コンテンツルーレットのタンク即抜け問題について

実際に遭遇することはそこまでないので問題視されてないと思うのですが
マッチングに時間がかかるDPSとタンクでPTを組んでルーレットやダンジョンに申請を出し即シャキさせてタンクはコンテンツ開始時に即抜けるというようなシステムの隙を突いたような利用をしてると思われる人が稀に見受けられます
長い時間マッチングを待機してるDPSの人々が気が付かずに不利益を被っていると思うので
コンテンツから抜ける際は申請時のPTまるごと抜けさせる等なにか対策を講じていただけると助かります

即抜け常習で恐縮ですが、クリタワが当たった理由でレベリング中タンクを即抜けするのは悪影響が大きすぎるためそもそもタンクで申請しませんでした。逆に言えばいくらでも悪用できる余地あるという事でもありますね・・・

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Originally Posted by rab

コンテンツから抜ける際は申請時のPTまるごと抜けさせる等なにか対策を講じていただけると助かります

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3ボス直前までいってから誰かがどうしても外せない急用で抜けたらPTごと抜けることになってしまいますし、例えば「開始1分以内はPT丸ごと抜ける」とかすると1分放置して抜ける人が出たりするなど副作用が大きいように思います。
個人的には補充で入ってくれる「攻略中パーティへの参加」のオプションを付けてルーレット申請をするとボーナスが乗るなどよりスムーズにメンバー補充できる方向にテコ入れが入ると嬉しいです。

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Originally Posted by robert

3ボス直前までいってから誰かがどうしても外せない急用で抜けたらPTごと抜けることになってしまいますし、例えば「開始1分以内はPT丸ごと抜ける」とかすると1分放置して抜ける人が出たりするなど副作用が大きいように思います。
個人的には補充で入ってくれる「攻略中パーティへの参加」のオプションを付けてルーレット申請をするとボーナスが乗るなどよりスムーズにメンバー補充できる方向にテコ入れが入ると嬉しいです。

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恐らくスレ主さんが仰りたいことは、
1, DPS1名とタンクがPTを組んでIDに申請
2, マッチング後、タンクが即抜け
3, タンクの補充を待つ
(現在の仕様は補充が必要なPTに優先的に人が来る？以前よりは格段に補充が早くなったと感じる)

このような状況下の場合、一緒にPTを組んでいたDPSも一緒に抜けるようにという要望のように見えます。
私はそこまでする必要があるとは思えず、規約にあるプレイ妨害の「意図的な放置や回線切断」にあたるので、通報すればいいだけのように感じます。
急な用事があったのでは？と躊躇してしまう方もいるかもしれませんが、常習犯でない限り運営は罰則しないらしいので、問題ないかと。

・参考　https://support.jp.square-enix.com/f...&la=0&ret=rule

(URL先文章)

ネットワークゲームである以上、回線の切断が発生してしまったり、現実の事情でどうしても操作できなくなるタイミングがあったりすることは致し方のないことであり、単に回線が切断されたり、結果として放置状態になったりしただけでペナルティが科されることはありません。

しかし、たとえば、『コンテンツに入ったタイミングで発生している』『コンテンツの進行が芳しくないタイミングで発生している』『PvPコンテンツで敗北しそうになっているタイミングで発生している』などの状況が繰り返しある場合に、通報が行われて当社によって禁止行為に該当する内容が確認された場合は、ペナルティが科されます。

たとえ、意図的に他者を妨害するつもりがなくても、繰り返し発生している場合は他者の迷惑となりますので、ネットワークの状態が悪い場合や、現実世界の都合で頻繁に操作できなくなるような場合であれば、コンテンツへの参加を控えるなど、他者への配慮を行いましょう。

なお、動画配信などのオープンな場所では、通報が行われていない場合でも、当社の判断で調査が行われ、ペナルティが科される場合があります。

あまりにレアケース過ぎて対策する必要性を感じないです。開幕タンクが即抜けって、数千回コンテンツやってきた中でも1、2回しか経験がないですけどそんな事する人本当にいるんですかね。

十数回に1回見かけるとかならそれなりの頻度で発生しているので対策した方が良いとは思いますが流石にそこまで過敏になるような案件には思えません。

そもそも「TとDがPT組んで申請してTが即抜け」とありますけど、なんでDもPT組んで申請してると思ったのか謎ですし
もしPT組んでるんだとしたら残されたDには何のメリットもないように思いますが。
これ本当に対策必要なほど高頻度で起こってるんですか？

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Originally Posted by NeoWindsor

もしPT組んでるんだとしたら残されたDには何のメリットもないように思いますが。

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さらに言うとタンク側にも30分のペナルティを受けて協力するメリットが無いですね。
抜けるよりコンテンツを手伝った方がメリットが有ると思います。
まあ、ログアウトする直前とかなら別ですが。

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Originally Posted by NeoWindsor

そもそも「TとDがPT組んで申請してTが即抜け」とありますけど、なんでDもPT組んで申請してると思ったのか謎ですし
もしPT組んでるんだとしたら残されたDには何のメリットもないように思いますが。
これ本当に対策必要なほど高頻度で起こってるんですか？

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対策必要とは思ってませんが、残されたDは単純にシャキ待ちが早いと思います。
レベルレとかならタンクの補充結構早いので。
なので組んでるDPSからしたらシャキ待ち15~30分もせずほぼ即でできるのは時短にはなると思います。
ただ重ねて言いますが本当にPT組んでいるか分かりませんし、対策が必要なレベルと思ってません。

アラルレでオーボンヌとかニーアレイドに当たった時に即抜けするの何度も見てるので即抜け対策はしてほしいです
タンクが抜けた時はＤＰＳがタゲ取って強攻撃で1人は確実に死ぬみたいな不愉快なことになりますし

確かにその2種のアライアンスは即抜け奴を度々見かけますが、オボンとニーアに関して言えば即抜けする人への対策をする前にその紅蓮＆漆黒の無駄に長ったらしいコンテンツのクリア時間（30〜40分）を25分程度で終わるよう短縮、簡略化する方向に舵を切るべきですね。他のアライアンスは軒並み13〜25分で終わるのにあの二種類だけ調整ミスレベルで時間かかりますし。

もちろん私は抜けずにやり切りますが、正直当たったらシンプルに萎えますし、擁護している訳ではありませんが抜ける人の気持ちも分かります。

一応あの二種類に当たると経験値取得量に調整が入っているので8割くらいもらえますけど、実は20分でクリア出来るアグライアでも同じくらいもらえるんで調整後もハズレ枠に変わりないんですよね。当たっていいことがひとつも無い。

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Originally Posted by mikona

アラルレでオーボンヌとかニーアレイドに当たった時に即抜けするの何度も見てるので即抜け対策はしてほしいです
タンクが抜けた時はＤＰＳがタゲ取って強攻撃で1人は確実に死ぬみたいな不愉快なことになりますし

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アラルレで、タンクではなくヒラが即抜けしたのを見たことがあります
マッチング後に、何らかの事情で（主に時間的に間に合わず）辞退扱いになってのペナルティとは別で
マッチング後の即退出の場合に、その日のルーレット報酬をもらえなくするペナルティくらい必要な気がしました
回線落ちでもコンテンツを抜ける扱いにはならない気がするので、条件詰めればできそうな気がします
（なお現在でも即抜けした場合はしばらくCF申請できなくなるペナルティはあったかと思います）

アラルレ(特にオーボンヌやニーア)は結構多いですねぇ。
メリットが薄すぎる、ペナルティと報酬を天秤にかけてペナルティが勝つくらい薄い。
前から言われていたけど、楽しさよりしんどさが勝るようなコンテンツは作らないようにして欲しいし報酬はもっと美味しくした方が良い。DPSと比べてタンクやヒーラーは使えるアクションも少なくて作業になりがちですし、そこが改善されないと無くならないと思いますね。

私は途中抜けは嫌いですが、悪意があるのかないのかわからなくてもとんでもないプレイヤーもいるのでペナルティを重くする案には賛成出来ません。

悪意があるのではなく事情があって抜ける人もいるでしょうから即抜けを一概には否定できないと思います。
ですのでペナルティを重くするよりはコンテンツクリアにかかる時間に応じて報酬をより手厚くするほうが良いのかなと思います。
コスパ悪いから即抜けする、という人が時間は掛かるけど報酬美味しいからやろう、と思えれば良いわけですし。

このスレ主さんの問題、事情を知らな方が居そうなので補足すると、
PCユーザーはFFを多重起動出来るので、即抜け用アカウントのほうにタンクやヒラを用意して1人で2キャラPTで申請すれば、本来DPSソロ申請で並ぶはずのDPSソロ待機列を全部無視して即シャキ出来るからズルいよねってお話ですね。

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Originally Posted by i7Extreme

このスレ主さんの問題、事情を知らな方が居そうなので補足すると、
PCユーザーはFFを多重起動出来るので、即抜け用アカウントのほうにタンクやヒラを用意して1人で2キャラPTで申請すれば、本来DPSソロ申請で並ぶはずのDPSソロ待機列を全部無視して即シャキ出来るからズルいよねってお話ですね。

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それと断定出来ることは第三者からしたら不可能なので、ペナルティを重くした場合他の即抜けケースにも該当してしまうからでは。

今日ルーレットのIDでdpsで参加中に１ボス終わった直後にタンクヒラが同時に示し合わせたかのように同時に抜けられて腹立ちましたわ。
ルーレットのコンテンツでわざと悪意があって抜けたプレイヤーには厳重処分してほしい。
ログアウト直後にそういうのするかもしれないのでそういうの１回やったら２日か３日くらいすべてのコンテンツ申請&参加できなくしてほしい。（零式も含むコンテンツ申請不可）
dpsで３０分近く待ってるのにそういう迷惑行為でコンテンツ終了とか腹立たしいw
あまりの腹立たしさにホームワールドとキャラ名晒してやりたいくらいだけど我慢しとくか。

アラルレとかでコンテンツによって即抜けする人も見受けるので、ルーレットはその日初回参加のみで何か理由あっても抜けたとしても2回目以降は今と同じボーナスなし扱いでいいと思います。

抜けたらその日のルレボーナス無しは賛成なんだけど、みんなそんなに即抜け見てるの？？まじで？？？私今回オール１００にするのにアラルレ毎日やってましたが１回も見てないですし（絶アモンのときもギブはでたけど抜けた人はいなかった
どーしても塔のタンク胴ほしさに６．５５のナギ中に個別申請を１５回はしましたけどだれもぬけてませんでしたけど・・・そんなに問題にするほど居る・・・？

めちゃくちゃたまに見ないことはないですけど、レベリングでは遭遇したことないですね。
アラルレのニーアとイヴァリースは数回ありますが、正直気になる頻度じゃないです。変な時間帯じゃなければすぐ補充くるし…。

「1回見た」が「しょっちゅう見る」に変わるのがここのフォーラムですからね。
みんな話を大きくして大問題にしたがるんです。

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Originally Posted by nakoss

悪意があるのではなく事情があって抜ける人もいるでしょうから即抜けを一概には否定できないと思います。
ですのでペナルティを重くするよりはコンテンツクリアにかかる時間に応じて報酬をより手厚くするほうが良いのかなと思います。
コスパ悪いから即抜けする、という人が時間は掛かるけど報酬美味しいからやろう、と思えれば良いわけですし。

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ふと疑問ですけど、悪意のない即抜けってどんなケースなんでしょう？
シャキったあとに「突入」ボタンを押せて、中に入って、自ら退出ボタンを押すんですよね。
たとえばめちゃくちゃ急用で中に入ってから席を外さなきゃいけないならキャラを動かさずに放置で10分経過で退出させられる、これならまだ分かりますけど
悪意のない、（それは仕方ない、と言えるような）事情のある即抜けって本当に存在するのでしょうか。いまいち想像がつきません。私の想像力が乏しいだけなのかもしれませんが…。

10分放置して他の人を待たせる事や放置を放棄と捉えられて通報されるリスクを
どう考えるかは悪意があるか無いかとは関係ないですからね。
（まぁ、即抜けも通報されかねませんけどね。）

ペナルティーをうけるって前提も相まって抜ける事自体が迷惑をかけてるって考えが
薄いってのは確かにあるかもしれないけどそれそのものが悪意に当たるかは線引きできないと
思うよ。故に悪意があるか無いかじゃなくて今のところ迷惑に対してペナルティーがあるわけで。

自分自身が即抜けにあった事はないのですが即抜け後と思われるPT(1番初めの敵と戦っている最中)に補充された感じ
サレタで１回(タンク)
ラピスマナリスで１回(dps)
イフイカトゥムで１回(dps)
天深きセノーテで１回(dps)
といった感じでした。
タンクばかりが即抜けという事はあまり無かったですが漆黒～暁月までは補充で入る事自体滅多に無かったので黄金入ってからちょっとだけ増えたかな？という印象
(他のヒカセン方の補充遭遇率ってどれくらいなのでしょうか...？)

かなりレアケースではあるけど、休日に遊んでいたらその日突然の雷雨になって、家族から迎え来てき欲しいとの連絡があって突入してすぐ抜けた(一言断りは入れた)ことはあります。
人からしたら悪意があるかないかわからないと思いますが、個人的にはやむを得ず抜けなければならないことは少ないですがありました。

先の書き込みは、事情があって即抜けすることを考慮しても、当日分のボーナス没収程度ならありかな、と思って書きました
この即抜け問題は、実はDC毎のプレイヤー文化の違いも影響しているような気がしています

基本的にはそうだと思われるものを全部通報していくしかないんじゃないでしょうか。
正直、自分がそのケースに遭遇しても2アカ申請してDPSをコンテンツ内部に送り出すためにやってる、とは気づかない気がします。

そもそも、そういうケースがあるというのはどこからの情報だったのか？というのがすごく気になってます。

抜けた人が偶然自分と同じサーバーのプレイヤーだった場合、2アカ申請の主犯だと疑いの目で見られてたりするんですかね？

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Originally Posted by Crescence

ふと疑問ですけど、悪意のない即抜けってどんなケースなんでしょう？

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ジョブではなくクラスで申請している事に気付かず突入してしまったとか
（無言即抜けしていいというわけではないですが、突入後の挨拶をする人が少ないサーバーや時間帯だとそこはあまり気にならないです）

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Originally Posted by Crescence

ふと疑問ですけど、悪意のない即抜けってどんなケースなんでしょう？
シャキったあとに「突入」ボタンを押せて、中に入って、自ら退出ボタンを押すんですよね。
たとえばめちゃくちゃ急用で中に入ってから席を外さなきゃいけないならキャラを動かさずに放置で10分経過で退出させられる、これならまだ分かりますけど
悪意のない、（それは仕方ない、と言えるような）事情のある即抜けって本当に存在するのでしょうか。いまいち想像がつきません。私の想像力が乏しいだけなのかもしれませんが…。

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ヒラがボス相手に5、6回死んでまともにクリア出来ないとかたまにありますからね。このゲーム、下手なのを理由に除名投票したら監獄にぶち込まれるので、付き合いきれないという意味で途中退出することはありますよ。

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Originally Posted by goropotato

ヒラがボス相手に5、6回死んでまともにクリア出来ないとかたまにありますからね。このゲーム、下手なのを理由に除名投票したら監獄にぶち込まれるので、付き合いきれないという意味で途中退出することはありますよ。

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即抜け の話だからズレてないかなぁ･･･

即抜けしたら当日分のルレ報酬無くていいよ。
即抜けする理由がやむをえないとしても本当なのか？を判断できないので考慮する必要一切無し。

急遽、本当に用事出来てコンテンツから抜けてもルレの報酬保証する理由にもならない。
ルレやるときはそういう用事がないか確認してから申請するようになればいい。
それとギブアップ投票みたいに１５分だか経過しないとコンテンツから抜けられない様にするなり制限強化すればいいんじゃないかな。

予定がないか確認するのは必要だけど、本当に急用はありえるので予測できないものにまで厳しくする必要は無いと思います。

本当に急用な場合もある（それはわかる）けど
本当か確かめる術ないので取り締まるには途中抜けしたら問答無用で報酬なしにするしかない。（他に方法ない）
コンテンツ開始から１０分以内にptから１回でも抜けたら問答無用にペナルティつけて欲しいもんです。（１時間コンテンツ申請できないとかね）
そういうのだったら本当に急用な人は帰宅したらやればいいんじゃないの？

1回でも抜けたら3時間くらいが絶妙なラインじゃないですかね？
急な外出が戻ってくるまでだいたいそれくらいと仮定して、コンテンツが嫌で抜けるならちゃんと重いペナルティだし、単に荷物が届いたなら数分待ってもらえばいいだけなので。

パーティメンバーの過半数から迷惑行為を受けてキックもしてもらえずやむなく自分が抜けるしかなかったような不運なケースでも
3時間のペナルティを受けるのが絶妙なラインとは私は思わないです。。
自己都合と緊急避難のバランスをとったところが30分なのだと思いますが…（ちなみにパッチ2.1で15分→30分に延びてます）

現状補充がすぐに来て、進行に支障をきたした経験がないため
自分が不快だという理由で一律ペナルティを重くするのは反対です

ルーレットのできた経緯から、なぜ特別に報酬が追加されるのか、という点も今や知らない人の方が多いのか？

メインクエスト等で攻略が必要なコンテンツをクリアする場合に、人がすぐ集まるように考えられたのがルーレットで
他人の希望するコンテンツに付き合うという意味合いもあるから、ボーナスが付与される

だから、ボーナス目当てでルーレット申請している人が、即抜けする場合のペナルティとしてボーナス没収は論理的にも問題はないと思う
不快だから没収しろ、ではなく、ルーレットの目的に反する行為だからということ

最も、運営もコンテンツサポーターを充実させていてルーレットとして必要あるかどうかについて
どこかのタイミングで精査して削っていくことも検討していいし
まぁ必要ないけどプレイヤーの楽しみでもありそうなら残してもいい

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Originally Posted by Crescence

ふと疑問ですけど、悪意のない即抜けってどんなケースなんでしょう？
シャキったあとに「突入」ボタンを押せて、中に入って、自ら退出ボタンを押すんですよね。
たとえばめちゃくちゃ急用で中に入ってから席を外さなきゃいけないならキャラを動かさずに放置で10分経過で退出させられる、これならまだ分かりますけど
悪意のない、（それは仕方ない、と言えるような）事情のある即抜けって本当に存在するのでしょうか。いまいち想像がつきません。私の想像力が乏しいだけなのかもしれませんが…。

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過去に一回だけ、タンクでコンテンツ突入直後にPC裏からゴキブリがカサカサ出てきて退出ボタンを押している余裕がなく、
パーティチャットで「ごきぶりでた」とだけ打って多分除名されてるだろうなと思いつつ戻ったらご一緒した方々が優しく、
応援エモートしながら待っててくださったのでゴキブリ討滅後そのままコンテンツ攻略しました。
汚い話になりますが、突然お腹がゴロゴロしだして「昼に食ったカレーにあたったかもしれねえ」等、闇のマーライオン化してからでは遅いケース等では悪意のない即抜けはあり得るかもしれません。

対策として即抜けペナルティを重くするという方向には少し違和感があります

タンク即抜けを意図してやっている場合、
タンクのペナルティは覚悟していると思うのでペナルティを多少重くしてもあまり効果なく
同パーティ参加の残留側(DPS)にペナルティが無いと不充分な気がします

抜けが出たら同パーティで参加したメンバの報酬減、などでも良いと思いますが
スレ主の言うとおりパーティー単位で抜けるのがシンプルで分かりやすいと思いました

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Originally Posted by Arte

対策として即抜けペナルティを重くするという方向には少し違和感があります

タンク即抜けを意図してやっている場合、
タンクのペナルティは覚悟していると思うのでペナルティを多少重くしてもあまり効果なく
同パーティ参加の残留側(DPS)にペナルティが無いと不充分な気がします

抜けが出たら同パーティで参加したメンバの報酬減、などでも良いと思いますが
スレ主の言うとおりパーティー単位で抜けるのがシンプルで分かりやすいと思いました

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抜けが出たら同パーティで参加したメンバの報酬減、などでも良いと思いますが　の部分が意味わからん。
わがままに抜けた人のせいで残ってる人が被害食らわなければいけないのかw
他につっこみどころあるけどあえて言うまい。

事前に一緒に組んでルレ申請した人って意味じゃないですかな。そんな事ある？？？っていうのは置いておきまして。