場所も問題ない、と感じてしまう可能性もあるので……　念のため。

もし、今後プレイしていく中で、ダンジョンやボスなどに挑戦した際に、
あっさり死んだ、どうやっても勝てない、などの状況に陥った時は、
戦術や立ち回りを見直すのと同時に、自身の装備面も見直してみましょう～

ＦＦ１４ではまだ未熟者ですがタンクのロールとしていくつかアドバイスを：

①マーキングの有無

私は１と２はつけるようにしています。初期のサスタシャなどでは初めてＰＴやＩＤをするプレイヤーも多く、まだソロ感覚で行動をする方もいると思いますので少しでも負担を減らよう努力しています。他にもタムタラで出現し始める巡回の敵などつり遅れた場合もマーキングをしますね。私の場合は四角や丸などの記号マークを使っています。

②アタッカーのヘイトコントロール

格もやっている自分としては盾さんが釣り、最初の敵対心アビリティを放つまでは攻撃を控えています。盾さんより先に進むことも控えています。

③ボスで湧く雑魚の対処

一応カッパーベルまで盾をやらせていただいた身としてはほとんどの雑魚はアタッカーでも対処できる難易度であるためお任せさせています。特に前方範囲を持つボスを移動させるのは逆に好ましくないので、範囲内でしたらシールドブロブやトマホークで初期注意を引く程度ですね。


アドバイスなど：

ヒーラーも経験あるものとしてですが、やはり最初の３つのＩＤではまだレベル１５のクエストが終えてない方も多いようなので出来るだけ優先的に終えることをお勧めします。敵の釣りがかなり楽になると思います。

範囲敵対心アップアビリティですが、１回だけでなくある程度定期的にやることをお勧めします。１度のみではヒーラーにターゲットが向いてしまうこともありますので。

同じく複数の敵を相手している場合、一匹目が倒される前に次のターゲットの敵対心アップを開始することをお勧めします。私は相手の残りＨＰが１０％を切ると、その相手にスタン行動を行い次のターゲットの敵対心稼ぎをはじめます。

３匹以上のグループを釣る場合、フォートレスやランパートのようなダメージ軽減アビリティーの使用をお勧めします。敵対心をあげる前に回復が来る場合ヒーラーにターゲットが飛んでしまう場合があるので、出来るだけ初期段階の敵対心アップをこなすまでは回復の必要がないような状態が好ましいです。

長々レス失礼しました。

レガ鯖の高LVのナイトの人に聞きたいんですけど、ケアルのヘイトあがったから自己回復でヘイト稼いだりしてるのかな？それともいままで通り？

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Originally Posted by kuupoco

レガ鯖の高LVのナイトの人に聞きたいんですけど、ケアルのヘイトあがったから自己回復でヘイト稼いだりしてるのかな？それともいままで通り？

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MPに余裕があるなら、自己回復なり他者回復なりしてヘイト稼ぎ兼ヒーラーの消費MP負担軽減はしますね。
（ライオット中心にすると、割とMP余裕出ますし）
高レベルコンテンツですと、割とヒーラーのMPがカツカツになりますし、回復のヘイトがかさみますし。

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Originally Posted by Adel

で、そのラインというのは、まあ色々な戦闘に参加してきた上での感覚的には、
ギアセット時に表示される装備のLV（アイテムレベル）が、「現在のLV－5の値を上回っている」のが、目安でしょうか。
（まあ、ギアセットにLV表示（アイテムレベル表示）があるのは、おそらくダンジョンやボスへ挑戦する際の目安とする意図があるんでしょう）

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これの表示ですけど、武器のレベルが表示されるだけのような気がしますが、気のせいでしょうか？
そうであるなら、これを目安に装備を調えるのは片手落ちになってしまうのではないかと思います。

マーキング付けない派が多いことにわりとびっくりしたのですが、これ他の職業の方とかは、無くても大丈夫なのでしょうか？
例えば、スリプル？等をかける場合や、寝ている的を起こさない場合などはやりにくくないでしょうか？
いや、やらなくていいならそれに越したことはないんですが。

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Originally Posted by Adel

MPに余裕があるなら、自己回復なり他者回復なりしてヘイト稼ぎ兼ヒーラーの消費MP負担軽減はしますね。
（ライオット中心にすると、割とMP余裕出ますし）
高レベルコンテンツですと、割とヒーラーのMPがカツカツになりますし、回復のヘイトがかさみますし。

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ありがとうございます。参考になります。

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Originally Posted by winzard

マーキング付けない派が多いことにわりとびっくりしたのですが、これ他の職業の方とかは、無くても大丈夫なのでしょうか？
例えば、スリプル？等をかける場合や、寝ている的を起こさない場合などはやりにくくないでしょうか？
いや、やらなくていいならそれに越したことはないんですが。

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スリプルに限って言えば、タンクが攻撃してる敵以外をとりあえず全部眠らせるようにしてるから大丈夫かな？
ソーサラーは遠距離にいて、全体を見渡せますし。

マークをつけて欲しいって要望は接近してるファイター職の方が多いように感じますね。
実際にやってみると、たしかに接近してるとエフェクトで様子が分からないんですよね。。。

斧やってます。
β3までマーキングマクロをけっこう使っていたのですが、仕様がトグルに変わってからはさっぱり使ってませんね。
マーキング＋トマホークとか、実際の攻撃よりワンテンポ早く狙ってる敵を知らせられるのでけっこう重宝していたのですが……

初心者っぽい方がいたときや、簡単な指示代わりに使うくらいですね。

①基本的には討伐順番のマーキングつけてます。
やっぱり優先的に倒したいモンスターがいるので年の為につけてますね。

②たまにタンクより先行してＩＤを進んで行かれる方がいます。
その場合は少し諦めてアタッカーが攻撃してるモンスターを優先的に叩きます。
でもマーキングで順番つけておけば、大抵の方がその順番通りに討伐してくれますね。

③これは私もいつも悩んでます。
最初にボスのヘイトをガンガン稼いでおけば、ある程度は固定できるので雑魚のタゲ取りしますが、
ボスの無敵解除のキーになる雑魚モンスだけ倒したらすぐボスに戻ります。
でもボスをずっと固定でタゲとってても大丈夫そうであれば、アタッカーの方に雑魚をお任せしますね。

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Originally Posted by sirakage

スリプルに限って言えば、タンクが攻撃してる敵以外をとりあえず全部眠らせるようにしてるから大丈夫かな？
ソーサラーは遠距離にいて、全体を見渡せますし。

マークをつけて欲しいって要望は接近してるファイター職の方が多いように感じますね。
実際にやってみると、たしかに接近してるとエフェクトで様子が分からないんですよね。。。

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なるほど、大変参考になりました、ありがとうございます。
１，２ぐらいは使ってもいいのかな・・と思いました。

他の職業の方で見ている人はもしかすると少ないのかもしれませんが
Tank側からではなくて、他の職業の方から、Tankは「これは絶対にしてほしい！」「こういうTankは嫌！」「こういうことをしてくれると助かる！」
みたいなご意見があれば、今後のために参考になりますので、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
PSの関係で、対応出来ないかもしれませんけど！！　努力はします－－；

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Originally Posted by winzard

他の職業の方で見ている人はもしかすると少ないのかもしれませんが
Tank側からではなくて、他の職業の方から、Tankは「これは絶対にしてほしい！」「こういうTankは嫌！」「こういうことをしてくれると助かる！」
みたいなご意見があれば、今後のために参考になりますので、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
PSの関係で、対応出来ないかもしれませんけど！！　努力はします－－；

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CFスタートして間もなく、タンクさんが最初に攻撃したMOBをアシストして攻撃したんですが、、気づいたらタンクともう一人の火力さんは別のモンス攻撃してました。「別のモンス攻撃するなら勝手に死ね」いわれました。暴言人は嫌いです
タゲ合わせにくかったんで、もう一人のDPSさんをアシストしてみると、モンスのHP減りだすまで何もタゲってなかったです。
タンクさんの一タゲ判断するのに時間かかってたんかな、棒立ちながくてテンポ悪いの辛かったです
どういう風にヘイト稼いでるのかわからないですが、DPSがアシストで攻撃してるのを意識して１タゲ決めて欲しい
ファーストアタック以外を1タゲにする時は最初から番号つけてほしいって思いました
おねがい

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Originally Posted by abe-san

これの表示ですけど、武器のレベルが表示されるだけのような気がしますが、気のせいでしょうか？
そうであるなら、これを目安に装備を調えるのは片手落ちになってしまうのではないかと思います。

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気のせいか、LV帯によって何らかの別条件があるか、どちらかかと。

試しに、防具をLV49～、武器をLV46に変更してみましたが、LV49表示でした。
逆に、武器をLV50、防具をLV45～に変更したところ、LV46表示になりましたので。