製作品の中古問題について

久しぶりにログインしてみたら見事なデフレぶりに驚いた
まあ、当たり前だよね
修理しただけで新品になり装備品が永遠に市場に出回るのだから

何も書かないのもアレなので浅知恵ながらいくつか解決策を書いておきます

・修理は最大９９％にする
・耐久度を今の10倍程度にして修理をなくす
・製作によって幅広い個性をつける（+を基本性能UPにする、属性を変えられる、彩色設定など）

ファイター専門の方には下記以外下方修正となり、色々批判も出ると思うがそこを修正する勇気を・・・
貨幣価値なぞほとんどなくして、好きな装備品を好きなだけ買える様になればいいとの意見もあると思うが
これだけ製作職を作りこんであるのに、現状のままだと勿体無いと思いませんか？

現状の仕様のまますぐに修正できると言うのであれば、修理によって回復する耐久値を99%にする、が一番だと思います。
クラフターだけでもプレイできると運営が以前に豪語していますが、修理で耐久値が100%まで回復し、次々と売りに出される今の様な状況では新規クラフターに非常に冷たいシステムになっていると思います。

装備品の消滅や最大耐久度の減少を採用できれば話は簡単なのでしょうが
愛着のある装備を使い続けたい人やレアな装備を失うのが嫌な人など
強い拒否感を持つ人もいますから難しい問題ですね

修理を耐久度の回復と最大耐久度の上昇の2種類に出来れば良いと思うのですが
どうでしょう？

＞修理を耐久度の回復と最大耐久度の上昇の2種類に出来れば良いと思うのですが
＞どうでしょう？

それだと耐久を上げて普通に修理するのでは？

装備品はNPCに高く売れないというのもあるかもですよねぇ。
99％にしろって事は、最終的に捨てろって言ってるわけですよね？
確かに中古品があふれる事は問題かもしれませんが、クラフターによるHQ品制作の残骸であるNQ品が市場を大きく動かしている事も忘れない方がよろしいかと・・・。

数が出ているのは、何も中古品のせいばかりではないですよねぇ・・・

製品に耐久があって、修理を必要とするシステムはおもしろいし、スリルもあって良いと思います。

問題はロストが無いこと。
とっとと導入すれば良いと思うのに…

単純に修理に失敗すれば、耐久率が下がり、成功すれば上がる。
そして耐久率がマイナスになれば、ロストするようにすれば良いのです。

大事なものであれば、耐久率が下がりきらないうちに修理をすれば良いこと。
修理の成功の場合も、無条件で１００％でなく、修理者のスキルに合わせて＋％耐久率が上がるようにすれば良いのです。

後、修理委託の場合には、委託金が成功率に反映してくれると良いなと思います。
※１ギル委託の場合には、ほとんど耐久率が上がらないようにする。

FF11のときにも導入しなかったけど、なにをためらっているのでしょうか…。

Quote:

---

Originally Posted by tamori

＞修理を耐久度の回復と最大耐久度の上昇の2種類に出来れば良いと思うのですが
＞どうでしょう？

それだと耐久を上げて普通に修理するのでは？

---

少し言葉足らずでした。2種類に分けた修理の必要素材、難易度が同じであればそうなるでしょうが
ある程度格差をつけた設定にすれば問題ないと思います

最大耐久度がある程度（例えば50%以上）消耗した装備を元の値に戻す修理コストが
新品購入より上回るようなら、こだわりが無い人は新品を購入するでしょうし
愛着ある装備を使い続けたい人は多少多めのコストも支払うでしょう
傷一つ付けたくないという極端な人でなければレア装備の実戦投入も問題ないのではないでしょうか

私はクラフター職が戦闘職に全く追いついていないので、修理が非常に面倒です。

修理というか、装備品の消耗自体に疑問を感じています。
グラフィックだけは並み以上の作品なので、見た目が損耗するだけでも良いかと…

どうしても修理させたいんだ！FF11と変わらないのはイヤイヤ！俺のオリジナリティ受け入れてくれなきゃイヤ！と考えるのであれば、少なくとも、修理素材は格安で店売りされているかそもそも不要かと思います。

あるいは、修復を何度も繰り返していると、つまり大事に使っていると特殊効果が追加されるなど…修理するというのが非常にネガティブなイメージになっているのを払拭する要素が欲しいです。

ちなみに、私は今後使う可能性のない装備…主に上位を購入後の武器ですが…は、面倒なので店売りしています。
幸いなことに流通はあまり活発になりようのないシステムですので、そこまで心配される必要はないかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Chris_D

少し言葉足らずでした。2種類に分けた修理の必要素材、難易度が同じであればそうなるでしょうが
ある程度格差をつけた設定にすれば問題ないと思います

最大耐久度がある程度（例えば50%以上）消耗した装備を元の値に戻す修理コストが
新品購入より上回るようなら、こだわりが無い人は新品を購入するでしょうし
愛着ある装備を使い続けたい人は多少多めのコストも支払うでしょう
傷一つ付けたくないという極端な人でなければレア装備の実戦投入も問題ないのではないでしょうか

---

なるほど、コスト管理をプレイヤーにさせるってことですね

私も常々完全なる中古品が出回るのはクラフターにとってつらいなと考えています。
私は耐久度も常に99%まで回復するのではなく、段階的に回復する上限が下がって、最終的には修理してもどうしようもないね。ってくらいの状態まで変化してもいいのではと思います。
HQ製作のためのNQ品の意見で考えましたが、現状のシステムだとそのレベルで強い道具を使用し、レベルがあがったらそのレベルで強い道具へ変えていきますが、もちろん、やっとこのレベルになってこの道具を使用できる！という楽しみはありますが、もうひとつ、今まで使っていた道具がとても好きだった場合すこし悲しいところがあります。（これはFF11のときも感じていました）
ひとつ案として、修理するときの素材や、修理自体もミニゲームを導入するなどして、うまく修理できると"多少"性能が上がるとかあっても楽しいかもしれません。

私としては修理はけっこう道具を使っているなという感じがするので好きです。なにかその修理する意味をもっとつめていけるとよいのではないでしょうか。

装備は壊れて、ブロークンゴブリンの様な感じになってもいいと思う。

あとFF11の様に雷クリ等で分解して部品に戻せるようにして欲しい。

中古は「ビンテージ」になる可能性があるというのは?
使い方次第ですが、バイクや車もそうですが、新品じゃ使えなくて"慣らし"をしますよね。

壊れる事があってもいいと思いますが、消滅しなくても良いかなと。
剣だとしたら、刃が欠ける、グリップが割れる、鍔が欠ける、最悪刀身が折れるなどあるでしょうが。
使いに使って最悪刀身が折れても、ファンタジーですから魔法的な再生手段があってもいいかなぁと。
エクスカリバーだって、カリバーンが折れて"エクス"カリバーになったので。

そうするともう個人用のオーダーメードで、Ex属性アイテムでもいいですね。
見かけもかわって、刀身に彫金が入れられて自慢できたら楽しそうですし。


それと、スキル上げで大量のアイテムが市場に出てしまうのは、
修行としての製作を実製作と同一にしているからなんですよねぇ・・・


とはいえ、新品と中古の格差は欲しいですね。
個人的には最大耐久度の80%まで減少、警告を無視して装備して使うと壊れる(けど消えない)
壊れると壊れた状態が提示され、対応した材料で修理するか、スクラップにするか。
キチンと修理して手入れをして、場合によっては再加工をしていれば、既存製品を稀に凌駕(ビンテージ化)するとか。
とはいえ、余程の事でもないとビンテージにはならないように、つぎ込んだお金の方が大きいくらいのバランスで。

中古品があふれているのが問題だとしたら、よくある方法ですが
装備品を消費してＨＱを作るような方法を、生産か生産以外でも何か用意するというのはどうでしょうか？

生産職の人が困らない程度に・・・

他のMMOであるように、装備品を素材にして強化、成功したらHQの+が１つふえて、失敗したら消失する、という奴がいいと思います。
HQの数値の高さに応じて強制的に失敗率を上げてゆけば青天井にもなりませんし。

劣化と修理は正直いらない気もするので、一切劣化しない代わりに、一旦装備したら「バザー販売不可」にするのはどうでしょう…

装備＝エクストラ化は、装備してステータスやグラフィックの確認ができなくなるので不満が出ると思います。
修理が９９％までの案はよいと思いますが、試しに使ってみるということができませんし、劣化させたくないアイテムを装備中に間違って使ったor攻撃を受けたなどで劣化した場合に泣けてきます。

ですので「装備中に劣化して９５％を切った場合にエクストラ化する」という形にできれば上記の問題を解決できるのではないかと思います。

また「中ランク帯では修理する必要がないくらい、高ランクでもランクが１上がる間は修理不要なくらいに耐久を大幅アップ＆修理が打ち直し並に面倒に」とすると「ＮＱは使い捨て、高ランクＨＱは修理して使う」という流れにならないか、と思います。


個人的には後者の方がいいかなあと思いますが、難しいですよね。

Quote:

---

Originally Posted by Mell

他のMMOであるように、装備品を素材にして強化、成功したらHQの+が１つふえて、失敗したら消失する、という奴がいいと思います。
HQの数値の高さに応じて強制的に失敗率を上げてゆけば青天井にもなりませんし。

劣化と修理は正直いらない気もするので、一切劣化しない代わりに、一旦装備したら「バザー販売不可」にするのはどうでしょう…

---

ほぼ同意見です。
+1と+1を掛け合わせて+2、+2と+2で+3…って感じで。
ただ、消失のリスクが高いため、ライトユーザーが比較的多い(状態を目指している？)FF14には合わない気もします
その為、上記の例で、失敗した場合に消失するのは片方のみとするくらいでいいかなと思います

装備品を強化失敗で消失する～などもいいと思いますが現状の装備品などの作りやすさを考えると
全体が飽和するのを遅らせるだけで根本的な解決にならない気がします
最大耐久値を5～10倍にして修理するたびに減少するようにすればいいと思います

>> 愛着のある装備を使い続けたい人やレアな装備を失うのが嫌な人など
強い拒否感を持つ人もいますから難しい問題ですね。

こういう問題もありますがもう一度素材をゲットしにいけばいい話ではと思いますが、その辺はどうでしょうね？
他のMMOのように装備一つ数百万～数億、装備一つ作るのに素材が数千個とかかかるわけではないですし。

中古品流通問題は、修理に関連づけて解決するのではなく、「製作後に最初に装備したキャラ以外にはトレードできない」仕様に変更することで解決できるのはないでしょうか。

実際、他のゲームでは、そうした仕様を採っているものもあります。

時間のないプレーヤーの私は、生産のＬＶアップが大変です（素材採取やシャード集めに膨大な時間が必要なため）。修理さえ苦労しているのに、修理にさらに制限を加えるのは止めて欲しいものです。

Quote:

---

Originally Posted by kobelco

>> 愛着のある装備を使い続けたい人やレアな装備を失うのが嫌な人など
強い拒否感を持つ人もいますから難しい問題ですね。

こういう問題もありますがもう一度素材をゲットしにいけばいい話ではと思いますが、その辺はどうでしょうね？
他のMMOのように装備一つ数百万～数億、装備一つ作るのに素材が数千個とかかかるわけではないですし。

---

私自身は装備品への思い入れは少ない方ですが、話を聞く限りでは
入手までの経緯や苦労などプレイの思い出の結晶であるというのが大勢の様ですね
なのでデータ上は同じ物でも新しく買ったりすると全くの別物である、と

あとは現状は他のMMOほど入手困難な物はないですが、将来的にはどうなるか分かりませんしねぇ

Quote:

---

Originally Posted by Mananya

私も常々完全なる中古品が出回るのはクラフターにとってつらいなと考えています。
私は耐久度も常に99%まで回復するのではなく、段階的に回復する上限が下がって、最終的には修理してもどうしようもないね。ってくらいの状態まで変化してもいいのではと思います。

---

この意見、賛同です。
ただ、今のシステムだと100%でないとバザー設定できないから、店売りか捨てるしかなくなっちゃいますね。
100%でなくても売れるようになれば中古屋みたいなのもアリかも、などとちょっと妄想も。
そうなると、値段設定とか、かなり複雑化しそうだけど。

Quote:

---

Originally Posted by Necochi

壊れる事があってもいいと思いますが、消滅しなくても良いかなと。
剣だとしたら、刃が欠ける、グリップが割れる、鍔が欠ける、最悪刀身が折れるなどあるでしょうが。
とはいえ、新品と中古の格差は欲しいですね。
個人的には最大耐久度の80%まで減少、警告を無視して装備して使うと壊れる(けど消えない)
壊れると壊れた状態が提示され、対応した材料で修理するか、スクラップにするか。
キチンと修理して手入れをして、場合によっては再加工をしていれば、既存製品を稀に凌駕(ビンテージ化)するとか。
とはいえ、余程の事でもないとビンテージにはならないように、つぎ込んだお金の方が大きいくらいのバランスで。

---

こちらの方のこの意見にも賛成。採用されたら面白そうだなーと思いました。

中古の販売はできてよいように思いますけどね。
ちゃんと消耗度が分かりやすく表示してくれればよいと思います。

加えて、たとえば前に書いた修理などで性能があがったりすれば、年季の入ったアイテムーとかでてきても楽しい気もします。
もちろん、その先の寿命は短いかもしれませんが、そんなアイテムが手に入るというのもすこしロマンがあるかもしれません。

新品と中古品との差はあってもいいと思います。
耐久の減少だったりもいいですけど、装備品に能力を付加できる技能が存在すれば同じ武器や防具・アクセサリーであっても個体差ができるのではないかと。付加できる回数の上限があって装備品を手にした人が好みで能力を付加できるとか。上限まで能力付加したものや付加可能回数が残っているものが市場に出回ればバザーも少しは活気付く気がします。
その他、製作時に完成品の能力が固定ではなくてもう少しバラつきが出るようになるというのも個体差ができるので、Aさんが装備しているスパタとBさんが装備しているスパタではクオリティは一緒でも攻撃力に少しだけ差があったり、命中に差があったりでバザーに出品しても個性があっていいような感じがします。

・修理したり、大幅に耐久値が減ることがあると、最大耐久値が減ることがあり、それは出品できない。
・最大耐久値を回復するには、より高い技術と多くの素材を要する。失敗すると最大耐久値が減る。

~ここからは妄想
・最大耐久値が初期値の25％を下回ったものは、最大耐久値の回復は出来ないが”新生”ができる。
・”新生”はさらさらに高い技術とより多くの素材を必要とするが、成功すればHQ+5相当の能力となり、アイテム名は〇〇αとなる。ただし、失敗すると、アイテムは消滅し、大爆発により、生産者はしばらく、爆発した時の志村けんのような感じになる。

愛着システムみたいなのがあればいいのにｗ

例えば
使い続けて修理を20回位やったあとNPCに渡して任意で色んな部分を強化してもらうとか。

生産数の問題から中古品の売買が禁止されても、殆ど変わらないと思いますよ。

どちらかといえば、新品・中古品でいろいろ仕様が変わったりするのが楽しいかと。
新品からだと使ってるうちに手に馴染むようになる、そうなると扱いやすくなってちょっとだけ強くなるとか。
中古品は、現在の持ち主が一度オーバーホールでもしない限り（クラフターの手を借りるかどうかしないと）、馴染まないとか。

ただ、そういう事をしてるシステムの余裕は全くと言ってないとは思いますが…。
そういう妄想だけど、あれば楽しそうだなぁと。

3時間あれば剣を100本生産できるような世界で、少々中古品が出回らなくなったって無意味でしょう。
煩わしい制限が付いた分だけ戦闘職が窮屈になり、せっかくの顧客層が薄くなるだけです。

ゼーメルが実装されて、幻術士の防御需要が高いと知り、
当時相場10万↑だったラプトルタージェを20個ばかり作ったんですよ。
ええ、同じ事考えた奴が山ほど居たらしく、あっという間に値崩れしやがりまして、
今じゃラプトルタージェは２万とかになってますけどね。

中古制限すればこのタージェが10万でずっと売れ続けるようになるんですかね？
10万でずっと売れるなら毎日40枚でも50枚でも作り続けますよ私はｗ

今後使わない装備品をマテリアにするという選択肢ができるのである程度解消されるかなと思います

Quote:

---

Originally Posted by Snowman

3時間あれば剣を100本生産できるような世界で、少々中古品が出回らなくなったって無意味でしょう。
煩わしい制限が付いた分だけ戦闘職が窮屈になり、せっかくの顧客層が薄くなるだけです。

ゼーメルが実装されて、幻術士の防御需要が高いと知り、
当時相場10万↑だったラプトルタージェを20個ばかり作ったんですよ。
ええ、同じ事考えた奴が山ほど居たらしく、あっという間に値崩れしやがりまして、
今じゃラプトルタージェは２万とかになってますけどね。

中古制限すればこのタージェが10万でずっと売れ続けるようになるんですかね？
10万でずっと売れるなら毎日40枚でも50枚でも作り続けますよ私はｗ

---

中古反対派のひとのいるサーバーでは売れるんじゃ無い？
ってか責任とって買ってくれるんじゃ無い？