C'est un sujet que je réservais pour les forums de l'Alpha, mais vu que je n'ai pas été pris (je croise tout de même mes doigts pour recevoir une invitation à la phase 4 du 3 Décembre), autant l'écrire ici.
Pour tout avouer il y a 2 ans et 8 mois j'avais déjà écrit ce sujet dans les tous premiers forums de l'Alpha, la chose frustrante c'est qu'à l'époque j'étais dans l'Alpha mais l'équipe de développement ne prenaient pas en compte nos remarques, et aujourd'hui ils sont vraiment à l'écoute mais je ne suis pas dans l'Alpha :p
Actuellement une journée complète en Eorzéa (24 heures) dure 70 minutes terrestre, et c'est bien trop court.
- Ce n'est pas immersif: Nous sommes dans un RPG, l'immersion est le point le plus important du jeu, et voir le Soleil se coucher puis se relever 20 min seulement après me provoque une rupture d'immersion car mon esprit n'y adhère pas.
- C'est trop irréaliste: Vous sortez de la ville au petit matin, faites quelques pas, vous pêchez quelques poissons et c'est déjà la tombée de la nuit, c'est n'importe quoi.
- C'est très stressant: Un temps qui s'écoule si vite c'est épileptique, cela désoriente facilement et empêche les points de repère dans la mémoire, faites le test, jouer une session de jeu de 3-4h, en sortant essayer de vous souvenir combien de jours ont passés, et qu'est-ce que vous avez fait durant le matin par exemple. Impossible de se souvenir car cela a changé trop de fois trop vite, impossible de rattacher un souvenir à un moment de la journée, impossible de vous dire: "Oui j'me souviens, on avait du repousser leurs assauts lors d'une nuit qui nous a semblé interminable, ce n'est qu'aux premières lueurs du jour qu'enfin ils ont battus en retraite."
- C'est frustrant: Cela ne permet jamais de profiter longtemps des heures magiques de la journée comme l'aube ou le crépuscule par exemple, pour tout ceux qui aiment contempler les paysages, paisiblement, et profiter du moment, prendre le temps de l'immortaliser en screenshot, c'est impossible, cela passe trop vite.
Je pense qu'il est important de modifier la durée d'une journée pour la faire passer à environ 3h00 ou plus, ou au pire s'il faille vraiment en arriver à un compromis, alors au moins la doubler et la faire passer à environ 2h00.
Comme je l'ai dit, actuellement c'est 1h10min, pourquoi pas un chiffre rond comme 1h00 ? Je suppose tout simplement que c'est pour créer un décalage permanent avec les heures terrestres afin que dans l'éventualité où un joueur se connecterait tous les jours à la même heure pour la même durée, il ne voit jamais la même chose dans le jeu.
Lorsque j'ai écrit ce sujet pour la première fois, immédiatement des hordes de vétérans de FFXI me sont tombé dessus pour me traiter d'hérétique sans réellement lire ce que je proposais, tout ce qu'ils avaient en tête c'était de la frustration sur FFXI où beaucoup de choses se déclenchaient en fonction de l'heure de la journée, hors allonger l'heure de la journée signifiait espacer d'autant plus ces évènements, et donc d'avoir à attendre longtemps avant qu'ils se reproduisent.
Sur FFXIV, à part la vague de NM de Décembre 2010, Uraeus, Cornemousse, Le Grand Buffle, etc. et sauf erreur de ma part, rien n'était lié à l'heure de la journée.
Ce que les Vétérans de FFXI ne voulaient pas comprendre, c'est que si l'ont modifie la durée d'une journée, on peut aussi modifier les conditions de déclenchement des évènements afin qu'ils continuent d'intervenir aux même intervalles, ça n'a rien de sorcier.
Par exemple, si un NM apparait entre 20h et 8h, cela signifie avec la durée actuelle du jeu qu'il apparait pour 35min, puis disparait pour 35min.
Avec une durée d'une journée de 3h, la même chose est toujours possible, le NM pop à l'aube, à midi, et en début de soirée.
Je suis content que sur FFXIV de toute façon ce mauvais game design n'est pas été utilisé plus loin que pour ces quelques vieux NM. Et je pense que les joueurs de FFXI nourrissaient en réalité plus de la haine envers ce système qu'autre chose, c'est juste qu'ils avaient peur de le voir les torturer encore plus.
Cette durée d'une journée de 70min actuellement est constitutif d'une astuce, elle ne rentre absolument pas en compte dans le calcul des années qui passent (sinon vos personnages seraient déjà centenaires), pire encore, les mois qui s'écoulent sont en parfaite désynchronisation avec à la fois les saisons ingame et réelles.
C'est donc une astuce, comme le spécifiait très récemment Fernehalwes dans son sujet fascinant sur les évènements de l'histoire de FFXIV, il ne s'est en réalité écoulé depuis le lancement du jeu absolument aucune année, le jeu est resté dans une bulle temporelle, celle de l'année 1572 de la 6ème ère astrale, afin de faciliter la vie aux développeurs sans quoi il faudrait modifier constamment des milliers de dialogues, quêtes, etc.
Augmenter la durée d'une journée ne pose donc aucun problème de ce côté là, on reste dans l'astuce.
Il est question que dorénavant les saisons changent en Eorzea, non pas en fonction des mois qui s'y écoulent, mais en se synchronisant sur les saisons de l'hémisphère nord de la Terre, il va donc y avoir modifications de la lumière, de la nature, encore plus de raisons de profiter d'une durée de journée plus longue pour profiter de ces différences.
Peut-être alors que les solstices d'hiver et d'été seront respectés, et que la durée d'ensoleillement sera modifiée en fonction, ce qui sur une durée trop courte d'une journée comme actuellement deviendrait ridicule, la nuit en été y serait encore plus courte qu'elle ne l'est, alors que sur une durée de journée plus longue, ce changement prend tout son sens.
De plus, maintenant que chaque objets bénéficient d'ombres dynamiques, si la durée d'une journée est trop courte, ces ombres plus nombreuses vont bouger de façon trop rapide, trop visible et totalement irréaliste.
Vu que j'ai l'impression d'après les vidéos officielles de l'Alpha que le temps affiché correspond au temps terrestre, la durée d'une journée fait peut-être encore débat au sein des développeurs, j'espère qu'ils envisagent sérieusement de l'augmenter, afin que l'on puisse profiter d'un monde plus cohérent et agréable, où l'on puisse enfin apprécier à sa juste valeur le temps qui passe.
[Requête pour ARR] Augmenter la durée d'une journée
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11-28-2012, 10:12 AMAmiral_Benson[Requête pour ARR] Augmenter la durée d'une journée
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11-28-2012, 01:51 PMreptiliane
Contrairrrrement à d'autres MMO, cela permet de voir l'intégralité du cycle jour/nuit. Cela donne la possibilité de travailler sur des ambiances variées qui seront utile. Le nombre de perrrrsonnes debout entre 0h00 et 5h00 est pas énorme, du coup, donner un effet visuel "particulier" à cette période de la nuit perd de son intérêt. Hors là, avec un cycle court, l'ensemble de la journée est visible par tout le monde.
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11-28-2012, 03:03 PMFreud
L'importance de la durée du cycle dépend essentiellement de l'intérêt d'avoir un cycle. Si des événement se lancent à des heures précises et/ou des jours précis (Par exemple, certains NM), alors les cycles ne doivent pas être long pour permettre de ne pas attendre plusieurs heures si on rate le 1er cycle. Par contre, s'il n'y aucun intérêt à avoir des cycles, autres que le coté RP, alors oui, avoir des cycles plus long ne seraient pas un soucis.
A voir donc selon ce que proposera ARR. -
11-28-2012, 05:36 PMRubion
Personnellement ce n'est pas ce qui me gêne le plus mais pourquoi pas, comme tu l'as dit, ton avis se défend, certes le cycle sera plus court, mais les période plus longues, maintenant moi ce que j'espère surtout, c'est qu'ils arriveront à créer l'ambiance de chaque période de la journée, comme ce qu'on voyait dans zelda ocarina of time où la musique était totalement dans le rôle de l'ambiance, j'me rappelle que sur la plaine d'hyrule, au lever du soleil la musique se réveillait comme un coq qui chante, jusqu'à s'éteindre avec l'arrivée de la nuit.
Donc voilà ce que j’attends, un truc qui me tient particulièrement à cœur surtout pour un FF, des ambiances musicales différente du lever du jour jusqu'au coucher du soleil, le soir pourquoi pas entendre des hiboux ou des truc comme ça, enfin rien de bien sorcier, des trucs qui existaient sur un jeu nintendo 64 quoi xD -
11-28-2012, 06:07 PMMasahiro
Personnellement, jouant uniquement le soir et pour une durée générale de 1-3h, avec un cycle de jour de 3h je passerai probablement la totalité de mon temps de jeu dans un seul même cycle avec le système que tu proposes, Amiral Benson. J'avoue qu'avoir la possibilité de voir le jour et la nuit même en jouant peu, personnellement, ca me plait. Et ca m'empêche pas de m'immerger dans le jeu et son univers. Je suis personnellement contre un tel rallongement du temps. Ne serait-ce que pour le coté "RP" du jeu ou certains aimerait pouvoir faire des évènements de nuit, par exemple, mais ne pourrait pas tel ou tel soir à cause du fait qu'entre 21h et 00h il fera jour.
1h10 ca me semble pas mal :-)
Oh, et je suis pas un ancien de FFXI si jamais :) -
11-28-2012, 06:14 PMGenz^thisQuote:
L'importance de la durée du cycle dépend essentiellement de l'intérêt d'avoir un cycle.
Par rapport au XI, Benson, t'as négligé le fait par exemple que les magies sont influencées par l'élément du jour, ce qui demande plutôt des cycles courts (pour éviter de mettre à mal un mage pendant toute une session de jeu, par exemple), et c'est ce qu'on te répondait déjà à l'époque vu qu'on se basait sur le XI pour ce genre de détails, faute de mieux.
De manière plus générale d'ailleurs, je pense que ça peut être une bonne idée de pas ressortir ce qui s'est discuté à l'époque juste pour obtenir des arguments-calimero, sans tenir compte des changements du jeu. A l'époque l'élémentaliste possédait les 6 nukes élémentaires avec l'élément comme seule différence entre eux, donc c'était légitime de supposer que les batailles pour mages allaient fortement se reposer sur les éléments, avec entre autres des gadgets du genre "l'élément du jour influence la puissance des sorts". Maintenant c'est bien plus improbable, ça serait même une mauvaise idée.
Donc même réponse que la dernière fois : si certains éléments du jeu dépendent du temps, il faut calibrer son écoulement en conséquence.
(et pourquoi faire en sorte que le temps influence le gameplay en premier lieu? Certains répondront l'immersion, on peut faire passer ce qu'on veut avec ça ♪) -
11-28-2012, 06:18 PMAquaRyu
Je trouve au contraire des cycles courts plus pratiques et immersifs, car ils permettent à un plus grand nombre de vivre, plusieurs fois dans une même session de jeu, toutes les phases d'une journée.
Tandis qu'avec des cycles plus longs, certain joueurs pourraient ne se log que sur du jour, ou que sur de la nuit. Ces joueurs ne vivraient donc plus des journées entières, et finiraient donc pas ressentir moins d'immersion. -
11-28-2012, 06:26 PMPatafix
Roh là là, les vieux dossiers déjà traités en long et en large *_*
Pour résumer globalement : Gameplay > Immersion.
Edit : Je ne suis pas opposé à une modification de la durée des jours/mois/années ig, tant que cela sert le gameplay et le contenu du jeu. Il n'y aura jamais d'immersion totale dans un jeu parce que et bien, c'est justement un jeu avec son univers et ses règles. Un exemple que l'on pourrait prendre, je ne trouve absolument pas du tout "immersif" que les différences races (omg, il y a autre chose que des "humain", c'est pas réaliste !?) puissent parler entre-elles, pourtant elles le peuvent. D'un point de vue purement immersif, c'est désastreux. On pourrait par contre imaginer un système d'apprentissage comme cela se fait il me semble dans WoW, avec des trucs à faire et à débloquer. Ainsi, c'est le gameplay/contenu qui est privilégié avant l'aspect immersif.
Immersion ok, tant que cela s'inscrit dans une mécanique concrète et pas juste "c'est moche/pas immersif/irréaliste). :) -
11-28-2012, 07:33 PMAquaRyu<3Quote:
Originally Posted by Patafix
Tiens, ça me rappelle les manuels Al'bhed de FFX.Quote:
Originally Posted by Patafix
Mais comment ça marche sur WoW?!
Comment ça peut marcher dans un MMO?!
Vous imaginez un chan-LS brouillé pour ceux non issus de la même région?
La région ferait plus la langue que la race.
Je suis pas choqué qu'Eorzea, petite région d'Hydealyne, partage une même langue.
En parlant de ça, FFXIV = Eorzea, ou on pourrait espérer visiter d'autres contrées d'Hydealyne dans le futur? -
11-28-2012, 07:39 PMFreudCa n'a aucun importe sur WoW, ils ont juste trouvé un subterfuge pour justifier les langues.Quote:
Originally Posted by AquaRyu
En gros, quand tu commences dans l'un de camps (Alliance ou Horde), tu connais la langue de ta race. Pour les autres races, tu regardes dans tes compétences, et tu voies que tu connais aussi (mais à un niveau plus faible) les langues des autres races de ta faction.
D'un point de vue gameplay, ça ne change rien mais d'un point de vue RP, ça donne une raison. -
11-28-2012, 07:44 PMAquaRyuAhhh okay ty!!Quote:
Originally Posted by Freud
J'dis souvent que je suis pas un joueur RP.
Mais en fait, y'a un truc qui me titille, c'est RP & exploration.
ça me chagrine pas mal quand le lore m'évoque une contrée, et qu'on ne la visite jamais.
Style dans star ocean 3 Greeton, ou la région de Tenzen sur FFXI. -
11-28-2012, 08:33 PMLoki
Ça m'est arrivé souvent de me dire "encore la nuit?! rooh ça passe trop vite" pendant une phase d'exp ou d'exploration donc je ne serai pas contre rallonger un peu.
Surtout si ils proposent une musique de nuit et une de jour (ok je rêve), ou que certains types de monstres vivent la nuit, ou que certaines récoltes soient disponibles que de nuit etc.
Si ça reste raisonnable d'un point de vue global je serai pour cette modification. -
11-28-2012, 09:07 PMhobant
D'ailleurs, j'ai trouvé ça dommage qu'on est pas une faune spécifique qui ne pop que la nuit genre des squelettes sur un ancien champ de bataille et/ou des mobs plus puissant la nuit comme Dragon Quest VIII.
Par contre, un truc qui était inutile, c'est la date du jour à coté de l'heure, même si c'était une bonne idée.
Mais ça faisait pas très réaliste d'être à la fin de l'année en jeu et d'avoir toujours le même type de temps. -
11-29-2012, 12:06 AMGazelle
pour ce qui est d'allonger ou non la durée d'une journée,cela n'importe pas vraiment (moi je vis au temps IRL avec des journées de 24H) mais avez-vous pensé au monstres qui n'apparaissent qu'à certaines heure?
imaginez que vous vous rentrez du boulot et après un repas léger,bien vite avalé,vous vous connectez et voyez le "cornemousse" disparaitre sous vos yeux .... O.o oh zuuuut je l'ai loupé,je vais devoir attendre 2H du matin pour qu'il réapparaisse :/
là on peut dire que vous avez laaaargement le temps de former un groupe de 8 mais reste à savoir s'ils ne seront pas endormis au PC ,le nez sur le clavier ;)
*imagine les 8 joueurs se réveillant le lendemain matin avec "azerty" imprimé sur leur front* ;p -
11-29-2012, 12:56 AMDai_Griever
Si les monstres on des comportements simples genre jour/nuit, doubler la durée d'une journée IG ne serait pas tres derangeant. Dans le pire des cas il faudrait attendre une heure pour un pop ( mais qui aurait l'avantage de durer plus longtemps aussi, pratique pour recuperer des objets sur un tas de mobs par exemple ).
Ce qui serait plus embetant, ca serait des pops du style de 14 a 15 si y pleut et que la lune est au 6/25eme de sa phase, mais du coup le probleme ne viendrait en aucun cas de la durée de la journée mais bien du systeme de pop du monstre.
Bref je suis pour des journée plus longue qu'on puisse en profiter, mais tant que ca reste raisonable ( le double de l'actuel me parait bien ) et qu'on a pas des phases de jeu liés a l'heure trop contraignantes. -
11-29-2012, 01:35 AMAmiral_Benson
Je pense qu’une fois encore, je me suis très mal fait comprendre et qu’il y a sans doute méprise.
Tout d’abord je tiens à le repréciser, quand je souhaite que la journée passe à une durée de 3h, j’entends par journée que 24h ingame = 3h terrestre, ce qui signifie qu’un cycle complet allant de minuit à minuit le lendemain dure 3h, ce n’est pas 3h de jour.
Ensuite même l’augmenter ne serait-ce qu’à environ 2h me comblerait déjà.
Peu importe que l’on change la durée d’un cycle, il y aura toujours exactement la même quantité de nuit que de jour ! C’est juste sa répartition qui change.Quote:
Originally Posted by Melina Atosh
Prenons un exemple, FFXIV un MMORPG pas Street Fighter II, donc je pense que tout le monde est d’accord pour dire qu’une session de jeu moyenne se situe aux alentours de 3h00 (c’est probablement très au-dessus), sur FFXIV la nuit correspond environ à 40% d’un cycle si on fait abstraction des phases transitionnelles (qui soit dit en passant sont les plus belles, et sont bien sûr trop courtes, voir même anecdotiques tant actuellement elles sont courtes), donc, si un joueur joue environ 3h, avec la durée actuelle il va voir 3 nuits, qui auront représentés 40% de son temps de jeu, sur un cycle de 3h, le joueur aura vu une nuit, et la nuit aura représenté exactement la même chose, 40% de son temps de jeu, rien n’a changé.
De plus, je m’étais appliqué à expliquer qu’actuellement c’était 70min et pas 60min, afin de créer un décalage constant avec nos propres horaires, et en ce sens j’ai bien précisé que je souhaitais quelque chose comme environ 3h00, signifiant par-là que je n’avais rien contre continuer ce décalage, par exemple 2h40 créera le même type de décalage, ou 3h20, ou 2h10 etc. de sorte que quelqu’un jouant strictement aux mêmes heures chaque jour, ne commencera jamais sa session de jeu au même moment de la journée ingame.
Justement, et en parfaite connaissance de cause, mon changement est fait pour les RP, actuellement la nuit est si courte qu’organiser un évènement dessus est inepte, la nuit sera finie avant même que les gens ai eu le temps de faire quoi que ce soit (véridique et déjà vécu).Quote:
Originally Posted by Ruben Rybnik
De plus dans ton exemple, de 21h à 00h, tu dis qu’il fera jour, je pense que l’on s’est mal compris, parce que dans ma proposition, entre 21h et 00h il y aura toujours 40% de ce temps qui sera de la nuit, sauf que cette fois-ci il sera contigu, et infiniment plus réaliste et adéquat pour les RP.
Quote:
Originally Posted by Genz Kawakami
Gazelle Mizuraki, es-tu sûre d’avoir lu toute mon argumentation ? (^_^; )Quote:
Originally Posted by Gazelle Mizuraki
Je pense qu’il a largement était prouvé maintenant que FFXIV n’est pas FFXI, à l’époque je m’étais fait descendre en flamme très injustement parce que les gens lisaient ce qu’ils avaient envie de lire, et pas ce que moi et d’autres joueurs proposions pour palier à leurs craintes.
Je vais brièvement me répéter parce que j’ai la très désagréable impression que l’on saute trop souvent mon paragraphe sur cette explication, mais même si des évènements se déclenchent périodiquement (et ce n’est pas le cas dans FFXIV !!!) allonger la durée d’un cycle ne signifie pas allonger leurs espaces de déclenchements, si tu avais un élément par jour Genz, sur 3h et donc 3 jours, chaque élément durait 1h et il changeait 3 fois au total, or sur un cycle de 3h tu peux avoir un élément la nuit, qui change au matin, qui change ensuite l’après-midi, cela produit exactement la même chose, exactement la même durée, un élément aura duré 1h et il aura changé 3 fois.
Mais soyons clairs, ceci n’existe pas dans FFXIV, il n’y a donc même pas d’ajustement à faire.
Il y a ici quelque chose de très important à préciser, le seul truc qui fonctionnait là-dessus sur FFXIV était les vieux NM de 2010, ceux-là dataient de l’ère de Tanaka, avant que Naoki Yoshida ne prenne la relève.
Depuis, Naoki Yoshida n’a rien ajouté de tel dans le jeu, et plus encore il affirme constamment sa volonté de retirer tout type de stress et contraintes de ce genre sur le joueur, il y a fort à parier que nous n’en retrouverons donc aucune dans ARR, ce qui rend totalement libre le choix d’une durée pour un cycle.
Son ambition est claire, il va rajouter encore plus d’évènements météo, il va rajouter le changement visuel des saisons, il a implanté l’éclairage global dynamique, il a mis en place des musiques d’ambiance qui se font des transitions dynamiques entre-elles, je suis presque sûr qu’avec le support différé de DirectX 11 viendront les god-ray à l’aube et au crépuscule, etc. Tout va dans le sens d’une plus grande immersion, d’un plus grand réalisme, d’une cohérence toujours plus consistante, augmenter la durée d’un cycle va totalement dans ce sens, j’irais même plus loin, tout ceci sans augmenter la durée d’un cycle rompt cette cohésion et son homogénéité, et ce serait bien dommage.
Non je ne pense pas, la moindre chose dans ce jeu coûte énormément de temps, personne ne se log que pour quelques minutes, et même dans ce cas, si tu te log exceptionnellement pour 30min, est-ce préférable de voir une nuit plus qu’irréaliste de 12 min et 18 min de jour juste pour avoir vu un cycle complet, ou plutôt d’avoir aperçu un morceau réaliste d’un épisode quelconque de la journée ?Quote:
Originally Posted by Aqua Ryu
Tu fais ta journée IRL, tu rentres du boulot, tu te fais une session de jeu de 3h, un cycle complet, ça c’est réaliste, tu auras fait aussi ta journée ingame.
Tu auras accompli des choses dans 1 journée IRL, et 1 journée ingame, ça, cela marque la mémoire et participe à l’immersion.
Un jour tu te connectes pour pas très longtemps, tu ne sais absolument pas sur quel moment de la journée tu vas tomber, vu que ça se décale tout le temps (cf. technique du décalage), c’est la surprise à chaque fois, tu restes 30 min, tu auras vu le soleil se lever et la matinée mûrir jusqu’au zénith, exceptionnellement tu as eu un petit temps de jeu, et vu en conséquence un morceau de la journée, c’est cohérent.
Et quand bien même quelqu’un qui ne pourrait faire que des minuscules sessions (et j’espère que nous sommes tous bien d’accord que ce type de jeu ne convient pas à des joueurs ne pouvant jamais jouer plus d’une heure, car ils se priveraient du cœur du jeu qui est de jouer en équipe sur des contenus qui dépassent toujours de très loin une heure quand on compte les déplacements, l’organisation, etc.) il ne verrait jamais le même moment de la journée ou la nuit grâce au système de décalage.
Oui, merci de ton support Loki, ça reste tout à fait raisonnable, je ne demande absolument pas à ce que 24h IRL = 24h ingame, loin de là, augmenter la durée, ne serait-ce même que de la doubler ça ferait déjà beaucoup de bien, au lieu d’avoir cet épuisant et insignifiant changement épileptique permanent tant c’est court.Quote:
Originally Posted by Loki Vanheim
Je suis tout à fait d’accord avec toi, en plus du fait que la date n’était pas écrite dans le sens français (jour/mois) et qu’il n’y avait aucune option pour changer ça, cela passait tellement vite, qu’elle n’avait aucun sens, et elle a entraîné beaucoup de confusions inutiles auprès des joueurs quant aux nombres d’années qui s’écoulaient, etc.Quote:
Originally Posted by Hob Carbuncle
Heureusement, sur les vidéos et screenshot officiels de ARR, on peut constater que cette date a disparu, preuve qu’elle n’avait vraiment aucun sens, même mieux, c'est preuve une fois encore que très probablement ARR ne reposera pas à l’inverse de FFXI sur des évènements liés au mois, au jour, etc.
On peut donc changer le cycle sans crainte.
On est sur la même longueur d’onde Dai ヾ(＾∇＾)Quote:
Originally Posted by Dai Griever
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11-29-2012, 02:15 AMMasahiro
Humm du coup, un cycle complet en 2h - 3h ca me semble pas si mal du moment qu'aucun contenu du jeu n'y est lié, l'évolution du jeu tendant à prouver que c'est le cas. Mais du coup, plutôt 2h (ou 2h10, pour le décalage) que 3h. Je joue personnellement plus souvent 1h - 2h le soir que 3h, selon la journée de travail. Tu dis que la session de jeu moyenne dépasse probablement les 3h, je dis que Naoki Yoshida désire que les casuals jouant moins souvent ou moins longtemps ait également la même impression d'immersion que les autres.
J'aime le fait que certains contenus soit prévu pour m'occuper si je viens jouer une seule petite heure un soir ou je serais fatigué, ou bien ou j'aurais autre chose à faire, par exemple. 3h me semblerait du coup un peu long :-) -
11-30-2012, 12:11 AMGazelle
Amiral_Benson;907793]Je pense qu’une fois encore, je me suis très mal fait comprendre et qu’il y a sans doute méprise.
Tout d’abord je tiens à le repréciser, quand je souhaite que la journée passe à une durée de 3h, j’entends par journée que 24h ingame = 3h terrestre, ce qui signifie qu’un cycle complet allant de minuit à minuit le lendemain dure 3h, ce n’est pas 3h de jour.
j'avais très bien compris rassure toi
Gazelle Mizuraki, es-tu sûre d’avoir lu toute mon argumentation ? (^_^; )
Je pense qu’il a largement était prouvé maintenant que FFXIV n’est pas FFXI,
je suis au courant et je n'ai jamais joué à FF XI
Je vais brièvement me répéter parce que j’ai la très désagréable impression que l’on saute trop souvent mon paragraphe sur cette explication, mais même si des évènements se déclenchent périodiquement (et ce n’est pas le cas dans FFXIV !!!)
à moins d'un changement qui m'aurait échappé, certains NM apparaissent à 20H (dans le jeu) et sauf erreur de ma part,c'est le cas du cornemousse et de Haughtpox le ventru
et donc s'ils viennent de disparaitre quand tu arrives ---> tu dois attendre 20H le lendemain
et si une journée (IG) dure 3H (IRL) tu dois poireauter pendant 3H avant son retour
cela dit ,personne ne sait encore s'il y aura ce genre de NM dans la nouvelle version de FF XIV
à part cette restriction,la durée de la journée m'importe peu
en ce qui me concerne la nuit peut même complètement disparaitre car j'y vois plutôt mal la nuit et j'ai été obligée d'augmenter la luminosité de mon écran ; -
11-30-2012, 01:01 AMDai_Griever
En fait ces NMs apparaissent sur une tranche horraire. Ils commencent a apparaitre a 20h par exemple mais sont la toute la nuit. Si un groupe le terrasse, il repopera si il fait toujours nuit. Meme chose pour ceux de jour. Donc si tu a loupé "de justesse" ton NM, tu n'as que la moitié de la journée a attendre, donc 1H30 pour reprendre ton exemple de journée de 3h.
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11-30-2012, 03:31 AMAmiral_Benson
Mais enfin Gazelle Mizuraki, là je ne sais pas, j'espère que je vais pas paraître méchant, mais ou tu m'as lu en diagonale, ou tu ne m'as pas compris je pense, parce que manifestement il y a méprise, dans mes 2 posts sur ce topic, j'ai parlé de ces NM de 2010, j'ai dit qu'ils dataient de l'ère de Tanaka, que rien n'avait été rajouté de tel depuis, mais surtout j'ai expliqué en long et en large et avec plusieurs exemples concrets que modifier la durée d'une journée n'obligeait en rien à modifier la fréquence de déclenchements d'évènements ainsi que leurs durées, bien au contraire.
Ces NM apparaissent pour 35min, puis disparaissent pendant 35min avant de réapparaître.
Sur une journée de 2h20 par exemple tu peux faire exactement la même chose, le NM apparait le matin, disparait l'après midi, puis réapparait la soirée, disparait la nuit et réapparait le matin, etc.
Le NM aura donc apparu pour 35min, puis disparu 35min, etc. c'est la même chose, tout est possible.
Et de toute façon, je le répète encore, Naoki Yoshida a montré maintes fois qu'il ne veut plus ce genre de contraintes pour les joueurs, il veut leur enlever ce stress comme il dit, et il a raison. -
12-03-2012, 10:58 AMcylia- Je souhaite que Naoki Yoshida garde le principe de mobs qui pop à une certaine heure voire sous certaines conditions météo ou farfelues (lamia 19 dans FFXI pop si un personnage meurt dans sa zone de pop)Quote:
Originally Posted by Amiral_Benson
Je suis contre les repop de kings hnm 48H.
2h10 : Cela n'a pas l'air incompatible avec un rallongement des temps de journée mais pas trop non plus !!! 2H10 c'est déja pas mal ne soit pas trop gourmand !
exemple :
- Je me connecte à 21H IRL et il est 1H00 du matin in game.
- Je me rend au manoir de Oschon avec ma compagnie libre pour affronter le nm vampire: Dracul-A ( 21H05 IRL 2H IG)
- le nm pop a partir de minuit un groupe est déja en train de l'affronter, je dois attendre un nouveau cycle (soit jattend 2H ici : ouch ! soit on fait autre chose et on revient plus tard.)
- nouveau cycle je claim Dracul-A (23h07 IRL 0H30 IG)
- mort du nm après un combat épique de 10mn ( 23h17 IRL 2H10 IG)
conclusion il ne faudrait pas que ce soit plus de 2H10 et il faut absolument que je le claim sinon pas de Dracul-A pour aujourdhui, les membre de ma ls vont dodo à minuit.
solutions proposées :
- Ne pas trop mettre de nm de ce type.
- Offrir une possibilité intermédiaire via un time pop (farmable que la nuit par exemple)
- un système qui empêche une linkshell/compagnie/joueurs de reclaim un nm 2 fois de suite ?
- instancier ce genre de nm ?
Bon disons que 2H10 ça peut le faire...
- Maintenant les quêtes avec timer (je tiens à elles aussi beaucoup)
*Apres avoir affronté un terrible dragon à mor dhona je retrouve Tancred amnésique et blessé, je l'amène se reposer dans une infirmerie de Gridania, le docteur me dit qu'il lui faudra 2 semaines pour se remettre de ses blessures (pour la suite de ma quête) plus ou moins 34h IRL à attendre : ça va c'est correct.
*Idem je sauve une petite fille vers 15H IG, sa mère me dit reviens me voir demain matin à 8H (à peu près 1H35) à attendre : pareil c'est à peu près correct.
Je donne le feu vert pour 2H10 (pas plus) à condition que ce genre de nm et de quêtes soient dans ARR, j'aime beaucoup ça (pour le gameplay et l'immersion) le rêve serait que les habitants d'Eorzea aient un planing sur plusieurs semaines (à la façon d'un zelda Majora's mask) mais bon il ne faut pas rêver, les npc resteront de bonnes vielles plantes vertes statiques : dommage ... -
12-03-2012, 12:07 PMAmiral_Benson
J'ai bien lu ton exemple et tes solutions, je suis enchanté que couper la poire en deux à 2h10 te conviendrait finalement (2 ans et 9 mois de lutte, ce fut rude ( ^ _ ^)∠☆ ), je vais peut-être paraître camper sur mes positions, mais au niveau des choses comme des pop de NM liés aux heures, j'ai envie de prôner à plus d'innovations, je suis sûr qu'on peut créer ce genre de chose sans obligatoirement le lier à l'heure ou la météo.
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12-03-2012, 12:23 PMcylia
ça en revanche tu me feras pas changer d'avis ! je veux mon vampire et mon loup-garou la nuit !
Pour être plus précis sur les timers j'aimerais 1H eorzea = 6 mn IRL et donc une journée = 2H24 (encore plus que 2H10 finalement) pas 5mn car sinon cela fait un chiffre rond, comme ça on est bien en décalage "compliqué" chaque jour pour ne pas avantager européens, japonais, et usa ou encore les joueurs qui se connectent à heures fixes.
Le chiffre 6 est simple à manipuler pour le temps : 1mn IRL = 10 minutes en Eorzea.
J'aimerais qu'au minimum npc (villageois, marchands) et mobs (mobs normaux, certains nm) aient un comportement / planing de jour et de nuit.
c'est quand même dommage qu'avec ce cycle aussi long (2H24) on perde cette très bonne idée de gameplay qu'il y avait dans FFXI : chaque jour correspondait à un élément et influençait le craft (selon le cristal que l'on utilisait) les monstres (selon leur appartenance élémentaire) et les sorts (en jour de pierre, le sort stone est plus fort et le sort thunder est moins fort)
Petite suggestion pour garder cette bonne idée de gameplay : chaque Dieu = un élément et deux heures eorzéénnes, rappel 2H eorzéenne serait 12 mn IRL dans mon système.
Rhalgr : 0:00-2H00 : foudre
Azeyma : 2H00-4H00 : feu
Nophica : 4H00-6H00 : terre
Thaliak : 6H00-8H00 : eau
Llymlaen : 8H00-10H00 : vent
Halone : 10h00-12h00 : glace
Byregot : 12h00-14h00 : foudre
Nald'thal : 14H00-16H00 : feu
Althyk : 16H00-18H00 : terre
Nymeia : 18H00-20H00 : eau
Oschon : 20h00-22H00 : vent
Menphina : 22H00-0H00 : glace
donc des bonus/malus ponctuels d'élément qui ont des cycles de 12 minutes.
Pourquoi pas même recevoir un bonus suplémentaire durant les 2H Eorzéennes consacrées au dieu choisi à la création de personnage ? -
12-03-2012, 10:39 PMRubionSa serait tellement sympa, et je repousserait le concept encore plus loin, pourquoi pas avoir un bonus aux sorts élémentaires par rapport à la météo aussi, s'il pleut, les sorts eau seront plus puissant (encore faudrait-il en avoir un :D), où le soleil à son zénith fait bénéficier les sort feu, les tempêtes de sable = les sorts terre etc etcQuote:
Originally Posted by cylia
Malheureusement, même si ce sont de bonnes idées, je pense que soit on les lira pas, soit on les lira mais passeront à la trappe x) -
12-05-2012, 07:40 PMganeshchicken
Il semble que vous oubliez quelquechose de nouveau comme concept dans FFXIV ARR.
Le système de F.A.T.E => evenement "aléatoire" qui se produira dans des zones précises où toutes les personnes présentes dans cette zone pourront participer sans claim etc, c'était dans la dernière vidéo live.
Je pense que ce sera le système qui remplacera les pop de NM etc... -
12-06-2012, 02:47 AMhobant
Faudrait garder ces nms quand même.
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12-06-2012, 03:24 AMMasahiro
Avec toutes les flammes que Bahamut a balancé de partout, ils trouveront bien le moyen de les cramer je pense... et nous les ressortir en Escarmouche :)
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12-06-2012, 06:39 PMganeshchickenOh oui j'aimerai bien c'était super sympa comme concept en plus c'était sur une île paradisiaque...Quote:
Originally Posted by Masahiro
Hâte de ressortir les maillots de bains :D -
01-19-2013, 02:40 AMAmiral_Benson
Gridania la nuit version bêta, avec un rendu aussi bien travaillé ce serait donc dommage d'avoir des nuits aussi courtes et anecdotiques que sur la v1.
Il subsiste cependant sur le bouclier du Paladin la même absence inepte de contraste que sur les vidéos et screenshots officiels de l'alpha sur l'amure du Chevalier Dragon. Il y a un halo lumineux qui rétrécie le spectre des noirs, il n'y a pas de vrais noirs, mais c'est peut-être toujours provisoire, enfin j'espère.
Et un joli troll de Fernehalwes pour justement se moquer de toutes les croyances héritées de FFXI basées sur le cycle jour/nuit :
Quote:
Originally Posted by Fernehalwes
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01-19-2013, 03:03 AMSag
Hum je sais que c'est ton sujet (je plaisante) mais Panzertroll a déjà évoqué les images sur le sujet du blog des dévs... On va faire un doublon là ^^"
Ceci dit, j'adore le troll que tu évoques, c'est tellement vrai !!! :D (c'est même une religion à ce jour chez certains de telles convictions sur les conditions à respecter) -
01-19-2013, 04:02 AMShikimaru
Désolé idem je suis complètement contre d'augmenter la durée des cycles jour/nuits... :eek: Pour les raisons déjà cités précédemment.
Je ne veux pas être coincé dans le même cycle parce que je joue tous les jours de 8h à 11h. Et même si je tombe dans un autre cycle le jour d'après, je vais juste avoir une impression que le temps est figé, et ça va pas être très immersif... :eek: -
01-19-2013, 04:12 AMAmiral_Benson
C'est parce que j'ai commencé à écrire le mien quand Shae Lys n'avait pas encore posté le sien, puis j'ai était interrompu, et j'ai finalement terminé le mien qu'en fin de journée, sans vérifier si entre-temps quelqu'un m'avait devancé, désolé.
Ceci dit, sur les forums anglais, quelqu'un vient d'ouvrir un sujet similaire, sauf qu'il y va un peu fort à mon avis, il demande quelque chose comme WoW, une durée de 24h.
Get rid of eorzea time and just use real time
Jusqu'ici il essuie des critiques similaires de gens qui ont peur d'avoir a attendre longtemps entre les événements liés aux cycles, sans vouloir moi-même une durée aussi longue, 2h ou 3h me conviendrait (car il essuie aussi des critiques justifiées de gens lui démontrant que 24h c'est bien trop long), j'ai rappelé aux joueurs qui ont peur dans ce topic anglais, que pour les événements qui se déclenchent via le cycle, il était très simple de les conserver sans pour autant augmenter de pair le temps entre chacune de leurs occurrences, et qu'en cela ce n'était pas une excuse pour ne pas toucher à la durée du cycle. -
01-19-2013, 04:45 AMSag
No soucy man ^^
Et pour répondre à ton post, j'avoue que ça me ferait pas mal suer de voir un système horaire à la WoW, parce que par exemple, si en semaine on ne joue qu'entre 22h et minuit, bonjour la frustration non seulement pour les pops/events temporisés mais aussi pour se taper uniquement du décor nocturne.
C'est d'ailleurs quelque chose qui m'a toujours énervé dans le jeu de Blizzard, surtout qu'en contrepartie, on se tape de fausses nuits, tout étant ultracoloré en conséquence pour justement éviter aux joueurs cette sensation d'obscurité imposée lorsqu'ils jouent.