別スレッド"WSの威力がDPSで決まる件について"で
WS威力は新生でもDPS依存という、正直奇妙な回答が来ていましたが、
現状のTP蓄積の仕様も、武器の選択の余地を狭くしていると思うんです。
折角、攻撃間隔が短い武器と長い武器があるのに、
結局はTPが攻撃間隔依存だから、どの武器でも一緒。
（間隔2.5や3.4が多少有利とか別の差はありますが）
DPSと追加効果だけすべてで、武器の武器らしさが出ていません。
間隔が速くて攻撃力が低い武器はTPが早くたまってWSを回しやすい。
威力がある武器はTPがたまりにくいかわりに強いWSを打てる
の方が、直感的ではありませんか？
「短弓派の詩人」とか「マクアフティル派の剣士」とか、
選べる余地も増えると思います。
TPは、攻撃間隔依存じゃなくて、通常1回で400とかでよくないでしょうか？
そして、なにより、投擲1回50とかでよくないでしょうか？
新生でも豆まきツボ投げゲームとか、理由があっても辞めて欲しいです。
TPの蓄積について
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07-21-2012, 05:12 AMLilyucaTPの蓄積について
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07-21-2012, 11:41 PMMariruru
武器ごとに、獲得TP補正を設けるのを一般的にしたら良いんじゃないでしょうか？
この系列は弱めだけどTP獲得量が本来より1割増しだとか、
この系列は強めだけどTP獲得量が本来より1割減だとかね
武器の性能説明に書いておけば良いと思いますが -
07-29-2012, 01:35 PMAdel
まあ、TPの増加量云々にボーナスなりペナルティなりつける事には、
賛成も反対も特にしませんが……
1つだけ述べておくとするなら……
「どの武器でもTPの上昇量が同じ」という「固定値化」だけは、やらない方がいいです。
その仕組みは、10年以上前に「ゲームバランスが最悪になる事が証明済み」ですのでｗ -
07-29-2012, 02:22 PMMariruru敵を殴って貯まるTPは間隔短い武器も長い武器も両方5Quote:
Originally Posted by Adel
敵に殴られて貯まるTPは10
挑発でタゲ回して、殴られることで皆のTPを100ずつためて、連携でドッカーンで倒す
正直悪夢だったと思います。殴られる前提のそこそこ堅いジョブ以外くるな、って状態だったし -
07-29-2012, 02:35 PMAmakusa大賛成。むしろTP貯まらなくて良いです。投擲師以外は。Quote:
Originally Posted by Lilyuca
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07-29-2012, 08:44 PMDai
投擲によるTP蓄積については、確かに修正されるべきだとは思いますね。
投擲の仕様により、DPSが同程度の武器であれば間隔が大きいほうが有利、という形になってしまっていますし。
ただ投擲によるTPコントロールも現状では「上手くやる余地」の一つとして面白い要素であるとも思っているので豆や壷などは得TPが少なく、TP確保に使うのであれば、各クラス毎に用意されている投げナイフや投げ槍などが効果が高くなっている、という形のほうが面白いとは思います。
コスト面でのデメリットはあるが、性能面でのメリットはある、という形ならゲームとしてはバランスは取れると思います。
・・・とはいえ、コスト面と性能面でのバランス調整をしてしまうと結局のところ、「高い投擲武器持ってない前衛はダメ」という感じでユーザー側で軋轢を作ってしまう可能性は高いですね。
単純に投擲は得TPを無くし、別の目的を持たせるのほうがいいかもしれません。 -
07-29-2012, 10:20 PMCoven
個人的には現状維持に一票。
ただ投擲TPを無くすには投擲TPの比重は重くなりすぎていると思います。
物理攻撃の通り難い相手に必死でダメージヘイト稼ぐ盾や羽処理する物理アタッカーの苦労も考えていただきたい。
ガルーダなんかだったらTP３０００一気に放出したりなんてザラですし、蜃気楼で前衛がスタンでハマッたら、あの狭い空間の中で中途半端なコンボだろうが当ててフォローしないといけません。
それにTPが早く溜まればリキャストでWS自体使えなくても準備が済む事で精神的に余裕ができて周りを見る余裕も出来ますからね。
ただしどうしても下方修正するなら最低限・・・
１．各WSの消費TP及びリキャストの調整
２．AA間隔及びAA獲得TPの調整
３.既存ボス(余程弱体化されたものを除く)のアクション及びWS、蜃気楼などのギミックの再調整
ここら辺りの調整はセットで行って欲しいですね。
開発で調整が一片に出来ないなら投擲TPに触れるべきでは無いと思います。
以前似たようなスレで投擲にリキャストがある事も知らずに批判する人がいましたがこう言う人に投擲TP無くせとかほざかれると盾したり物理アタッカーしたりが非常に馬鹿らしくなります。 -
07-30-2012, 12:04 AMMariruru私としてはギャザラー、クラフター側なので、ある程度救いのあるレシピなら、高めの投擲を持ち寄る風潮になって良いと思うんですけどねQuote:
Originally Posted by Dai
バランスが非常に重要ですが
とりあえず現在のゲームバランスですと、銀の使い道、消費先がイマイチ少ないと思います
NQ銀鉱、NQシルバーインゴットを大量に吸い取ってくれるような、銀製投擲武器類があると良いのですが
とりあえず豆投げるのは、ちょっと勘弁して欲しいですね -
07-30-2012, 02:26 PMuhyohyo
投擲は無くすべき派ですが、投擲をなんとかするにしてもCovenさんの言うように現在投擲によるTPが重くなりすぎているので
といったような調整をするか、WSやアビリティ使用中でもオートアタックが裏でまわるようにしてWS、アビリティのモーション中でもAAのダメージとTPの獲得が発生するようにするなどをしないと今までよりかなり厳しくなりますねQuote:
Originally Posted by Coven
メレーアタックしながら遠距離攻撃である投擲をしてTPをためるのは上手くやる余地というかもうほぼ必須スキルですが、やはり奇妙すぎるのでなんとかしてほしいところではあります
で本題の「TP獲得量は攻撃間隔によらず同じにするべき」、ってのは現状WSのリキャストが長すぎるため間隔の短い武器だとWSをぶん回せるというようにはならないと思います
コンボ1段目WSのようなリキャストの短いWSを多く回すようにしてダメージを伸ばすことになるでしょうが、操作量の増加と硬直のリスクを背負ってD値型の武器に対等になるのならばバランスが取れるとは言いがたいと思います -
07-30-2012, 06:37 PMLitta
FF11の空蝉
FF14の遠隔
似て非なり、ではなく新生前に調整するべきですね。
私らは10年間、ずっと豆を投げる戦闘をするのでしょうか。 -
07-30-2012, 11:04 PMCovenですから弱体つけようがどうしようが「投擲TPをただ減らすだけ」の修正は問題ではないか？と申し上げています。Quote:
Originally Posted by Guppyn
ただ投擲TPを無くせば体感的な部分になるので個人差はあるでしょうが戦闘そのものが非常にモッサリと言いますかスローに感じるでしょう。
特にAA間隔の長いジョブだと投擲で潜在化していたストレスが顕著になります。
また、ある程度戦闘のカタルシスを得るにはAAみたいな通常攻撃でも流れるように攻撃させるかテンポ良く大技を繰り出す事だと思いまが、AAを採用している以上「流れるような通常攻撃」というのはまず望めません。
その上でカタルシスを補うには「テンポ良く大技を繰り出す」事が必要になると思います。
しかし投擲TPをただ無くすだけではTPの溜まる速度も落ち、大技を使う機会も今と比べ大なり小なり限られてくるでしょう。
緊急時に取り得る手段も限られ戦術幅も狭まってきます。
リキャストも現状のまま調整無しであればひたすらAA間隔のモタモタ感が目立つだけになります。
その上で仮に投擲TPを無くすのであれば中途半端では無く八方隙間なく根回しをした上で完全になくしてしまうべきであり、どこか一部分でもマイナス要素に働くのであれば触るべきでは無いと感じます。
現状セカイカンガー的な問題だけで実害らしい実害はせいぜい鞄たった一枠の圧迫とちょっとしたギル消費ぐらいですから。
それと失礼ですが弱体を付加したところでGuppynさんのいうセカイカンガー、リアルガーの問題は解決しないと思います。
また個人的には弱体絡みはデバッファークラスでの補完が望ましいかと思います。
投擲にデバッファーの役割を与えるのは非常に面白いプランだとは思いますが鞄圧迫になりかねないですし少々勿体無い気もします。 -
07-31-2012, 03:28 AMCoven一部でも同意をいただけているのは嬉しいところですが正直３だけだと私は戦闘そのものがスローになりすぎて退屈なポチポチオンラインにしかならないのでは無いかと思います。Quote:
Originally Posted by Guppyn
少なくともガルーダのようなスピーディーで緊張の連続のようなな戦闘は望めないでしょう。
どこで爽快感を感じるかは個人の嗜好なのでGuppynさんの嗜好については触れませんが、私の嗜好を言わさせて頂ければ私は豆投げてでもスピーディーな戦闘のほうが好きです。
TP貯める為にヌボ～～(゜дﾟ)っと立ち尽くしたり、ひたすら範囲攻撃から逃げるだけなんてゲームだとは思いません。
無理ならば触れるべきでは無い。Quote:
Originally Posted by Guppyn
少なくともそれだけ投擲TPの占めるウエイトは大きいです。
それは少し甘いと思います。Quote:
Originally Posted by Guppyn
Guppynさんと私の面白いと感じる嗜好が違うように他にも違った嗜好の人は沢山居ます。
特に難易度に面白さを求める層は耐久性を落としたり、即死攻撃までの時間をただ延ばしたりの無用な弱体化は「つまらない」と捉えるでしょう。
また、私みたいにスピーディな戦闘や大技を繰り出すことでカタルシスを得るタイプには投擲TP無しの戦闘はテンポが悪くて眠たくなったり退屈なものになるでしょう。
そう言ったマイナス要素を少なくする為にもAA間隔やリキャスト、獲得TPや消費TPの調整は必須だと考えます。 -
07-31-2012, 11:25 PMCoven
別に豆を投げるのが目的ではありませんよ。
現状投擲TPが無いと戦闘のテンポが悪くなるだけで仮にAA間隔を短くしてAA獲得TPが増え投擲＋AAと同じ水準でTPが溜まるよう調整され、戦闘のテンポが維持されるなら豆は必要ないと思います。
この辺りは＃８で「条件付で致し方なし」と言っている点で御理解いただけていると思っていましたが非常に残念です。
また随分と故意的な曲解をして初期FF14を例に持ち上げていますが、これはGuppynさんの「ただ投擲TPを無くせば良い」の方でも同じですよ。
どちらにしてもAAだけでTPがただ溜まるのをジッと待つだけで、正に当時のアクションゲージがTPに置き換わるだけですから。
むしろ獲得TPやAA間隔がそのままの場合、時間が無駄にかかる分よりストレスフルなものになるでしょう。
また仮に敵の挙動だけ調整したとしても非常にスローなテンポに合わせて調整されるのですから、無駄に時間もかかり面白さよりもストレスの方が勝ってしまうでしょうね。 -
08-01-2012, 02:44 AMMiyaviこれは同意ですねQuote:
Originally Posted by Litta
プレイヤーにとってマイナスだからって理由で弱体を渋っていたら
いつのまにか取り返しのつかないことになりかねないですから -
08-01-2012, 10:12 PMCovenいい加減人の話聞けよ・・・・＾＾；Quote:
Originally Posted by Guppyn
AAや獲得TPで調整とれば俺個人は豆じゃなくていいつってんだろうが・・・・。
それに想定外も何もガルーダ辺りから明らかに投擲TP込みのバランスで作ってますよ。
それにボスの修正＝投擲TP削除に合わせた「弱体」です。
必要とは思いますがこれは「最終手段」ですよ。
本来ならユーザー側の修正が先です。
ポチポチ嫌いな人が能動的な何を提案するっての。Quote:
Originally Posted by Guppyn
てかレジメンの存在忘れてません？。
あれ調整されるっぽいですからあなたの御提案は既出だと思うのですが。
それに能動的＝ボタン操作入る＝ポチポチですよ？
私はそれでも構いやしませんがね。
別に今の獲得TPペースが維持されるなら何でもいいです。
AAやWS時の獲得TPに上乗せしてもいいし(ポチポチなくなりますよ？)、リキャ５秒ぐらい消費TP０でTP４００～５００ぐらい溜まるWS実装でも良いし -
08-01-2012, 11:15 PMSesleria
まぁこういうことでしょ？
豆を何の為に投げるか→WSに必要なTPをより早く得るため
TPが得られるとどうなるか→リキャ来たらWSすぐ撃てる
ということはどうなるか→火力に繋がる
豆が投げられないとどうなるか→TPがたまりにくい
TPが得られないとどうなるか→リキャ来てもTP待ちになり得る
ということはどうなるか→火力が下がる
豆を投げずに火力を落とさないようにするにはどうすればいいか
・AAによるTP獲得量を増やす等の措置
バトルをシェイハにしたところで投擲TPの占めるウェイトは馬鹿にできないので、単純な投擲TP廃止は弱体でしかない。
いくら開発の想定外だったとしても、弓は豆があるからこそ真価が発揮できているようなものなので、安易な廃止は受け入れがたい。
投擲TPを失う代わりに、AAなりの得TP量を増やして、極力影響が大きくならないようにすべき。
それは置いといて、とりあえずこれを読む限りでは新生でバトルスピードはかなり上がるみたいですよ。
Quote:
MP : Regarding the Gameplay, what should expect current players when 2.0 gets released? Are changes planned regarding the battle system or synthesis?
Yoshida : For the battle, it's going to be really faster and speedy, you will be experiencing a completely new game. Combo routes are changing and also, Battle Regimen which we have stopped for the current version, we'll bring that back in the new version.
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08-02-2012, 02:03 AMMariruruこれ秀逸だなぁ、とは思ったQuote:
Originally Posted by Litta
投げたい人がタイミングを見計らって適度に投げる、ぐらいではあるべきですね
特に、豆みたいな最弱クラスの投擲でOKなのは絶対にやめるべきですし
投擲は全ジョブ共通のものではなくクラス別に種類をしっかり分け、
得TPはほぼ無し or ゼロに、クラス別に投擲の付与効果をしっかりと分け、
投擲の間隔は武器別に設定、って感じでお願いしたいですね
付与効果を安易につけると後のバランス調整がとんでもないことになるとは思うものの、
付与効果をつけていくしかないのかな？
剣術の投擲にヘイトアップ効果のものを混ぜておくとか、斧術の投擲に攻撃ダウンのものを混ぜとくとか、
バランス取りとしてはかなりキケンではあるもののそっち方面でやるしかないかなー？と思う
FF11の狩人の弱体ボルトを、全クラスに分配するような感じ -
08-02-2012, 08:41 AMpons
この豆TP仕様は専用投てきを生かす為の布石なのである
とかどっかのスレで誰かが言ってたな -
08-03-2012, 10:36 PMCovenおお、まとめて頂きどうもです。Quote:
Originally Posted by Sesleria
やはり文才のある人が書くと違う・・・・。
英語は・・・まーこちらで頑張ります＾＾；。
結局Guppynさんは私への中傷に終始された上に、レジメンを知らないあたりどうやら戦闘コンテンツにあまり御興味が無いようなので（生産メインかな)マトモな話し合いにはなりませんでしたが、投擲自体を無くす事は可能か不可能かで言えば可能だと思います。
ただ労力が物凄いだろうな・・といった印象を私は持っています。
Littaさんの言うとおりやるなら新生前か同時でしょうね。 -
08-11-2012, 11:39 PMizayoiコンボルート変わるんですね！Quote:
Originally Posted by Sesleria
方向指定はどうなるんだろう･･･
とりあえず竜の桜花とタロンのルートを分けてもらえればそれで･･･ -
08-15-2012, 09:25 PMMoni
新生SSを見ると投擲っぽいアイコンがTP100消費（最大TP1000）になってますし
投擲が遠距離攻撃以外の手段として用いられている状況は是正されそうですね。
まだアイコンからの推測に過ぎませんが普通でないことを思考停止せずにきちんと正せる開発である事を願います。 -
08-16-2012, 06:05 AMChilulu新生の実機動画見たんですけど、TPの初期値が1000で、WSを使うと減少して、非戦闘状態になるとMPと同じようにTPも自然回復してるように見えますね。Quote:
Originally Posted by Moni
以前別のTP絡みのスレッドで私が危惧してた「PvPでもTP貯めのために、通常攻撃で地味にポコポコ叩き合うところから始める」っていうのはなくなりそうな感じがしますね。
これならTP貯めてる間に黒魔法で焼かれたりせずに済みそうですｗ
全体的な調整がどう進んでいくのかまだわかりませんけど、これならちょっと期待が持てるかなと思いました。