簡略化していくスキル回しについて

タイトル通りです

各ジョブのスキル回しが簡略化されてバトルコンテンツに参入する事が部分的に容易になった一方、
6.x零式では各ジョブごとの火力の格差や、高難易度レイドでの調整不足が発生し、低火力ジョブでコンテンツに参戦する事への敷居が上がったという印象がありました。
この背景は純粋に運営の調整不足だったかとは思いますが、その問題に関係する主張が以下の三つです。
『ジョブごとの火力がジョブ性能に依存しすぎてしまっている』
『それがスキル回しの簡略化により発生した弊害である』
『各々のプレイングスキルの向上というバトル体験における要素が、それら現象の為に損なわれてしまっている』

あくまで例ですが、赤魔道士のアビリティである本来後方に飛び退くと同時にダメージを与えるというデプラスマンと、その場でダメージを与えるアンガジェマンの威力調整についてです。
かつては、ステージ外落下や範囲バフ/ヒールから漏れるというリスクを加味した上で、前者のスキルが比較的ダメージ量が多いという状態にありました。
ただリキャが回る度にアンガジェマンを使用するよりも、マップを注視した上でデプラスマンを使用する方が、直接的なダメージだけを見ても増加していた訳です。
私自身もかつて漆黒零式を攻略している際、デプラスマンとアンガジェマンの使い分けについて、大きな認識の変化があったと記憶しています。
詳しくはマナフィケーションの効果によるものですが、これはジョブの熟練度によりプレイスタイルが変化する事の好例で、私にとってはFF14のバトルの奥深さを体感する事の出来た印象強い出来事でした。
今ではデプラスマンやアンガジェマンは、多くの要望により実現されたスタック化や威力均等化の影響もあり、初心者から熟練者までDPSに差は生じにくいようになっています。

私の主張をまとめれば、『スキル回しが簡略化されていく事で、DPSを左右する要素の大半をジョブ性能そのものが占めてしまい、個人のプレイングスキルが介在する余地が減っていくのではないか』という事です。
現状の赤魔道士でいえば、蘇生スキルや軽減スキル二種の存在もあり、キャスターロール内での火力は最下位という位置付けかと思われます。
この火力調整に関して文句は無く、また雑なスキル回ししか出来ない人間をDPSチェックで排除しろという訳でもなく、ただ現状のバトルシステムからこれ以上スキル回しを煮詰める楽しさと価値を奪わないで欲しいというのが要望です。

支持します。
考える楽しみ、成長する喜び、達成した時の嬉しさ
そういったものを奪わないで欲しい。

個人的には所謂ライト勢と呼ばれるような方と
戦闘勢では求めている事がもう全くもって違うので
操作方法を分けられるようにしたらどうかと思いました。

確かにコストは半端じゃないだろうけど
AT操作的なやつはメインクエ、Nレイドまで
使用可能とかにして火力上限を設けて、興味が
湧いたらMT操作みたいな感じで本格的に遊んで行くのも
昨今の事情からすると大分ありなのではと思います。

そもそもよりやりごたえを求めてる層も簡素化を求めてる層もどっちも高難易度プレイヤーであって多分ライト勢ではないと思うのよね・・・。
なので簡素化を期待する層はそもそも高難易度に来るべきではないプレイヤーというわけでもなく、クリアはしていると思うのよ。
（初週攻略とかパッチ内絶をする層にはいないと思うが、1ヶ月くらいの零式踏破や過去絶攻略層だって立派な高難易度プレイヤーで、そこに価値観を設けてるのはプレイヤーの一部だろうしね）

今回の調整の方向性は実際のプレイヤーの平均点と表で言われてる及第点とのギャップを埋めにいってるような調整なのかもしれないとは思う。
本来、言われている「個人のプレイングスキルが介在する部分」は出来たら出来た分だけ評価されるいわゆる加点要素なんだとおもうけど、昨今の情報が氾濫している状況において、それは出来て当たり前と錯覚されて減点方式で評価されてしまう。
まぁ昔からネットで見えるプレイヤースキルと実際のプレイヤーに乖離があるなんてざらなんだけど、少なくても大半の人は自分が努力できうる範囲内で合格点が取りたいと思うわけで、プレイヤーを一つの塊としてみて調整せざる得ない運営としては現状の高度に煮詰めるスキル回しの最適化みたいなものがプレイヤーのハードルになってしまっていると判断したと。
（なんとなく、クラスの平均点は70点なんだけど、90点の人（自称含む）が「誰でも80点は余裕で取れる。もっと難しくて良い」とは言ってるけど、新しいテストはもう少し易しくしてもいいかなって先生は思っているみたいな感じ）

普通に考えて、難易度って高難易度に参加しているプレイヤーのレベルを鑑みて調整されるわけで、コンテンツ側で調整するか、ジョブ側で調整するかになるけど、今回はジョブ側での調整を入れたのかなぁっと。

個人的には初週とまでは言わないが、比較的早期にすべてのジョブがクリア出来るようなバランスであれば個性があっていいと思うし、そこにテクニカルな要素が含まれるのも良いと思う。
ただ、この前提条件として、自身の選択は別として、他者の選択にあまりとやかく言わないってのと、より高い条件での攻略を求めるのであれば、それなりの不自由さ（固定であったり、ジョブの有利不利だったり）を許容されている状況だと思うが、まぁ昨今のSNSなりまとめサイトがある限り、厳しい気はする。

紅蓮以降、バトルコンテンツは簡素化に簡素化を重ねられてきました。
自分は紅蓮の途中で休止し暁月で復帰したのですがバトルについてはだいぶガッカリしているところがあります。
当時はタンクをやっており、休止中もパッチノートは見ていたのですが、
「フラッシュのヘイトを〇倍にしました！」
「スタンスのヘイト値を〇倍にしました！」
なんだこれ。ヤケになったのかと思うほどの調整。
近接のフレンドは方向指定が簡単になりつまらないと言っていました。(モンクの1段目の方向指定の削除)
スキル回しもだんだんと簡単、いや、チープになり、黄金のレガシーでは(侍などを見るに)回しの一本化を進めようとしているのかな？と思うような調整がチラホラ。(侍スレ参照)

昔と違って突属性、斬属性、打属性のようなジョブシナジーもなくなりましたし、
いよいよ「持ってる武器が違うだけ」のレベルまで均一化されてしまうのかなと不安があります。

スキル回しをどんどん簡略化すると、ギミックも簡単なノーマルレイドやルレが退屈すぎるので程々にして欲しいです。

開発側も簡略化の流れはそろそろやめようとしてるんじゃないかな。

Quote:

---

Quote:

---

WFS下田翔大氏とSQEX吉田直樹氏がゲーム作りを語る！ 両氏が関わっていた幻のゲームや組織運営についてなど、話題が尽きない対談に【ライトフライヤースタジオ10周年記念 特別対談】 | ゲーム・エンタメ最新情報のファミ通
https://www.famitsu.com/news/202403/11336660.html

---

吉田　そして今後も、プレイヤーの皆さんの想像を超える驚きを提供し続けねばと改めて思いました。そういった意味では、じつは反省している点もあって……。『FF14』では運営を続けていく中で、プレイヤーの皆さんがより快適に、ストレスなく楽しめるようにしてきたのですが、この10年を思い返すとちょっとそこを“やりすぎた”のではないかと考えています。

――と言いますと？

吉田　ゲームというものには必ずストレスが付きまとうのですが、その扱いが、ものすごく難しくて……。

下田　それはすごく感じます。

吉田　たとえば横スクロール型のアクションゲームで、落下するとミスになる穴がひとつも設置されていなければ、当然ながらストレスはありません。でもその代わりに、おもしろさも失われます。『FF14』で言えば、この部分を今後ちょっとだけもとに戻したいなと。そうすれば、これまで以上にいい意味でのチャレンジを皆さんに提供できるのではないかと考えています。ここは、つぎの10年に向けての課題でもあり、現在いろいろとゲームデザインしているところですが、なかなか楽しいです（笑）。ただ人によっては、「なんでそうするんだよ！」と感じる方もいるわけで……。

---

っていう記事もあったし、この間の第81回PLL（暗黒騎士の説明が始まったあたり）でも、

Quote:

---

7.xシリーズでは一旦ジョブを綺麗にして、遊び心地や工夫する余地を増やしていきたい。
コンテンツに関しては7.0から始めるけど、ジョブに関してはもっと個性を出していくのは8.0からにしようと思っている。
8.0どころか7.0すらまだリリースされていないが、メカニクスやシステムを大きく設計するには今の内から方針を決めて進めないと間に合わない。

---

みたいな話をしていたし。

簡略化しすぎはよくないと思うけど現状モンクみたいな回しは変えていいと思う。
普段モンクやってない人からすると現状のモンクの回しがとっつきづらいしわけわからないもん。
やりなれてる人は自由度があっていいっていうかもしれないけど。


7,0での変更で前評判が不評なジョブもあるけど一旦簡略して整理しないと旧スキルが足かせになって、新しいスキルも追加しにくくなる（新しいスキル増えてローテーション変わる可能性もあるし）と思うしそういう意図があるんじゃないかなって思ってる。
簡略一切せず新スキルばかり増やしてたら収拾つかなるだろうし、結局２分バーストの間にシナジー込みでつっこめるスキル数ってある程度限界決まってるからね。（シナジースキルが効果時間増えるわけでもなし）
スレチだけど個人的にはシナジースキル無くしてもらって２分バーストってシステムかえてほしい。
シナジーがあるせいで火力控えめにされるジョブあってジョブのベース性能によって弱いジョブがLB撃たされたりするし、シナジーにうまく乗せられないスキル回しになっちゃうジョブ出たらそこでも不満が噴出する。
２分バースト無くして、攻撃アップのバフを全ジョブ自キャラに持たせればいいんだよ。

プレイヤースキルの介在と言えば背面AAを無くしてほしいかな（もちろんフェイスターゲットは今の連打できない仕様のままで）
それだけで結構火力出す難易度上がると思う

自分の場合は「苦手なギミックを突破できたぞ！」とか「やった！極or零式〇〇層初クリアだー！」とか「今週の消化はサクサクだね☆」とか・・・主にコンテンツ側にやりがいや達成感、おもしろみを感じてるのでスキル回しや操作難度はある程度ストレスなくやれたらいいな～って感じです

難易度を上げるか下げるか二者択一って言われたら下げる方をお願いしたいです。扱えるジョブがなくなったら嫌なので（もちろん限度はありますが・・・）

以上、蒼天時代に操作難しいしIDや討滅戦行きたくなさすぎてストーリー半ばで一度引退した者より

吉田氏がおっしゃってる「ゲームのストレス」って、操作側ではなくコンテンツ側のことでは？と思ったり。。
ただでさえ基本「スキル回しは自分で考えてね」なゲームなのに、操作も難しいときたら、、自分にしっくり来たジョブ以外は少しも扱えなくなります。。

扱えるジョブが無くなって引退に追い込まれるとかなら解りますけど、殆ど扱えないジョブが一部あっても良いのではないでしょうか？現在はコンテンツサポーターで練習・レベリングもできますし。

定着するかも判らない層へ向けてジョブを改修して今までの操作性が好きで使い込んでいた人達の不評を買うのもあまり良いとは思えません。

同じレベル90でもトップとライトの実力差は開く一方だと感じるので合わせるなら下なのかなと思います。差が縮まるほど野良マッチングで遊ぶ際にクリアしやすくなっていいんじゃないでしょうか。

高難易度は固定PTじゃないとダメ、とかなら実力差あってもいいかと思いますが野良マッチングある以上差を埋める施策は必要だろうと思います。

個々のジョブ難易度は今程度で、戦闘中にTDHお着換え必須なひろしシステムお願いします。
せっかくジョブも増えてるので沢山使う方向で（妄想

蒼天紅蓮時代とは人口も零式以上に挑む人数もまるで違うので単純比較はできないのは分かっている上で
零式初週攻略当たり前みたいな層にとってはジョブ性能の差で削り足りなかったりするシビアさがあるのだろうが（煉獄の戦ナ⇔暗ガとかやばかったしね）、
野良で１か月攻略ペース位の層だとあの頃と変わらず圧倒的に個人の腕前による火力差の方がデカイし、だからこそまだマシな確率の高い強ジョブに縋る傾向が強まっているのだと思う
スキル回しが簡略化されようが見るとこ考えることが減ろうが、結局回しながらギミック処理できないシングルタスクの人が多い

ただ、操作難易度や火力の話とは別に、簡略化によって動かしててつまらなくなってしまったジョブというのは多々あると思う
例えば暁月の召喚なんかは好きな人には悪いがメリハリなくてまるで面白くなくなってしまったと感じる
でもこれは簡単=つまらない/難しい=面白いというものでもないと思っている…　開発チームには性能以前にシンプルだろうが複雑だろうが触っていて楽しい・気持ちいいプレイフィールを目指して欲しい

A
ぼく、わたしのかんがえたさいきょうの
えふえふふぉーてぃん、みんなこのせかいの
じゅうにんになぁれ!!とぅるるるあわわ～!!!


B
僕、私のかんがえた、さいきょうのFF14
みんなこの世界のじゅうにんになぁれ!!
とぅるるるあわわ～!!!!


C
僕、私の考えた最強のFFXIV
皆この世界の住人になぁれ!!!
とぅるるるあわわ～!!!(CV:吉田)




※良い、悪いの話では無いです。区別した方が
よりゲームに発展をもたらすのではないかというお話です。
浅はかな例え話で申し訳ないんだけれど。
戦闘が文章でスキル回しが表現だとするならば。

私はCが出来る世界を望みますね。
基準はBでやりこむとCで吉田のあわわが
聴ける楽しみがある世界みたいな。

日本の世の中から漢字が消えたらと考えると
私にはちょっと生きづらいです。

最近、選べるようにして!!がとても多いとは
思うんですけれど戦闘は全員に当てはまる事なので
優先度も重要性も高いのではないかと思いました。
様々な意見を見る限り、選択式操作方法の実装を
改めて要望したいと思います。

調べればすぐに答えが出て来るこの時代
スキルの説明もゲーム内で書いてある。ましてや
ネットに繋ぐ、MMOというゲームジャンルで
なぜ戦闘を苦手と自称する方は戦闘スタイルの選択を
望むのではなく幅を狭め私たちに合わせてほしいと
望むのかと私なりに考えても答えは見つかりません。

スキル回しはもっと簡単でいいと思います
正直新生の50キャップ時の黒や詩人位のシンプル差でもいいと思ってる
それでもこのゲームって意外と奥深くて当時基準ですら上下の差はめちゃくちゃ開いてたんですよね

今は初週攻略のバーゲンセールになってますけど、その理由は募集要項見れば明らかです
履歴書、面接、VC、挙句の果てには外部ツール使用の匂わせまでしてプロゲーマーでも集めてるのかってレベルでガチガチに人選した挙句、難易度物足りないねって言う人がいても「そりゃそうだよね・・・君にとっては簡単だよね」としか思えません
単純にワイドモニターの有無とかでもめちゃくちゃ難易度は変わってきます

スキル回しが煩雑になればなるほど自分で採点出来て、周りからのコールがあって、ワイドモニターで周囲を広く見える人がさらに有利になり
プレイステーションで普通に遊んでるユーザーは1.8倍くらい難易度が高くなります
要はユーザー個々のスキルの差より外部環境の差がさらに大きくなります

今も初週攻略を募集する日記は多いですが悲しい事にワールドレース参加します、自力攻略で情報を遮断してやります、みたいな募集は全くありません
トレース前提で初週に時間をふんだんに使えばクリアできるみたいな層は昔よりかなり増えてますが、それはスキル回しや零式が簡単になったというより攻略において呼吸をするかのごとく”様々なものを使っている人”が急増したのが大きいと思います

情報が無い中で自分で回しを考えられる、ビルドを考えられる、ギミックを解明していける層は極極少数です
運営の方にはバトルバランスを考える時は整った環境だけでなくぜひプレイステーションだけを使った野良でのプレイなどもして欲しいと思います
地図とカーナビ、自転車と三輪車、手洗いと洗濯機くらいの差を体感すると思います

スキル回しの簡易化はそういった意味で正しい道だと思います
あとはワイドモニターやら外部ツールで格段に楽になっているギミックを無くしていってもらえば更に良くなると思います

個々のプレイスキルがそもそも異なっているので「ちょうどいい難易度」と言ったところでその差には必ず個人の意識差が生じます。
簡単なスキル回しでも初心者には難しいし、難しいジョブでも簡単に使いこなしてるベテランもいらっしゃるでしょう。
一言に簡単と言っても程度は個人により異なりどこをターゲットにすべきかも不明瞭です。
またプレイスキルの上達により簡単で楽しかったものが退屈に思えてしまうこともあるでしょう。
したがって公式でジョブ難易度を統一するのは至難の業で、無理に纏めてしまえば嗜好の合わないユーザーから苦情が出てしまいます。

そこでバトルコンテンツが極、零式、絶と挑戦する難易度をユーザーが選択出来るように、
ジョブにもそうした選択肢があった方が結果としてより多くの人の嗜好に合わせられるとは考えられないでしょうか。
（暁月のジョブは難易度選択という意味では様々なターゲット層に幅広く受け入れられたよい塩梅だったと思います）

あと高難度コンテンツを簡単なジョブでクリアしたいから全ジョブ簡単にしろと考える方がいらっしゃいます。
しかし反対に難しいジョブで難しいコンテンツをクリアしたいというチャレンジ精神を持った方もいます。
どちらの考え方も理解出来るので、尚のこと選択肢は複数あるべきだと思います。


ゆえに黄金でもどのロール最低一つは、入門向けのシンプルなジョブとコア層向けのやり甲斐のあるジョブの計二つは用意していただければと願っています。
アイスクリーム店でたくさんのフレーバーがあるのと同じです。
選択出来る自由は幅広い客層を受け入れるための重要な要素になります。
最新装備の所得制限も考慮すれば自ずと使用ジョブは限られますし、
上記の理由も併せて、全ジョブを同じターゲット層に合わせる必要はないと考えています。

Quote:

---

Originally Posted by RanLalan

ゆえに黄金でもどのロール最低一つは、入門向けのシンプルなジョブとコア層向けのやり甲斐のあるジョブの計二つは用意していただければと願っています。
アイスクリーム店でたくさんのフレーバーがあるのと同じです。
選択出来る自由は幅広い客層を受け入れるための重要な要素になります。
最新装備の所得制限も考慮すれば自ずと使用ジョブは限られますし、
上記の理由も併せて、全ジョブを同じターゲット層に合わせる必要はないと考えています。

---

色々な難易度のジョブを用意してユーザーの選択肢を増やす。それ自体は良い事だと思います。
しかし、難易度に差をつけた場合に、それだけだと難しい方のジョブが不利になってしまいます。その問題についてはどのようにお考えでしょうか？

これまでは、難しい分だけ最大火力が高くなるように調整してバランスを取る、という手段が選択されてきたかと思いますが、
火力の価値＝火力の重要度はコンテンツやその攻略時期などなど様々な要素によって大きく異なるため、全てにおいて難しさと火力のバランスを取る事は不可能であり、一部の場面で歪みが出てしまいます。
全てのプレイヤーが全てのコンテンツを遊ぶわけではないので、有利なコンテンツと不利なコンテンツが均等になるように調整するのも無理でしょう。
自分が全然行かないコンテンツで有利だからといって、自分がよく行くコンテンツでジョブの性能を下げられるなんて、全く面白くない事だと思います。
そして、ロール内のジョブの難しさの差が大きければ大きいほど、その歪みも大きくなります。
入門向けのシンプルなジョブとコア層向けのやり甲斐のあるジョブを同じロールに配置するのは、その歪みの問題が大きくなるので私は反対です。
そういったジョブを作るにしても、せめて全体でそれぞれ１～２ジョブ程度におさえて、別々のロールに配置して、ロール内での難易度の差＝歪みがなるべく小さくなるようにしてほしいと私は思います。

もしくは、難しくて楽しい（簡単で退屈ではない）事自体がメリットであり、埋め合わせは必要ない、とお考えでしょうか？
その場合、PTを募集する側からするとそのジョブを入れるリスクが高くてPTに入れづらかったり、ジョブイメージなど難易度とは別の理由でそのジョブを選んだ人が不利になってしまったり、といった問題が考えられます。
ジョブの難易度差が大きくなればなるほど、より様々なプレイヤーの嗜好にあわせられるようになりますが、同時に、操作難易度以外の要素を重視してジョブを選ぶ事がしづらくなってしまうでしょう。

ロール全体が難しくてプレイされていなかったらPT組むのに支障が出るからそういうのも見直されるべきでしょう。それでもロール内の操作難易度差によって火力の歪みがあっても支援性能でカバーできると思います。というかキャスターが既にそれを体現しているものかと。

操作難易度が得に高い黒は近接にも並ぶ高火力を叩き出せるわけですけど、だからと言って火力が低く操作が比較的楽な赤と召に席が無いなんてことはありませんよね？　黒はその分プレイヤースキルに大きく左右されるジョブですし、シナジーもマバリアも持ち、連続魔レイズで何かあった場合に立て直す能力が最も高い赤や、操作が簡単故安定してそれなりの火力を出せる上にリザレクも使える召喚士のほうが好まれる場合も多いでしょう。

逆にロール内の火力の歪みが無さ過ぎて問題になった例に暁月初期の機工士がいます。操作難易度も火力もさほど高くなく、支援アクションも無かったが故に干されがちで、数回の火力調整とウェポンブレイクを手に入れてやっと席を取り戻せたと記憶してます。

Quote:

---

Originally Posted by Azurarok

ロール全体が難しくてプレイされていなかったらPT組むのに支障が出るからそういうのも見直されるべきでしょう。それでもロール内の操作難易度差によって火力の歪みがあっても支援性能でカバーできると思います。というかキャスターが既にそれを体現しているものかと。

操作難易度が得に高い黒は近接にも並ぶ高火力を叩き出せるわけですけど、だからと言って火力が低く操作が比較的楽な赤と召に席が無いなんてことはありませんよね？　黒はその分プレイヤースキルに大きく左右されるジョブですし、シナジーもマバリアも持ち、連続魔レイズで何かあった場合に立て直す能力が最も高い赤や、操作が簡単故安定してそれなりの火力を出せる上にリザレクも使える召喚士のほうが好まれる場合も多いでしょう。

逆にロール内の火力の歪みが無さ過ぎて問題になった例に暁月初期の機工士がいます。操作難易度も火力もさほど高くなく、支援アクションも無かったが故に干されがちで、数回の火力調整とウェポンブレイクを手に入れてやっと席を取り戻せたと記憶してます。

---

キャスターってロール内のバランス調整が一番上手くいってない（バランス調整要望が一番多い）ロールだと私は感じています。
赤や召喚の方が好まれる場合が多いということは、つまり、今でも有利不利が生じてしまっているとあなたも認めているわけですよね。
蘇生を削除するかどうかで大激論される（＝支援性能が強すぎて有利すぎると感じる人や、弱すぎて不利すぎると感じる人がどちらも多数居る）
という現状からも、支援性能でカバーできているとは私はあまり思えません。

私は操作難度に差があると歪み(=特定コンテンツでの有利不利）が発生する、という話をしています。
「操作難度が高くない(=低い)機工士」は歪みが発生するものであり、それを歪みがなさ過ぎた例だという主張は、どういう理屈なのか私にはわからないです。
むしろ、ウェポンブレイクを手に入れて席を取り戻した事が、支援性能でカバーできないと判断されて支援性能を横並びにして問題が解決した例だと私は思います。

クラスで高難度に挑戦すればやり応えはあるだろうけど
一緒にやる人からしたら迷惑でしかないみたいなことですよね

明らかに有利な手段が取れるのに自己満足の為にそれを選ばないのは
特に野良などでは受け入れられにくいと思います

黒が嫌われるのもキャスロールには召喚という優れたジョブがいるのに
なんでわざわざ蘇生が１枚減って火力出すのも難しい黒で来るんだってことなんじゃないでしょうか

操作難度に差をつけるなら使う人だけでなく
同じパーティの人にも何かメリットが必要かなと思います

6.x零式では各ジョブごとの火力の格差や、高難易度レイドでの調整不足が発生･･･という点は違和感します。
というのは2.xでは竜騎士が魔法防御なすぎて人権ない問題、3.xでは2年まるまるナイト席がない問題（プラスなんとか耐性がケンカしてカオスな状態）、4.xでは斬耐性とホルムリキャの短さと火力の高さでほぼ戦士一強、5.xでは逆に暗黒メタとナイトST無双、6.xでは一部の高難易度では占星のみ縛りの時期あったりなど、プラスDPSでは火力の上下差でパッチごとに席があったりなかったりと、調整不足によるバランスの悪さで言えば今にはじまったことではない、むしろ多少不遇でも出したいジョブはだいたい出せる今のがマシだと感じます。


ただ、簡略化じたいはつまらないものだと自分は思ってます。というのは、上に書いている方がいますが、
たとえば普段モンクやってない人からすると今のモンクはわけがわからない。やっている自分からしたら自由度があってむしろ変えて欲しくない。
紅蓮以降のタンクはヘイト調整がヤケクソすぎて面白くない。当時タンクできなかった人がやっとタンクできるようになったから嬉しいだろうけど、やってた人からしたら遊びが奪われて面白くない。
結局いつもどちらかが割を食っていて、簡略化って方向性で行く以上、面白くない側がずっと変わらず、ずっと面白くない状態です。

今回のジョブの説明を聞いた感じだとその方向性があんま変わらず、派手な技のあとにもう一個さらに派手な技ができます！　と、ボタン連打は変わらないけど見た目だけ買えます！　の２つ、ただただ見た目だけに拘る方向性のように見えて、違う。そうじゃない。そうじゃないんだ。って気持ちはあります。かつてあった暗黒独自の遊び方が消されて戦士のフェルクリ連打まねごとにされて、今度は「わかった！同じ技を連打するのがダメなんだね！じゃあ見た目だけ変えるわ！！」って、いやいやいやいやいやいや。ってなったのは自分だけではないと思います（思いたい）。

現時点では運営が言っていたゲームのストレスだのチャレンジだのは、ひとかけらも見えていなくて信用していない状態です。
まったくこれぽっちも楽しくない！！！！！ってほどでもないのでまああまり期待しすぎずに楽しみ方を変える感じですが。

黒が遠慮されがちなのは高難度においてメレーに匹敵するほどの火力を出せる人が極少数であり、まぁ言ってしまえばユーザーへの信頼度が低いからかと
他ロールでもありますよね、特定ジョブは人口も多く上下差があるからちょっと警戒されがちみたいなやつ
また火力を保証するには立ち位置などを黒向けに調整する箇所が出てくることもあって野良向けではないのも大きいですね
散々ジョブ調整だので他ジョブは光ったボタン押すだけだとか方向指定やコンセプトをなくしてる中、Pのお気に入りジョブなこともあってやりがいのあるジョブとして日和見調整などされずに居続けていますし黄金でもこの路線のままなら見据えている10年後もこのままなのかなと思ってます

スキル回しって、人それぞれ考えているものが違うと思うので難しいですね。

簡略化が始まる前の紅蓮までを例に挙げると
タンクだと攻撃スタンス防御スタンスの切り替え(GCD回る)をスキル回しと捉えるか捉えないのか
DPSやヒラだとヘイト軽減スキルやMP受け渡しなどのスキルがスキル回しに入るのか入らないのか
方向指定に失敗するとコンボが打てない仕様もスキル回しとして考えるのか考えないのか(誘導やTLに絡んでくる)
TPがありTPと相談しながらスキル回しを考えるのか(戦士のオバパ連打など)
ヘイト管理のためにヒラがケアル連打する回しなどなど……

多分スレ主さんがおっしゃってるスキル回しの簡略化は、攻撃スキルオンリーのことだと思うのですが……
個人的には、上記の要素が減り簡略化されて楽しみが減ったなと思います。

スキル回しを考えたりするのが楽しいと思える方と、スキル回しに思考を割きたくない楽しくないと思っている方がいるので難しいですね。
難しすぎると、高難易度での消化で「⚪︎⚪︎の川が流れて」など出発出来ない、時間の無駄と別問題に直結しますし。

異端告白。私はスキル回しに面白さを感じていませんので、操作は簡単に越したことはありません。

Quote:

---

Originally Posted by PeroperoYuunan

色々な難易度のジョブを用意してユーザーの選択肢を増やす。それ自体は良い事だと思います。
しかし、難易度に差をつけた場合に、それだけだと難しい方のジョブが不利になってしまいます。その問題についてはどのようにお考えでしょうか？

---

本来ならステップアップを促すため微量でも難しい方に優位性を持たせるべきでしょうけど、MMO特有の問題によって少しでも差があると排斥や煽りが発生します。
したがって火力は今の横並び路線しかできないと考えています。
そこが揃っていれば特に難しいジョブが回しの面で不利とはならないと思います。
差が強く出るのであればそれは単に練習不足か理解不足ではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by PeroperoYuunan

ジョブの難易度差が大きくなればなるほど、より様々なプレイヤーの嗜好にあわせられるようになりますが、同時に、操作難易度以外の要素を重視してジョブを選ぶ事がしづらくなってしまうでしょう。

---

まず難易度のぶれ幅を際限なく大きく出来るとは考えていません。
例えば三段コンボだけしかないジョブと占星のバースト部分をずっとやってるようなジョブがあったとして、その間には天と地ほどの難易度差がありますがこれはどちらも需要ないです。
あくまでジョブ難易度はFF14のコンテンツが楽しめる範囲でなければなりません。
そういう意味で暁月は良い塩梅と記載しました。
あとオプションの性能はかなりマイルドにされているので選択肢は個人に委ねられる範囲であると思います。
キャスの蘇生であっても零式ではヒラの2枚で大体足ります。
野良極や幻だとあった方が事故対応力は上がりますが、別になくてもクリア出来るのでそこまで拘るものでもありません。
バマジクやウエポンブレイク等が欲しくなるケースは確かにありますが、それは白賢限定の絶くらいだった記憶しています。
早期やレース、絶はチャレンジ要素なので自分たちのプレイスタイルに合わせて選択するのも攻略の楽しみの範疇でしょうし、そこまでのプレイヤーであれば自分たちで決めればいいと思います。


難易度の混在を許さないとなると100%簡易化方向に舵を切ることになるでしょう。
ちょうど占星のメカニクス改変が発表され、ヒーラーは全部3～4つのリソースを時間経過で貯めそれを特定スキルに振り分けて使うという、とても平坦なものになった可能性が高いです。
全部簡易化した状況になったのであれば、今後の動向に注目したいと思います。
占星スレは荒れ気味ですがどうなるでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by RanLalan

本来ならステップアップを促すため微量でも難しい方に優位性を持たせるべきでしょうけど、MMO特有の問題によって少しでも差があると排斥や煽りが発生します。
したがって火力は今の横並び路線しかできないと考えています。
そこが揃っていれば特に難しいジョブが回しの面で不利とはならないと思います。
差が強く出るのであればそれは単に練習不足か理解不足ではないでしょうか。

---

なるほど。説明ありがとうございます。
例えば、黒魔道士が難しくても、それを理由に火力を上げたりすべきではない、大きく不利を感じてるならそれは使い手の練習不足か理解不足の問題である、ということですね。

Quote:

---

Originally Posted by RanLalan

難易度の混在を許さないとなると100%簡易化方向に舵を切ることになるでしょう。
ちょうど占星のメカニクス改変が発表され、ヒーラーは全部3～4つのリソースを時間経過で貯めそれを特定スキルに振り分けて使うという、とても平坦なものになった可能性が高いです。
全部簡易化した状況になったのであれば、今後の動向に注目したいと思います。
占星スレは荒れ気味ですがどうなるでしょうね。

---

難易度の混在を許さない、とは私は思っていません。

難易度差にはユーザーの選択肢を増やすメリットがありますが、同時にデメリットもあります。
全ロールにシンプルなジョブとやり甲斐のあるジョブを用意する、というやり方だとデメリットが大きくなりすぎると私は思います。
例えば、全体でそれぞれ１～２ジョブ程度用意するだけでも、シンプルなジョブを使いたいユーザーや、やり甲斐のあるジョブを使いたいユーザーの需要はある程度満たすことができるでしょう。
また、それらを別々ロールにしておけばデメリットも軽減できるでしょう。
そんな風に、メリットを得られながらも、なるべくデメリットが大きくならないようなやり方を模索していくべきだというのが私の主張です。

以下、DPSジョブにおけるダメージコンボ時の話にフォーカスします。
自分はパッド勢。ただしコマンド入力を時間で正確に入れる派ではないです。
タイムラグを意識するのでインスタンスは先行入力したり、受付のないGCDの間も、結局コンボをポチポチしてます。

ただし現状ではホットバーに分散された配列から適宜コンボを押すと言う事で、
電子楽器を弾いたり、リズムゲームをやっているような感覚になってますので、
簡略化によって、同じボタンを押す事になってしまうのは寂しいと感じています。

そしてジョブで差はあるかもしれませんが、
敵の範囲攻撃回避時や、IDやレイドのギミックで移動が忙しい場合ではない限りは、
ソロプレイ時などは、とても単調になるレベル帯もあるので、変えないで欲しい派です。
※操作順守のコンボにそこまで不満はありません

ただしレベル100とかでホットバーが足りなくなる問題では、
アクションが減らされるよりは、コンボの簡略も仕方ないと思う派です。
（コンボを減らさない代わりにアクションが消えるというのは、もっと残念に感じるので）

スキル回しを練習したくない人は、スキル回しを効率的にしないとクリアできないコンテンツを遊びますかね？
IDやノーマルレイドは別に適当でもクリアできるんだから下に合わせなくてもいいと思う

改めて思うけど、スキル回しの簡略化もジョブ間の横並びと同じように、運営がユーザーから明後日の方向見て調整されているわけでなく、ユーザーの反応（フォーラム以外も含む）に基づいているとは感じる。
スキル回しの簡略化なるものは要はプレイヤー間の横並び（格差の是正）であって、これが該当するのも高難易度を遊んだことがあるプレイヤーが対象だと思う。

こういうとジョブのバランスは整えろとは言ったが、操作を簡単にしろとは言ってないと言うかもしれないけど、これってジョブ間バランスのハブ問題と一緒で自身は好きなジョブとか自身のスキルにあったテクニカルな触り心地を求めるのに、PTを組む他人には最適なジョブで、適正なプレイヤースキルを求めてるのはよく見かけるわけで、野良というそもそもプレイヤースキルも担保も取組姿勢のコンセンサスも取れないものに高いレベルを要求するならば、必然的に下側を支え、上との格差が開きづらくなる方向に調整されるのもプレイヤーのフィードバックの結果によるものと言えるんじゃない？

よく出るマニュアル操作とオートマ操作的な仕様は、高難易度がオートマ操作でも問題なくクリアできるようなDPSチェックで作られて、マニュアル操作できっちりスキル回し構築したら火力により余裕ができるであれば、成立するとは思う。
これはあまり適切な例えではないが、召と黒の関係がこれに近くて、これをロール内バランスが悪いと取られるけど、個人的にはあアーマリーシステムを考えるとこれはこれで適切なバランスとの取り方の一つであると思う。

上に合わせるより、下に合わせた方がメリット多いから今後も変わらないと思うけどな。
このゲーム、他と比べても下のプレイヤー数の方が多いと思うし。
ユーザーの半数以上が零式とか絶に参加してる、とかになれば多少変わるかもしれないけど。

それなら下の人のPSを引き上げる施策、チュートリアルだとか操作方法を学んで身につけないとクリアできないようなMSQとかをストレスを感じずに遊べるように充実させてほしいけど難しいんでしょうね
ゲームなのに向上心なく最先端まで追いつけるのが……ゲームなのに……
そしてそれが日本が誇る大企業でも厳しいのであればいくつかのジョブだけ超簡単操作お手軽ジョブとかにしないで8.0とかで死なば諸共の精神で全ジョブ一気にやってみてほしい
そうしたら諦めもつくし、その下の人もいろんなジョブ遊べて楽しいでしょうしね

単純に疑問なのが
仮に操作方法の選択を実装したとして
高難易度までクリア出来るくらいまで
保証しなければならない理由って何故なんでしょ？

練習すれば良くない？って思ってしまうんだけれど。
高難易度に挑まなくてもNレイドや通常討滅戦を
選択すれば良いだけの話ではないのだろうか？？

高難易度とカジュアルさって成立しなくないですか？？
区別をしっかりすれば全然問題ないように思えるけども。

後から追いつきやすいを売りにするFF14はそれはそれで
一つの正解だと思うけど、やっぱりTime to win じゃないけど
使った時間の差自体はあるべきだと思うけどなぁ。
特に高難易度に関しては。

やっぱり上達する導線をしっかり作る方向にしてほしいなと
個人的には思いますね。調整が変わるMMOは
なかなか難しいんだろうけれど。

戦闘は花形コンテンツだとは思いますが人によってはストーリーの合間にちょくちょく挟んでくるつまらない儀式でしか無い人もいますし
そういう人に上達を押し付けるのもどうなのかなと、今の時代の流れ的にも簡略化は仕方ないのかなと言う気がします
とはいえジョブが同じなら誰が使っても大して変わらないというのもそれはそれなので
コンテンツ側でプレイヤーの力量差が反映されるようなものを用意してもらうのがいいんじゃないのかなと

あと高難度にはアイテム的な報酬は無くしてクリアした達成感のみを目的とするコンテンツにしてしまえば
純粋にやり応えだけを求めたプレイヤーが参加するでしょうから難易度もぐっと上げやすくなるんじゃないでしょうか

Quote:

---

Originally Posted by tanukimaru

戦闘は花形コンテンツだとは思いますが人によってはストーリーの合間にちょくちょく挟んでくるつまらない儀式でしか無い人もいますし
そういう人に上達を押し付けるのもどうなのかなと、今の時代の流れ的にも簡略化は仕方ないのかなと言う気がします
とはいえジョブが同じなら誰が使っても大して変わらないというのもそれはそれなので
コンテンツ側でプレイヤーの力量差が反映されるようなものを用意してもらうのがいいんじゃないのかなと

あと高難度にはアイテム的な報酬は無くしてクリアした達成感のみを目的とするコンテンツにしてしまえば
純粋にやり応えだけを求めたプレイヤーが参加するでしょうから難易度もぐっと上げやすくなるんじゃないでしょうか

---

そういうコンテンツは上達しなくてもクリアできるんですよ。

Quote:

---

Originally Posted by tanukimaru

戦闘は花形コンテンツだとは思いますが人によってはストーリーの合間にちょくちょく挟んでくるつまらない儀式でしか無い人もいますし
そういう人に上達を押し付けるのもどうなのかなと、今の時代の流れ的にも簡略化は仕方ないのかなと言う気がします
とはいえジョブが同じなら誰が使っても大して変わらないというのもそれはそれなので
コンテンツ側でプレイヤーの力量差が反映されるようなものを用意してもらうのがいいんじゃないのかなと

あと高難度にはアイテム的な報酬は無くしてクリアした達成感のみを目的とするコンテンツにしてしまえば
純粋にやり応えだけを求めたプレイヤーが参加するでしょうから難易度もぐっと上げやすくなるんじゃないでしょうか

---

私はこういう意見寄りですね。
ただFF14のコンテンツだと報酬無いと基本的にコンテンツとしてはすぐ寂れると思うのでミニオン、マウント、お洒落装備等で釣るしかない。
無報酬でアチブのみならやらない人のが多そう。
全体的にスキル回し簡単になった方がいいと思ってるけどただ簡単にするだけじゃなくうまい人なら＋αになる要素あればいいんじゃないかな。（たぶんそういう奥深さが出る戦闘システムは作れないとは思う）

運営は蒼天ですでに学んだよね。

「簡単だと言われるくらいがちょうどいい」

漆黒での簡易化には背景事情があり、それを解決した漆黒はユーザー数を大幅に増やしているのです。
つまり、【プレイヤーに支持されている】わけで、その背景事情が変わらない限り変更する理由がないと思います。
個人的には少し物足りない感もありますが、今位で丁度いい感じなのかなという感じ。

この難易度問題ってのは結局のところ、各人にとって

【私個人が】楽しめるようにしてくれ

以上でも以下でもないので、プレイヤー視点から見た正解って個人毎でしかないのよね。

ただスクエニが営利企業である限り「プレイヤー人口が最大になる調整」が運営にとっての正解で、
雑に言うとサービス継続する点数が50点だとして100人に50点と思われる調整と、
50人に100点、50人に30点だと思われる調整は前者の方が絶対正義なんですよね。
そのラインの見極めの話なのかなと。この辺りはプレイヤーにはわからないし、運営の実装を
みて不満ならまた文句言えばいいかなと思っています。

十把一絡げに「スキル回しの簡略化」とはいうものの、単純に「簡略化は悪」なのではなく「望まれない簡略化もある」という話だと思う。
例えばここ最近のフォーラムで出ている簡略化の不満って、
・侍の燕返しが明鏡止水に紐づけられてリキャスト管理が減る　→　今まで出来ていたこと（返しと明鏡の順不同）が出来なくなる
・占星術師のカードが固定になる　→　ジョブコンセプト的にそれってどうなの？
あたりだけど、
・竜騎士の方向指定が削られ、スパインが純粋な移動技になる
・リーパーや機工士の「ゲージ増加アビリティ」が「実行可付与アビリティ」になる
みたいな簡略化は逆に歓迎されてる気がするし。

戦闘システムそのものを、エンドコンテンツ向けの競技用と、ノーマル以下向けの一般用に分離できませんかね。
エンドでは今まで通りのジョブ性能横並びのスキル回しバトルを継続させて、簡略化するならノーマル以下だけ、みたいにすれば、
逆に一般戦闘では多少バランスが悪くても、占星のカードのランダム性復活とかジョブ個性重視で調整できないかなー、と。

わけるメリットがどれだけあるかですかね。
実際FF14の高難易度をやってる人って極一部だというのは発表されてる訳ですし。
わけることで余計にコストがかかるならそのコストでコンテンツ作ってくれた方がいいなと思います。

高難易度は嫌いじゃないけど、やるなら絞って欲しいです。ゆるっと遊べるコンテンツは多い方がいいなと思います。
実際高難易度いくフレンドよりまったりVD行ったり制限解除で極回したりみたいな付き合いの方が多いので。