最近、『ヘイトリセット』を使用する強敵の存在が多く目につくようになってきました。
が、このゲームではバトルシステムの根幹に「敵視のコントロール」という要素があり
それに則って各ジョブのアクションがデザインされているはずですよね？
それらすべてを単純に無意味なものにする、
根底のルールをひん曲げるような仕組みであるこの『ヘイトリセット』を用いることによる
敵の強さ表現をそろそろやめていただけないでしょうか？
単純にルールを無視すればそんなものは強くて当然です。
ですが、そんな単調で浅い形でしか、敵の強さを表現できないものでしょうか？
盾ジョブがどんなに頑張っても、一瞬でルールという土台ごとひっくり返される…
そこにどんな「面白み」や「上手くやる余地」があるというのか、疑問でなりません。
このとてつもなく浅い、しょうもない仕組みが一刻も早く見直され、
根底のルールに則した形で「強敵」と呼べるモンスターが
今後増えてくれることを願うばかりです。
『ヘイトリセット』という、敵視システムの根幹をひん曲げる形での強さ表現について
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08-08-2012, 12:30 AMOlv『ヘイトリセット』という、敵視システムの根幹をひん曲げる形での強さ表現について
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08-08-2012, 01:04 AMMariruru
全員を全リセット、ならまだ良いんじゃないでしょうか
再使用時間なり条件なりが十分に設定されていて、無闇に連発しないことが理想ですが
短時間にヘイト全リセットWSを繰り返すような相手だと、
結局それは「ヘイトWSがどれだけ来るかという運によって決まってしまう運ゲー」になってしまい、
上手くやる余地がなくなりますからね
せっかくヘイトを再度稼いで安定したと思ったら即座にヘイトリセットWS再使用というのではどうしようもないですし
全員リセットをある程度使うというのはまだ良いものの、
盾役のヘイトのみをゼロにする、だと最悪だと思いますね
盾役のヘイトだけが強制的にゼロにされて（しかも回避不可能だったりして）
後衛のヘイトが残りっぱなしとかだと、戦略もへったくれも無くなると思います
ちなみに某ゲームでは盾役のヘイトのみを即座にほぼ回避不可能なWSで強制リセットするような敵が多すぎた為、
上手くやる余地なんてほとんど無く、ヘイト消しWSにスタンをするか、バリア薬飲んでフルボッコゲーになりましたね -
08-09-2012, 02:38 AMshimon
まだヘイトリセット技がなかった頃、開始直後にタンクがヘイトを固定してしまえば後はヘイトはそれほど気にしなくてもＯＫで、すごくワンパターンでした。
私は戦闘にパターンが増えただけでも昔より面白くなったと感じます。
ヘイトリセット技が来た後にいかにすばやくリカバリーできるかもタンクの面白さではないでしょうか？
もしほとんどの敵がヘイトリセット技を使ってくるなら問題ありますが、今現在ヘイトリセットしてくる敵ってそんなに多いですか？
キマイラもモルボルもガルーダもヘイトリセット技なかったですが、それぞれ強いと思います。 -
08-09-2012, 04:02 AMtetsurock
Ｇバファロー・ゴーレム・オーク・（クイーングーブーも？）・（クプク・コギ）
現状これくらい？
あと極イフリートですかね -
08-09-2012, 04:06 AMtetsurock
失礼、サイクロプスもですね
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08-09-2012, 05:30 AMAlum
グレートバッファローやコインカウンターぐらいの頻度のヘイトリセットなら、仕様として面白いと思うのですが
教練のトレント、ゴーレムのリセット連打は唖然でしたね；
かばうや挑発諸々でヘイト戻してもすぐにリセット、倒せはしましたがバタバタしてるうちにいつの間にか倒してた感じで達成感がありませんでした -
08-09-2012, 05:44 AMAricia
あれは「ヘイトリセット」なのでしょうか？「ヘイト減少」にしか思えないですけど…
私はあったほうが楽しいですね～これも含めてうまくやる余地かなと思います
ほかにもいろいろなギミック楽しみにしています！ -
08-09-2012, 08:41 AMSesleria
ヘイト値の操作はPCのみが行うというのがルールとも思いませんし、ヘイトという概念がある以上それが敵によって動かされることがあってもいいともいます。
ワンパターン化は面白さを欠くので、敵によるヘイト操作のバリエーションを増やしたりはして欲しいですが、ヘイトリセット自体は挙動の１つとして存在してもいいんじゃないかと。
あまりに連発されるのはさすがにどうかと思いますが。
個人的にはモグモグの救援の方がヘイトシステムを無視してるように思いますが、アレはアレで面白いです。 -
08-09-2012, 06:41 PMBurusuco
ヒント、チュートリアル、導線がもっとあれば面白くなるのではないでしょうか。
理由は長くなるのでたたみます↓
ヘイトリセットのような困難な状況を
何度も練習し攻略するのは楽しい事ではないでしょうか。
ヘイトリセットもきっと対応方法があります。
走り回りながら倒した、ごり押しで倒した、ではなく
キレイな対応方法を見つけ
スムーズに攻略できれば達成感もひとしおでしょう。
と、フォローしておいて一気に落としますが
FF14の戦闘は、ただでさえ状況が分かりにくい上
ヒントもない、チュートリアルもない。
ヘイトリセットも予備知識がなければ ただ暴れているようにしか見えないし
ファンクションリーブのサイクロプスも予備知識がなければ
すごいリジェネをもっている敵、くらいの認識しか出来ません。
ネール戦では即死技どうすんだ？というカキコミも
ネット上でよく見かけました。（未経験で良く分かりませんが
さまざまなオンゲ、オフゲを遊んできた人なら理解できるのでしょうが
素人が見て状況を理解できるものなんでしょうか？
練習するにしてもＰＴが必要です、
殺してしまったり、失敗して報酬が何もなかったり、
そんな利益のない練習に何度も付き合わせることは
私には出来ませんし、正直私もキツイ。(修理費や食費があるので
結局、現状ではネットで攻略や動画をしらべ
予習復習するのが一般的になっています。
他社のゲームでは 楽しんでクリアしてもらおう
という気持ちが伝わってきますが、
FF14は 俺たちの作ったモンスターを簡単に倒されたくないと
わざとヒントもチュートリアルも作らず
ユーザーにケンカを売っているように感じられます。
ヒント、チュートリアル、導線がもっとあれば面白くなるのではないでしょうか。 -
08-09-2012, 09:18 PMSamantha
単純に知能の無いモンスターは、敵視を忘れやすい。
単純に激情しやすいモンスターは、敵視を変えやすい。
と思えば、別にヘイトリセットはそれなりに楽しいと思います。
※盾役が焦るということは、開発側からしてみればしてやったり！ってことではないでしょうか。
逆に知能のないゴーレムなんかがいつまでも盾にべったりとか、気分屋のモーグリが執念深く１人の敵をおいかけまわすほうがおかしいと思います。
まあ、さじかげんの問題だと思いますし、そんなにヘイトリセットの敵ばかりが増えてるとも思いませんよ。 -
08-10-2012, 02:17 AMSonar
別に、ヘイトシステムの根幹をひん曲げてはいないと思いますよ。
ヘイトシステムという基幹に、オプションで付いてくるだけです。
レイドボスも蛮神も、どいつもこいつもがヘイトリセット持ち、とかならげんなりするでしょうが
そうではないわけだし、
ヘイトリセット連発してくる敵ならそういうもんだと割りきって撃ちまくりのハチャメチャを楽しむ、みたいな。
そういう使い分けだと思います。 -
08-10-2012, 09:59 AMmaorainyday
ヘイトリセットはどういう状況でなるかって言うのがわかりますから私的には｢上手くやる余地｣だと思います。
いかに素早くヘイトをもう一度稼ぐかって言う盾役の腕の見せ所じゃないかなーと。
完全ランダムで予兆なしにリセットしまくるのはクソゲーだとは思いますのでそこはやめてほしいですけど･･･ -
08-10-2012, 01:11 PMTrafic
相手のヘイトリセット行動もその敵の特色のうち、ではないでしょうかね。
ただ他の方も言われてるように、それを乱発するようなのは勘弁願いたいですが……
昨日コインカウンターさんがアニマルインスティンクト乱発してきてコイン戦やたら時間かかりましたが
コイン戦みたいに短い戦闘時間で５回も６回もヘイトリセットされると萎えちゃいますねぇ。 -
08-10-2012, 01:58 PMMariruruHP75% 50% 25% を切った後に使用し、最大でも3回まで、とか何かしらの制限あれば良いんですけどねQuote:
Originally Posted by Trafic
HPがそこをきったら必ず使うというわけでなく、それまでは使わないっていう制限で
PCの各行動にも時間縛りがあるのだから、モンスターの特殊行動にも縛りはあるべきだと思う
HP条件にするか時間条件にするかあるいは両方組み合わせるかは開発者の匙加減だけど、
何も制限無しの使い放題だと運ゲーになってしまう -
08-10-2012, 06:36 PMIrou
メイン白ですが、全体ヘイトリセット技が発動した直後はヘイトが少ないストンスキンで対処したり、タゲが来た時に走ったりセンチネルしたりWS回避に挑戦したりは、たまにやる分には面白いです。
ただ、教練のゴーレムとトレントはヘイトぐちゃぐちゃで対処しきれず、タゲ取ったらあっという間に死にました。
盾を２人用意したりすればなんとかタゲを回せるんでしょうか…？
戦闘の良いスパイスだとは思いますが、わかりやすい対処法があったり使用頻度が少なめだったりすると、さらに楽しめると思います。 -
08-10-2012, 07:34 PMLitta
ヘイトリセットが、複数あるAIパターンの一つとしているから微妙なのかな。
クラウド・コントロール、盾役という戦闘において、ほぼ反則レベルのWSなのに。
難易度を決める上で、ヘイトリセットを「とりあえず」入れてみました、では、
ちょっと戦っていて運ゲーにもなって冷めますし、単純につまらない。
極イフも安定して倒せるようになったメンバーが、
コインでアニマルインスティンクト10回以上も連発で半壊するということがあり。
気を抜くなというよりも、滅茶苦茶なバランスだな、という印象しか残りませんでしたね。 -
08-11-2012, 08:59 AMThend
ヘイトリセットは、頑張ってもボタン１つで全部無かった事にされる反則技ですね。
バランス調整に困ったら最大ＨＰを異常に増やしてヘイトリセット付きの即死レベルの範囲攻撃を実装すれば良い。もうユーザーの作戦なんてヘイト管理に意味がなく「（盾役も含め）全員避けろ！」しかありません。
結局さ、盾役が頑張ってヘイト蓄積してタゲ固定しても後衛がヘイト管理してタゲを取らないように戦闘をしていても「全て無かった事」にできる開発にとって何も考えなくても追加さえすれば強くできる超便利なスキル技だから安易に実装してくのでしょう。まあ・・・単にバランス考えなくて良いから楽なんだよ。 -
08-11-2012, 10:09 AMLune
ヘイトリセットをしてくる敵がいるってのはその敵の特長として全然アリだと思うんですが、スレ主さんの言うとおり
①『ヘイトリセット』を用いることによる敵の強さ表現
②『ヘイトリセット』を使用する強敵の存在が多く目につくようになってきました。
ってのには同意できますねｗ
①はこれと言って特長が無いんだけど強くしたいから、難易度上げたいからとりあえずヘイトリセット付けとけってカンジに思えてしまう敵がいる気がしますｗ
ex.ゴーレム・トレント辺り。
あくまで「個人的な感想」ですが、他のモグやコイン、重装型ロボなどのヘイトリセット（移動）はその敵の特長として受け入れられるんですけど・・・ｗ
②は実際チャットで「コイツもリセット持ちかよw」と発言してしまった事があったので同意できました。
そう思えたほどの数の敵がヘイトリセットしてくるともう特長とかではなく
強さ表現のひとつとして捉えられているのかなって思いました。
ちなみに自分の中で特長として受け入れられるかそうじゃないかの線引きはヘイトリセットがあることによってその敵との戦闘が面白くなってるかそうじゃないかの違いに近いと思います。
個人的すぎますねｗ -
08-11-2012, 10:51 AMYuan
蓄積ヘイトオンリーシステムだと、どうしてもバトルが単調になりますね。
序盤に盾がヘイトを上回ってしまえばいいので。あとはもうヘイトアクションを最速でポチればいいだけ。
バトル途中で突発的な変化が非常に起きづらい。
と、いうことで問答無用のランダム的なヘイトリセットで対抗ってことなんでしょうけれど…
逆にリセットがないと単調すぎる…ジレンマ。
ヘイトリセット以外で変化をつけるには、ヘイトの揮発生と減退が必要だと思ってますが、それは難解すぎるんでしょうか。
だいーぶ以前にそう言われてましたが。
一度盾が死ぬとほぼとりかえせないヘイトもちょっとなあ。
私は揮発、蓄積、減退の要素を上手に(あくまでも上手に)復活させて欲しいです(少数派でしょうが)
今後はリセット有り無しでモンスターが大別されてしまうか、全モンスターがリセット持ちになったりするんですかね。
今更変更はないかもしれないですが、基本的なヘイトシステムをいじらないと難しそうです。 -
08-11-2012, 11:58 AMMariruru一度盾が死ぬとどうにもならないのだったら、Quote:
Originally Posted by Yuan
プレイヤー＞敵へ実行出来る全ヘイトリセットアクションでもつけたら良いんじゃないですか？
連発可能だと大変なので、今後追加されるジョブの5分アビなり15分アビなりで
序盤に盾が一度ターゲットを固定したらあとは動かないことを問題にしているみたいですが、そんなに問題ですか？
ヘイトアクションを常に入れ続けるという努力をしっかりしているわけで、
それをしているのにターゲットを固定出来ないという方がよほどおかしいと思うのですが？
更に言えばこのゲーム、正面から攻撃する場合と側面、背面から攻撃する場合で敵の回避率、必要命中値全然違いますよね
正面からファストブレード→フラットブレード入れ続けるナイトは、めちゃくちゃ高い命中値確保してますよね
その努力の結果としてコンボのフラットブレードを当てて敵視ボーナスでターゲット維持しているわけですから、
そこを踏みにじられるヘイトリセットは理不尽でしかないと思うのですが
竜騎士の竜槍みたいに段々効果が上がって火力が上がっていく仕組みとかもあるわけです
削っているうちにヘイト表示も黄色→赤になりますし、静者の撃やカメレオンやイルーシブジャンプでヘイト減らすわけです
それらの努力の結果ターゲットが固定されているわけで、そこは何もおかしくないはずです
ヘイトリセットというのは、ただ単にターゲットが暴れるという結果だけではなく、
正面から攻撃を当てる為にたくさんの命中装備と十分な耐久装備を用意した盾役の努力や、
必死に静者の撃やカメレオン等を駆使している攻撃役の努力までも踏みにじる最悪の仕組みだと思います
開発者からしたらターゲットが固定されているのがイヤだから暴れさせたいのかもしれませんが、
ユーザーからしたらターゲットが固定出来るように既に努力しているのにそれを踏みにじられてるだけです -
08-11-2012, 12:08 PMCarbuncle
どうせリセット実装するなら、全てのモンスターでリセット技ありにして、
発動の頻度が個々のモンスターにより違うという形にしてバランス調整できないものでしょうか。
盾としてはその方が通常の敵でも腕の見せ所が増えて楽しいのですが。 -
08-11-2012, 01:15 PMCoven
別に盾以外の人員がヘイトリセットの時に攻撃の手をきっちり止めれば暴れる事もありません。
トレントにしても前衛多めで行けば大した問題では無いです。
しかも連発する分、白にタゲが行っても危険に晒される時間自体は短いです。
私はこのヘイトリセットは「黒ゲー」によるマンネリ化、単調化に対する開発の打開策であり、フォーラムをFBした結果だと思います。
要は考え無しに魔法打てばクリア出来るゲーム、黒がいれば他がいらないを脱却しようとした結果だと思います。
対処法は十分ありますし、逆にこれで文句が出るのは、黒に慣れ過ぎてユーザーのプレイヤースキルが衰えてしまっただけだと思います。
逆に盾で慣れてしまうとヘイトリセットは良い塩梅で理不尽とは思いません。
むしろヘイトリセット掛かっているにも関わらず攻撃し続ける芋黒の方が理不尽に思います。 -
08-11-2012, 01:40 PMLavieenRose割合ですよ。
ヘイトリセット云々・・・っていうけれど、一体どれくらいのMobが使ってくるのか？敵視リセット技持ちMob/全種モンスター。これが10%くらいいるとかならば、抗議デモレベルですが、詳しくしらべていませんが、0ｺﾝﾏ数％の値でしょう。
要は、自分が血眼になって、挑戦しているコンテンツに、いやらしい技を使う敵がいて、クリアに難儀している。
これを何とかしてくれ。を、あたかも一般論に摩り替えている。そうも見えてしまいます。極々一部の敵だけならば、問題にする必要がない。どうしても、そやつに挑戦しなければならない状況が生じれば、対応策を講じる。それでいいと思います。
とあるゲームでは、敵視持っているPCに対して、問答無用で行動不能にする技を持つ敵が、
パブリックダンジョンの中や、通常フィールドを闊歩し、視線判定なので相手の方に向き合えず、
盾役なかせと言われる状況を作ります。こっちのほうが理不尽だと思うのだけれど・・・
〇〇はパーティションの構え＞＞＞全力で逃げる^^:
-
08-11-2012, 01:59 PMYuan
ヘイトリセットがバトルの味付けとしてあるのは、うまくやる余地として私は好きな方ですけどね。
盾はもちろんメンバー同士の相互理解も必要だし。作戦を練ったりするのに、私は丁度いいかな…
いやw、これでも物足りないくらいで、調整がシンプルすぎるかなーとも思います。
前述しましたが、蓄積オンリーヘイトシステムだとリセットという変化球しかないのかなとも思えます。
新生で新しい調整は入るんでしょうかね？ -
08-11-2012, 02:18 PMYuanプレイヤー側がヘイトリセットできるアビリティっていうのは面白そうですね！Quote:
Originally Posted by Mariruru
言われてみると確かに有用なアイディアだと思います。
実装してくれー！w
アクションを入れ続ける努力、よりは臨機応変さを求められるアクション捌きのほうが私は好きなんです。
ま、私の個人的な嗜好でありますが。
新体制になったときヘイトシステムはわかりやすさってことで、とってもライトよりに調整されて、最近ちょっと難しくした(人によっては意地悪されたと感じる)といったところだと私は思います。
ヘイトシステムはバトルの根幹にあると思うので、今後議論がいい方向に盛り上がるといいですね。 -
08-11-2012, 02:38 PMLitta黒ゲー打開がヘイトリセットな訳ないでしょ。Quote:
Originally Posted by Coven
前衛多めでいけばいいというのは、ただの黒締め出しじゃないですか。
後衛棒立ちのマンネリを解消してきたのは、
「エラプション」「雷電の咆哮」「西風南風」「アイ・オブ・ビホルダー」「多vs多、クラウド・コントロール」です。
極イフですらサイクロン動作を挟んでいるのにも掛からわず。
考えなしに魔法を撃つとかでなく、考えなしにヘイトリセットされてるからおかしいんじゃないですかね。 -
08-11-2012, 03:53 PMPieですね。Quote:
Originally Posted by Yuan
盾は当然敵視を気にしますが、今は盾さえ気にしてれば、他の人はきにする必要ないぐらいですしね
しいていえば、黒だけは装備で盾を上回るかもぐらいで
それ以外のアタッカーは、ひたすら自分と敵だけみて攻撃するだけ、これがPTプレイ？とよく思います
>私は揮発、蓄積、減退の要素を上手に(あくまでも上手に)復活させて欲しいです(少数派でしょうが)
FF11も65CAPあたりまでかなりうまく調整してた記憶があります（思い出補正があるかもしれませんが）
もう少しダイナミックに敵視が変動しないと、単調さは抜けないでしょうね
コンボシステムも同じサイクルで回すのが効率がいいので、余計敵視の上昇が単調なんですよね
挑発もリキャスト毎、WSもリキャスト毎、なんの工夫も面白さもないんですよね
ただ、移動系のギミックが多いFF14でヘイトシステムを１１みたいに複雑にすると不満噴出しそうですね、私は歓迎ですが
話がそれました、ヘイトリセット自体に不満はありませんが、プレイヤーに対処を残しておかなかったのは不満に思いますね
ここで話題になってるのはほぼ特殊のゴーレムとトレントだと思いますが
この2体だけなぜか、WS禁止やスタンに耐性がついていて、入らないんですよね
構えを見てから当身やサンダラで止めれたり、WS禁止をうまくまわして頻度を下げれたり
そういったのがいっさいないのは面白くないですね -
08-11-2012, 07:31 PMpane
サイクロプス系みたいに他のWSと同じぐらいの頻度でリセットするものだったり
帝国拠点のヴァンガードみたいに後半WSごとに全員の敵視リセットとかなら面白いと思えるけど
教練みたいなとりあえずリセットすればいいだろみたいなノリでしょっぱなからリセット技連打してくる敵はクソゲーだと思いましたし -
08-11-2012, 10:55 PMCoven今までは比較的黒が有利なコンテンツが多かったか麻痺しているかも知れませんが、全てのコンテンツで黒有利じゃないといけないという考えは私は間違いと思いますQuote:
Originally Posted by Litta
勿論黒が有利なコンテンツがあって然るべきですが、逆に前衛が有利なコンテンツもあって然るべきです。
締め出しと仰るが、今だってオーラムの道中なんかはほぼ前衛締め出しですし(１７分TAなんかは一部そうでもない噂を聞きますが)、キマイラなんか参加する余地もありません。
キマは少々極端過ぎる部分で問題ありますが、今までのコンテンツを見れば「黒が入る余地の無い」攻略が出てきてもなんらおかしく無いと思います。
私の言う「黒ゲー」は考え無しに「とりあえず黒でいいんじゃね？」というマンネリ構成を主に指したモノです。Quote:
Originally Posted by Litta
この辺はレイドがやジョブが実装された辺りでフォーラムでも散々言われてきましたね？。
棒立ちに関してはLittaさんの意見に賛成しますが、ヘイトリセットの担う部分は若干のPS要素を含みますが主に構成部分だと私は考えます。
しかしPS面でもヘイトリセットに対して考えなしに魔法撃ったり、ヘイト取った時に右往左往したり、愚直に黒構成で特攻するだけではプレイヤーとして芸が無いとも思います。 -
08-12-2012, 07:12 AMYuan
あー、でもよく考えたら多対多の場合 揮発・蓄積・減退の要素があると混乱するかなあ
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08-12-2012, 11:03 AMsono
ナイトなら即座にバッシュして時間を稼いだり狙われてる対象をかばったり、やりようはいくらでもありますよ。
アタッカーも相手の動きを見て行動を一時的に制限すれば済む話。
敵視の状態を視覚的にとらえることができるこのゲームは他のMMOと比較するとむしろぬるい方です。
最近のフォーラムを見てると自分が下手なのを棚にあげて何一つ努力もせず、何でもかんでも緩和しろって意見がおおすぎるんじゃない？
上手い人はクリアできる。下手な人はクリアできない。それがゲーム。
このフォーラムでの愚痴に費やしてる時間を練習にでも当てた方が有意義だと思いますよ。 -
08-12-2012, 12:17 PMPhantomLady
今のままでいいと思います
特殊戦教練での印象では、ヘイトリセットがあってもクリアできるわけですから。
バトルバランスが取れているかいないかが問題であって、ヘイトリセットがあることは問題ではないでしょう。
ヘイトリセットがあるなら、逆に、そこまでがんばればタゲが外れるわけだし。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ある意味すべてのモンスターがヘイトリセットを持っています。生息域から離れすぎると、追うのをやめ引き返すという。
逆にこれが無いゲームでは、エリア移動など、かなりがんばらないと永遠に追い続けてきます。
それから、ヘイトをとっても追いかけてこないモンスターはどう考えるのでしょうか。それに、HPがへると逃げ出すモンスターもいます。ボス級のモンスターだけヘイトに従順だよって言うのは、矛盾ですね。 -
08-12-2012, 10:19 PMPieコインカウンター限定の話ですか？Quote:
Originally Posted by sono
トレントもゴーレムもスタンは無効ですし、トレントに至っては、単体リセットで間隔が10秒を切るケースも珍しくありません。
当然バッシュも無効で、かばうのリキャストも間に合わないし、やりようがいくらでもあるといえますか？
その分白や黒でも30秒程度耐えれればリセットが来るので（攻撃力も低め）、クリアには何の問題もありませんが
クリアできるからいい、クリアできないからダメという話じゃないと思いますが
14の敵の技は位置や移動、スタンによって回避、防止できるものが多いですが、それが１つもないようなものです
すべてに対処法がある必要はありませんが、ヘイトリセットみたいなクリティカルな問題には対処法があったほうが面白いと思いますけど
あなたのいうコインカウンター戦のような
ヘイトリセット自体はヘイトシステムにあって当然の機能だと思ってますけどね
ついでに言えば、今後がそういう路線でいくという訳でなければ、特殊な仕様ということでアリだとも思ってます。 -
08-12-2012, 10:43 PMCoven盾以外のアタッカーが攻撃を一旦止めるQuote:
Originally Posted by Pie
前衛多めの構成に変える
盾が即挑発、フラッシュ、ナイトであればウィズン、かばう等で対応
カメレオン等のヘイトダウン系
短時間であればセンチネル、フェザー、フォーサイト、ブラッドライト、内丹、自己回復などの防御スキル連発
対処方法なんかいくらでもあるように思えますが。
これだけ対処のしようがあるのに何が問題なのか今一つ理解しかねます。
むしろ出来なければ地雷と呼ばれるレベルのものが多いように思えます。
ざっと思いついただけでもコレだけありますし廃の人ならもっと有効な対処もあるでしょう。 -
08-13-2012, 12:13 AMPie>盾以外のアタッカーが攻撃を一旦止めるQuote:
Originally Posted by Coven
単体のヘイトリセットなので効果が薄いです。ほぼ無いといってもいいでしょう
>前衛多めの構成に変える
これは対処なんですか？
>盾が即挑発、フラッシュ、ナイトであればウィズン、かばう等で対応
戻りません、かばうは前述した理由で効果が薄いです
>カメレオン等のヘイトダウン系
リセットに対応するほどの効果がないです
>短時間であればセンチネル、フェザー、フォーサイト、ブラッドライト、内丹、自己回復などの防御スキル連発
対処というか普通の行動でしょう？
そもそもヘイトリセットといってもコインとトレント、ゴーレムで有効な行動が違うのですが
どれを指してるのですか？
仮にコインなら
>盾以外のアタッカーが攻撃を一旦止める
>盾が即挑発、フラッシュ、ナイトであればウィズン、かばう等で対応
は対処と言えます。
トレントなら
>前衛多めの構成に変える
が対処と言えなくも無いかもしれませんね
正確に言うと、防御アビ（ステータス）の豊富なアタッカー
白の防御HP装備、1番重要なのが近接して戦い、背後に立たない陣形でしょうが
ゴーレムにはマラソンが対処と言えなくも無いです
正直コイン以外は、対処法が豊富だと思えませんね
なぜなら、ヘイトリセットの範囲が限定されていて、敵視の上昇が蓄積しかないからです。
そしてアビ１つづつの敵視が蓄積前提の量しかないから
やって当たり前の防御アビをつかうのが対処と言われましても、
ケアルつかうのが対処ですレベルのことじゃないんですか？
そしてそれを対処というなら、ケアルだけしてればなんでも対処できますね
今の白の能力で回復しきれない敵はいませんので -
08-13-2012, 01:55 AMThend
敵対心は殆どのゲームに実装され、実装された方が面白くなるかもしれませんが、ヘイトリセットがある方が良いと言うのは違います。まず「ヘイトリセットが何のためにあるのか？」と言う事を今一度理解すべきです。
単に盾役ではなく後衛（特に回復魔導士）を潰したい（殺したい）だけの方法です。だからヘイトリセットで態勢崩壊させ、安易に難易度を上げたがる。
パーティを組む理由は何か？盾役が他メンバーを死なせない為に敵対心を高め、後衛はそれを超えないように盾役や前衛を助けてヘイト調整する。これがパーティ戦術であり、１００％敵対心を自身が背負ってしまうソロとは違う「上手くやる余地」です。
リセットされても挑発すれば問題なし・・・そんな訳ない。
ヘイトリセットとは『「上手くやる余地」を考えていても無かった事にする』と言う事です。対処できれば良い、クリアできれば良いと言う問題では無い！そもそもそんなヘイトリセットを使って「敵対心の取り直しや調整をやり直せ！」って戦闘がおかしい。
仮にヘイトリセットを連発する敵がいると仮定しましょう。そんな敵に盾役は必要でしょうか？殆どのユーザーはサブ盾を準備するより盾役なんて要らないと答え、逃げ回りながら攻撃できるジョブを選ぶでしょう。Quote:
Originally Posted by Coven
さて、ヘイトリセットされても挑発系スキルで即タゲを取り返す事が可能（地雷ではない盾役）ならヘイトリセットなんてスキルは最初から無意味ですよね？ではなぜ実装するのか？
ここで私が最初の行の質問に戻るのですが、つまりヘイトリセットを実装する理由とは最初から盾役を無効化させ敵を暴走させる為のスキルだと言えませんか？
ユーザーのヘイト管理ミスで全滅するのは仕方ありませんが、せっかく頑張ってタゲをとっていたのをヘイトリセット１発で全滅させるような戦闘が面白いと言うのなら仕方ありませんけれど、Covenさんもそんな戦闘は望んでいないはずじゃないかな。 -
08-13-2012, 02:27 AMMariruru
ボスそのものがヘイトリセットされて暴れまわるとかは本当に理不尽さしか感じないよね
理不尽なものを何かしら使用制限つけてあるならまだしも、連発とかは本当に不快なだけだし
ガルーダの羽根みたいに、ヘイト無関係に暴れまわる破壊目標みたいなのが出現して、
それが盾役以外もランダムに狙ったりする、って方が良いんじゃないかな
ヘイト持ちを狙ったオートアタックを行わない相手ならば、その破壊目標に対してはサブ盾は必要ない
ヘイト関係なしに飛び回るものなのだから白魔や黒魔も攻撃対象になってゲーム設計者も満足なんじゃない？
全員に対してのヘイトリセットを、倒しきるまでに3回程度使うなら許容範囲内なんだけどね
6-10回の全リセットだとか、全リセットではなく単体ヘイトリセット連発だとかは、理不尽なだけで全然楽しくない -
08-13-2012, 02:35 AMmadao
ヘイトリセット後の対処行動は中々面白いと思いますね、俺もWHMしますが（BRD以外はコンテンツで使いっています）、タゲとったらPLDの側に駆け寄りますね他人をみてるとそういう人居ないですね、60秒毎に出来る対処ですが、他にも色々対処はありますね、案外急な場面での対処って俺は好きですね、開発の意図があるとするならプレイヤーに対してその急な場面での対処をどうするか？ってのを求めてると思います
モチロンヘイトリセットばっかりでも面白く無いですし、それ以外にも戦闘が面白くなるアイディアを開発も用意してると思いますよ -
08-13-2012, 03:18 AMCovenええ、ですから当たり前の対処を当たり前にすれば良いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Pie
ヘイトリセット含め対処方法が皆無な挙動は存在しません。
耐えれば良い、回避すれば良い、回復すれば良い、アビリティ使えば良い、アイテム使えば良い、構成を変えれば良い、攻略ってのはその当たり前の繰り返しと積み重ねです。
ヘイトリセットにしても全く対処の仕様の無いヘイトリセットってのは無いはずです。
それともヘイトリセットを完全に沈黙させるチートレベルの何かをお望みですか？ -
08-13-2012, 03:33 AMCoven
[QUOTE=Thend;783024]敵対心は殆どのゲームに実装され、実装された方が面白くなるかもしれませんが、
前述しましたが後衛で不利なら前衛を使えばよろしい。Quote:
Originally Posted by Thend
ただ「そういうコンテンツ」ってだけです。
それとヘイトリセットされた時の対応も上手くやる余地ですよ。
ただ上手くやるのに必要なPSの種類が違うってだけです。
Quote:
Originally Posted by Thend
仮の敵ってなんです？。
妄想ではお話になりませんよ。
とコレだけではあまりに冷淡なので。
タゲがすぐ取り返せるからヘイトリセットが無意味かといえば違いますよ。
ヘイトリセットなり別の敵性スキルなりがあるからコンテンツ毎の特徴がでるんです。
ただのヘイトの積み重ねだけじゃマンネリすぎて面白くもないですからね。
個人的には好みですよ。Quote:
Originally Posted by Thend
盾も募集があったときぐらいですがする事はありますんで腕の見せ所という奴です。
もっともヘイトリセットってのPT全員の連携が無いと対処できませんからね。
その辺は何処まで足並みが揃えれるかが面白いところです