複数言語でスレッドを作成する事を禁止する必要はあるんでしょうか？

フォーラムで複数言語それぞれスレッド建てるのって何が問題なんでしょうか。
（勿論度々日本スレに出る日本語に訳してはいるけど"そもそも話が良く分からない"という場合は別として。）

これ書く原因になったスレッドは日本より海外の方がより需要がある話に思うので、
別に日本のスレが閉じられたところでそこまで影響は無いと思いますけど、
単純にスレッドを一意見の単位として見ていて、だから複数スレッドは要らないって話なら、
別にそこから返信してユーザー同士でも意見を交わして、って要らなくないですか？

単純な重複といった複数スレッドを同時言語内でやった場合なら意見が分散するだけで不利益ですが、
そもそも言語間を跨いでいるならどちらにしろ一か所に集中出来るような意見じゃないですよね。
例えば日本語フォーラムに英語で意見してたらクローズされるわけじゃないですか。

運営的には何か提案に対して意見返信がある場合、
海外スレッドの重複も考慮して検索して、BANされないように翻訳して書けってことなんでしょうか？


今回の方は日本語も普通に問題ないので意見交換にも支障無かったですし、
同じ内容とは言っても、日本語なら日本語で、英語なら英語で、と別の書かれ方をしたもので、
意味的には同じだから閉じるって対応はなんかマニュアル的というか必要あるの？と感じます。
英語側ではなく日本語側が閉じられた事から見ても英語に問題があったわけでもないと思います。

フォーラムのガイドラインの禁止事項内に確かに
「同じ内容のものを複数回投稿する行為。」とあるのは知っていますし、
現状それに則った対応というのも納得出来ない事は無いです。

が同一言語フォーラム内でなく複数言語の場合は上記のクローズされる問題もあり、
それなりに分散させるのに見合った意義があるように思うので
意見が十分交わせる程度に言語に支障が無いなら言語を跨ぐ場合は禁止する必要も感じなかったです。

「内容重複にあてはまる」から、だという回答が来たら、ぼくとしては納得はします。
JA・EN両方見ているぼくのようなのもいますので（ENの巡回頻度は少なめですし参戦することもほとんどありませんが）

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Originally Posted by Cyaran

「内容重複にあてはまる」から、だという回答が来たら、ぼくとしては納得はします。
JA・EN両方見ているぼくのようなのもいますので（ENの巡回頻度は少なめですし参戦することもほとんどありませんが）

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ええ。
対応に納得するかという意味では既に書いている通り

Quote:

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Originally Posted by male_player

（略）フォーラムのガイドラインの禁止事項内に確かに
「同じ内容のものを複数回投稿する行為。」とあるのは知っていますし、
現状それに則った対応というのも納得出来ない事は無いです。（略）

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まぁマニュアル的とは言えルールに則った対応をきちんとしただけだと思います。

それはそれとして、です。必要なのだろうか、と。

同一言語内重複禁止に価値があるからこそルールになっているのでしょう、
それと同じように複数言語それぞれで十分に意見を交わせるなら、
言語を跨ぐ場合、かつそれぞれの言語で十分な対応できる場合、
重複を禁止しない事にも価値があるのではないか、という意見としてスレ建てたわけですね。

あなたが巡回していて参戦するにしても英語板にあって英語で書く必要があるより、
日本語板にもあって日本語で議論出来るならその方が参加しやすくないです？

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Originally Posted by male_player

（前略）あなたが巡回していて参戦するにしても英語板にあって英語で書く必要があるより、
日本語板にもあって日本語で議論出来るならその方が参加しやすくないです？

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ぼくは英語でも参戦するときはしますので、しやすいか否かの視点はありません。
ENの方に参戦が少ない理由は、母数が多いために自分が言いたいことは大概誰かが既に述べるか、待っていたら述べてくれる人が現れる（と思ってるし実際その傾向が強い）からなので。

日本語版に英語で書かれたり機械訳で書かれたりして本当の意味で正確な
要望や意見を確認出来て文化などを考慮した返答をできるかと言われれば
僕はできないのでできる限りそういったことが可能な場所で議論をする方が
良いと思いますけどね。

その上で、これらを十二分に考慮して日本語で「誰しもがわかる」ように書けるなら
議論するのはやぶさかではないですが、根本的な文化の違いなどで嫌な気持ちになる
可能性を本人も理解しなければならないでしょうね。
（除名一つにとっても外国でよく行われるキック行為とは意味が違ったりするので。）

あと、推測で言うなら文化的、法的な要素からくる規約の話なんかは同一の規約であっても
線引きが違ったりするでしょうから他国でやっても意味がなかったり。
（昔、フランスの情報開示の話でにぎわったことがあった気がする。）

例のスレがクローズされた理由は「別言語フォーラムに同じ内容のスレッドが立ってるから」じゃなくて、「同じ人が同じ内容のスレッドを立てたから」だと思う。
日本語フォーラムに立てたのも「日本ではどうですか？」とかじゃなくて「日本語フォーラムで立てた方が開発の目に付きやすいらしいから」って理由だったし。
たぶん誰かが日本語フォーラムに「高pingをどうにかしてほしい」的なスレ立てる分にはクローズされないんじゃないかな。

昨日の方は日本語そこそこ分かる感じではあったけど、それでもおかしな日本語部分は多々あったし、ちゃんとした文章かけるネイティブ言語で投稿すべきだと思いますよ
そもそも重複投稿してたのもダメだし。

https://support.jp.square-enix.com/r...la=0&tag=forum
禁止行為として
同じ内容のものを複数回投稿する行為。
上記がある時点で昨日の方の投稿はアウトですね

日本語のユーザーの意見が聞きたいというなら同内容でも聞き方次第ではありかと思いますが、
直近で閉じたスレ見ても必ずしも日本語での議論が必要な内容というよりは、単に日本語フォーラムのほうが意見を聞いてくれるという憶測？に基づいて意見する人が多い気がします。
別にそこまで日本語フォーラムを重視してるとは思わないし、海外フォーラムの方が見る限り活発なので意見しても話題が埋もれやすく日本語フォーラムと比べて意見を見られてない様に感じるのでは

日本語フォーラムの反応はどちらかというと「え、そんな問題があったんだ、へーそんなツールあったんだ」みたいなものが多く、問題に対するディスカッションにはなってませんよね。
そんな高度なツールあるんだという点においては興味深いですが、そもそも日本言語プレイヤーが意識していない問題を提示されても掘り下げようがないのでスレクローズも致し方ないかと。

ＰＬＬやファンフェスなんかで吉田さんの話を聞いていると「海外プレイヤーのこういう熱い要望があったので」という形で導入されたり変更されたものが多いのに、未だに日本語フォーラムの意見の方が優遇されていると思われているとは、運営も可哀想ですね。
（ヴィエラの♂、ロスガルの♀、4人の高難易度ＩＤ、装備の性別制限撤廃とか、海外フィードバック発なもの色々あるのに…）

単純に海外で起こっている問題やそれに関する要望はそちらのフォーラムに書いた方が実現に近いと思うのですが…
xxSouxxさんのおっしゃる通り日本国内のフォーラムに書き込まれた要望が優先して採用されているとも思えません
機械翻訳は正しい言葉になってないのでスレッドとしても機能しておらず、建設的にフォーラムが回る上でどうしても不必要となるのではないでしょうか。

個人的には仕方ないと諦めていた問題でもあるので、興味深い話題ではあったのですが、
基本的に内容が同じ投稿と運営が判断したというなら、まあ仕方がないですよね・・・

で、そのルールに関してですが、意義はあるように思えます。
全部を重複OKにすれば、それはそれで問題でしょうし、
個別に振り分ければ、「なんでこのスレッドがよくて、こっちのスレッドがダメなんだ」という話になってきます。

それを考えると、一律禁止のほうが管理しやすいのかなって（謎の管理側目線）思ってしまいますね。

ただ、グローバル視点での意見が必要な場合もあるかもしれないので、
なにか考えないといけないのでしょか。。？

あれはマルチポスト扱いしなくても良かったんじゃないかな～とは思います。

マルチポストOKなら投稿数が跳ね上がる懸念があるから色々支障があるんじゃないですかね。

異なる言語でも同様のディスカッションが必要だと、大元のスレ主以外の別の誰かが考えて、日本語フォーラムにスレ立てたならギリ行けたんじゃないですかね。
ご本人がマルチポストまがいなことやってしまっているから、アウトでしょうね。

（運営、というか吉田さんがなんか物理DC間ですら壁をなくしたいみたいなことを度々おっしゃられているので、それを実現するなら確かに高pingプレイヤーでもまともに遊べるような仕掛けが必要になるんだろうな、とは思いますが、個人的には物理DCの壁撤廃だけは勘弁してもらいたいですｗ）

スレッドの停止やコメントの削除等を常に一人の管理者が行っているわけではないようなので、A管理者とB管理者で見解と対応が異なるみたいなことが起こりにくくするように、スレッドの内容や立てた人の意図を汲まずに、一定ルールに基づいて対応する必要があるとかなんじゃないかなぁ。（というか、管理者の考え的なものが出ないように杓子定規にしてるってのもあるかもね）

あと思いつくのは各リージョンでフォーラム管理してるチームが別々で、要望を取りまとめるときに重複したりして面倒だからとかですかね。

なんか典型的なパターンの方が現れたので、
分かるように書くのは避けていたのですが撤回します。
私が対象にしたスレはAjiさんの言ってる「高Pingに対する対策が欲しい」
と言ってるスレの方の場合であって、

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Originally Posted by male_player

（勿論度々日本スレに出る日本語に訳してはいるけど"そもそも話が良く分からない"という場合は別として。）

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と書いた通り会話が困難に見える場合の話ではないのでそちらとは混同しないようお願いします。

まず、フォーラムは「地域ごとではなく」て「言語ごとに分けられている」ので、そこで「指定されている言語で会話が成立していない」のは問題外とします。
その前提を確認したうえでですが、
同じテーマが複数の言語のフォーラムで議論されて、「日本語を話す人が（それは必然的に日本リージョンの人が大部分を占める）ディスカッションを進めて、
ある問題に対してどのように考えているのかが、他の言語のフォーラムと比較することで、結果として明らかになる」というのは価値があることだと思いますけどね。

そもそも、スレッドを立てた人はモデレーターじゃないわけで、本人が参加しなくても、ほかの人が勝手に議論してくれる状態なら問題ないと思います。

同じ人が複数言語のフォーラムにマルチポストをすることを禁止するなら、全員が（多分英語）共通言語のフォーラムで、自動翻訳で議論するのが最適になってしまいます。

議論の最適化の前にフォーラムの秩序をってことじゃないですかね。
みんながみんな理想的な書き込みをするわけじゃ無いですし、最悪あらゆる言語が無秩序に飛び交う様になりそう。
それぞれの母語（もしくは議論したい言語）のフォーラムだけを使うのがルールとして正しい気がします。

Quote:

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Originally Posted by JClown

議論の最適化の前にフォーラムの秩序をってことじゃないですかね。
みんながみんな理想的な書き込みをするわけじゃ無いですし、最悪あらゆる言語が無秩序に飛び交う様になりそう。
それぞれの母語（もしくは議論したい言語）のフォーラムだけを使うのがルールとして正しい気がします。

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私が例に挙げてるケースはそれぞれの言語できちんと受け答えが可能な場合、
つまりそれぞれの言語での議論という秩序を守れる場合の話なので、
それが無秩序っていうのはあまり関係無くないですか？
むしろ多言語が飛びかわずに、きちんとそれぞれの場に合わせた言語で話せる場合の話ですよ？

その上で各言語板の秩序を乱さずにそれぞれの地域の意見を集められる場として機能するなら、
それは今の重複禁止の原則の例外としても価値のある行為では？という話なんですが、
何故何がなんでも母国のフォーラムのみを利用する事がそこまで正しいのでしょうか？

すみません自己解決しました。

よくよく考えれば普通に雇われて普通に仕事する上で
数多ユーザーがいる中そこまで親身に対応しろっていうのは酷な話ですね。

露骨なものであれば明確に対応出来れども、
そうでないならどこまでがダメでどこまでがOKかとか
明確に基準なんて作りづらい個人に依存するものですし、
どう均一な判断が出来得るんだと。

理想論で言えばそういうのもあっていいんじゃないかと思いましたが、
現実論では厳しいですね。あまり現実的でない提案でした。

本当にネイティブレベル…でなくともある程度正しいニュアンスまで伝わるレベルでの書き込みなら重複扱いにしなくていいかな？とは個人的に思いますが、その裁定の塩梅が決めにくいとかモデレーターさんの中で基準が統一化出来ないなら不要なトラブル(あっちはOKなのにこっちはNGなのなんで、とか)回避のために一律でダメってしても仕方ない面はあるかな…。
ただもう本当に翻訳コピペみたいなのはほとんどが言いたいことざっくりとはわかっても、微妙なニュアンスが読み取れなくて結局何？ってなることが多いので、どうせこちらの言いたいことも翻訳されたところで正しく伝わるがわからないから母国言語でやってくださいって気持ちになっちゃいますね…。

そうですね。ほとんどそのパターンですし、
相手の言語力に応じて判断しろというのは
画一的な判断が難しくトラブルの方が多いでしょうね。

珍しくちゃんと話せそうな方だったんで、
「ちゃんと意見交換が出来てないので」ってよくあるクローズ理由を超えたのに、
今度は「重複です」でクローズされてしまうのは残念に思い書いたのですが、
かと言って例外の基準をどう決めるのか明確でない以上難しい話でしょうね。

連続投稿が駄目って話ならまずは英語フォーラムで聞いてある程度まとまってから日本語フォーラムでも聞く　ならよかったんですかね？（翻訳とかそういうのは抜きで

どうなんでしょうね？
そもそも連続投稿だけがNGならそれはOKかもしれないですね。
言語関係なく同一内容のスレッドを建てることがNGなら結局重複になりアウトな気がします。
ただそのケースでもじゃあスレッド自体は別の人が建てたら本当にセーフなのか？という疑問はありますが…。
個人的には別言語であれば同じ内容のスレッドが建っても重複とはちょっと違うように思いますが、運営がどう捉えてるのかわかりませんからね。
そもそもモデレーターが気付くかどうかで削除あるいはロックのタイミング違いますし。

Quote:

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Originally Posted by male_player

すみません自己解決しました。

よくよく考えれば普通に雇われて普通に仕事する上で
数多ユーザーがいる中そこまで親身に対応しろっていうのは酷な話ですね。

露骨なものであれば明確に対応出来れども、
そうでないならどこまでがダメでどこまでがOKかとか
明確に基準なんて作りづらい個人に依存するものですし、
どう均一な判断が出来得るんだと。

理想論で言えばそういうのもあっていいんじゃないかと思いましたが、
現実論では厳しいですね。あまり現実的でない提案でした。

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フォーラムのルールを変えたいということがスレッドの主旨なら、自己解決したと記載された通りの理由で仕方のない部分があると思います

ただ、このスレッドの最初の方の話の流れを見ると、ルールについての疑問とは別に、他言語の場で議論されている内容についても興味があり
知りたいので、それを日本語の方にも共有・展開してほしい、という意見もあるようにも見えました

その場合のアイデアなのですが、例えば、フォーラムへの投稿形式の一つとして複数言語を指定して投稿する機能があり、スレッド作成者が各言語に
対応した文章で書き込みをしてくれれば、目的は果たせるのではと思います（返信はそれぞれの使用言語だけでよく複数言語で記載する必要はない）

PLLで海外特有の事情や海外と日本の文化の違いについて触れることがあったようですし、フォーラム上で複数言語間での意見が交わされることは
運営側にもメリットがあるのかなと考えていますし、複数言語を前提に投稿する場が用意されれば、マルチポストがクローズされることに疑問の
余地はなくなり、見ているだけの側もすっきりするのかなと・・・
（今回の件でクローズされたスレッドを見たときは、丁寧な日本語だし返信に対する回答などのやり取りも筋が通っていてすごいなと感心しつつ、
　内容についても興味深く読んでいたので、複数言語でのマルチポストだからという理由だけで制限されてしまうのは、ルールが厳しいなと私も感じていました）

英語フォーラムと日本語フォーラムを行き来する参加者としては当該スレッドが作成された際には興味深いと思ってました。
従来のゴーグル翻訳やChatGPTを使った様な微妙な文章では無くちゃんと考えて翻訳された文章だと分かったのと、言ってる事は理解出来たので。
それだけに「これを運営はスレッド閉鎖しないかも？」と傍観してましたが…閉じちゃいましたね。

恐らく運営側でも議論があったのではと勝手に考えてます。
こう言う場合は「秩序の為にルールはとにかく守る」と「ルールが厳しすぎでは」と言う主張に運営側も割れたりするんですがその様な場合にも素早く判断する必要がるので保守的な決断に至る事が多いです。
なので、この様なケースは我々の様な掲示板のユーザーが「厳しすぎるのでは」と声を上げれば今後ルールは緩和されるかも知れませんね。

私もスレッドの閉鎖には違和感を感じています。
内容的に「重複」と言う解釈は可能なのかも知れませんがスレッドの意図としては多言語で説明しないと理解されない面もあるのではと考えます。
テキストデータの重さなんてたかが知れているので「多言語サブフォーラム」等を作成するのも一つのやり方かと思います。
使用されている掲示板プログラムも割と汎用の物で「板」の追加も容易だと思われるので。

複数言語で議論できるフォーラムはとても欲しい

ただ、多言語フォーラムを用意したとしても
実質的に英語フォーラムになる気がするんですよね……
母国語＋英語ができる人の比率が多く、どちらもできる人が多言語フォーラムで発言するときは大抵英語使う気がします