FCマスターの権限について

スレッド違いならすみません。

表題の件ですが、所属FCマスターが「このFCは自分だけのソロFCにするから全員出ていけ」と宣うのですが、そんなことは規約上問題ないのでしょうか？

FC創設５年だそうです。現所属メンバーは20名余。創設人のひとりだった現マスターが自己の所有権のみを主張し、所属メンバーの意見を聞くこともなく一方的に決め話も通じない状態です。
わたし個人も複数年所属していて多少なりともFCに尽力・貢献していたつもりでいましたが暖簾に腕押し。
マスターであれば標識のようなことも可能なのでしょか？
回答をお待ちしております。

道徳的にはもちろんアウトですが、FCの募集文やルールなどで「解散時はメンバーと相談の上で決定する」といった内容がどこかに明記されてない限り規約上ではセーフの可能性が高いと思います。
ただ事情や背景が考慮されるかもしれないので1度サポートに相談してみてもいいかもです。

募集文やルールにそんなものはありませんでした。ですが一方的に退出させてよいとも明記されていません。そこはFF14のルールに準拠すると可能ということでしょうか？

その目茶苦茶言ってる人の中身本当にFCマスター本人？業者に垢乗っ取られてない？

コミュニティ内で公にしてるルールや取り決めがない限り、残念ながら管理者の意向が優先されるため「FF14のルールに準拠すると可能」になる可能性が高いと思います。

乗っ取られているかどうかはわかりませんが本人であるように思います。
余計に困るのですが。

つまりFCはマスターの私物であり、そこに所属するメンバーの意識や意向など無に等しいということでしょうか？
公式見解を知りたいところです。

このフォーラムに書いても公式の回答はもらえないと思います。ゲーム内で通報したほうがいいですよ。

ここで公式の見解は貰えないと思う、そこはFC内のコミュニケーションで解決すべき問題なので

道徳的にはソロFCが欲しいならそのマスターが出ていけば良いだろうけど、何故そんな極端な事を言い出したのかの経緯が何もわからないから我々もなんとも言えない

こういうのって告発した側は自分達に都合の悪い部分は隠しがちですし

抽選が実装される前の話ですがＬサイズを購入するからとＦＣメンバーからギルを集めていたマスターがＬサイズを購入した途端に全員を除名したなんて事もありますし
ログイン低下等でマスターの権限が自動で委譲されたタイミングでＦＣメンバーが全員脱退させられるみたいな事もあるのでよくある奴だなあと思いました。
現在ってマスター権の移譲でのＦＣごと売り払うってのは対策されたんでしたっけ？

こちら側に隠しだてしていることはなにひとつありません。文章まんま、いきなり「FCは解散します」「でもマスターのソロFCとして残します」といわれました。
理由を聞いても「疲れたから休みたい」「でも絶は続ける」「マスター移譲もしない」「わたしの弱さが原因」だそうでとりつく島もありません。
「メンバーにどう思われてもいいからソロFCにする」んだそうで、話しを聞きもしません。

なるほど。そうしてみます。

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Originally Posted by slarq

このフォーラムに書いても公式の回答はもらえないと思います。ゲーム内で通報したほうがいいですよ。

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なるほど。そうしてみます。

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Originally Posted by GadgetRegion

ここで公式の見解は貰えないと思う、そこはFC内のコミュニケーションで解決すべき問題なので

道徳的にはソロFCが欲しいならそのマスターが出ていけば良いだろうけど、何故そんな極端な事を言い出したのかの経緯が何もわからないから我々もなんとも言えない

こういうのって告発した側は自分達に都合の悪い部分は隠しがちですし

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こちら側に隠しだてしていることはなにひとつありません。文章まんま、いきなり「FCは解散します」「でもマスターのソロFCとして残します」といわれました。
理由を聞いても「疲れたから休みたい」「休みたいけど誰かに一時的たりとも権限移譲したくない」「でも絶は続ける」「わたしの弱さが原因」だそうでとりつく島もありません。
「メンバーにどう思われてもいいからソロFCにする」んだそうで、話しを聞きもしません。

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Originally Posted by Rukachan

抽選が実装される前の話ですがＬサイズを購入するからとＦＣメンバーからギルを集めていたマスターがＬサイズを購入した途端に全員を除名したなんて事もありますし
ログイン低下等でマスターの権限が自動で委譲されたタイミングでＦＣメンバーが全員脱退させられるみたいな事もあるのでよくある奴だなあと思いました。
現在ってマスター権の移譲でのＦＣごと売り払うってのは対策されたんでしたっけ？

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過去にも似たようなことがあったんですね。
最後の一文に関しては申し訳ないが知りません。

FCハウスでいい感じのところ入手した直後とか、潜水艦が良い感じに育った直後なら私利私欲の可能性はありそうな気がする
前者ならFCハウス購入希望者を30日加入させてマスター権限譲渡でハウスを売る。
後者なら潜水艦で財宝稼ぎする。
なんにしてもしばらくFC人員の増減とかFCハウス持ってる場合は様子監視してみたらどうですか？
コミュニティのトラブルは運営対応してくれないと思うけど、ハウス転売しようとしてるとかなら対応してくれるかも

追記　
規約見てきました。https://support.jp.square-enix.com/f...&la=0&ret=rule
ゲームやコンテンツ／コミュニティなどから一方的に排除しようとする表現
　(フリーカンパニーマスターなどの管理者によって定められたルールに沿う場合は除く)
以下のように、ゲームやコンテンツ／コミュニティなどから追い出そうとしたり、参加する資格がないかのような発言をしたりすることは禁止されており、通報が行われて当社によって禁止行為に該当する内容が確認された場合は、ペナルティが科されます。

「ろくにギミックこなせないならもう来ない方がいいのでは」
「そんなこというならもうゲームやめたら？」
「それがわからないなら（グループ）から抜けた方が賢明ですね」
「無視しよう」
「あいつはぶろう」
「ゲーム続ける価値ないよやめたら」
「そんな装備／ILで（コンテンツ）くるな」
など。

なお、SayやShout、サーチコメント、パーティ募集掲示板、動画配信などのオープンな場所では、通報が行われていない場合でも、当社の判断で調査が行われ、ペナルティが科される場合があります。

理由が疲れたとかだとなんか違うけど疲れたのを理由にFC追い出す理由にはならない気がする。
加入時にFCマスター権限で追い出すことがありますなんて最初から言ってることないだろうし

Quote:

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Originally Posted by Yuumi_E

理由が疲れたとかだとなんか違うけど疲れたのを理由にFC追い出す理由にはならない気がする。

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「疲れた」のが理由であるならマスターを他の人に譲って自分が抜けるのが普通だと思いますからね。
本当の理由は言えないから適当に言い訳してるか、本気でそれが通ると思ってるかの２択かなと。

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Originally Posted by SmokyQuartz

「疲れた」のが理由であるならマスターを他の人に譲って自分が抜けるのが普通だと思いますからね。
本当の理由は言えないから適当に言い訳してるか、本気でそれが通ると思ってるかの２択かなと。

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隠している「理由」というのはだいたい透けて見えています。本人は言いませんが。

harurydnerさんとしてはどのような解決？を望むのでしょうか。
全員揃ってそのままのFC存続なのか、マスターの方が出て行ってくれなのか、潜水艦パーツとか家具とかFCチェストの中身を適切に分配した上で解散なのか、あと他に何か…？

スレタイのFCマスターの権限について言うのであればFCはマスターの所有物になるので道徳的な問題はあれど脱退させたいならそれに従うしかないかと思います。
FCがコミュニティだとしても、誰かをハブるのではなく全員まとめて除名なら当てはまるのか微妙な感じに思えますね。

やはり納得がいかないならGMに相談して判断を任せてみるのが最適ではないでしょうか。

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Originally Posted by Yuumi_E

FCハウスでいい感じのところ入手した直後とか、潜水艦が良い感じに育った直後なら私利私欲の可能性はありそうな気がする
前者ならFCハウス購入希望者を30日加入させてマスター権限譲渡でハウスを売る。
後者なら潜水艦で財宝稼ぎする。
なんにしてもしばらくFC人員の増減とかFCハウス持ってる場合は様子監視してみたらどうですか？
コミュニティのトラブルは運営対応してくれないと思うけど、ハウス転売しようとしてるとかなら対応してくれるかも

追記　
規約見てきました。https://support.jp.square-enix.com/f...&la=0&ret=rule
ゲームやコンテンツ／コミュニティなどから一方的に排除しようとする表現
　(フリーカンパニーマスターなどの管理者によって定められたルールに沿う場合は除く)
以下のように、ゲームやコンテンツ／コミュニティなどから追い出そうとしたり、参加する資格がないかのような発言をしたりすることは禁止されており、通報が行われて当社によって禁止行為に該当する内容が確認された場合は、ペナルティが科されます。

「ろくにギミックこなせないならもう来ない方がいいのでは」
「そんなこというならもうゲームやめたら？」
「それがわからないなら（グループ）から抜けた方が賢明ですね」
「無視しよう」
「あいつはぶろう」
「ゲーム続ける価値ないよやめたら」
「そんな装備／ILで（コンテンツ）くるな」
など。

なお、SayやShout、サーチコメント、パーティ募集掲示板、動画配信などのオープンな場所では、通報が行われていない場合でも、当社の判断で調査が行われ、ペナルティが科される場合があります。

理由が疲れたとかだとなんか違うけど疲れたのを理由にFC追い出す理由にはならない気がする。
加入時にFCマスター権限で追い出すことがありますなんて最初から言ってることないだろうし

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先日、300倍超の競争率をかいくぐってミストのLハウスをメンバーが当選させました。転売させる意思があるかは分かりません。潜水艦はマスターが他ゲームから連れてきたメンバーが運用しています。

本人は自分が創設したFCを他人に委ねたくはないそうです。そのため譲渡することは考えにくいです。出所不明ですが資金はあるようですし。
サポートセンターに、私的理由で20名弱のメンバー全員を脱退させるのは権利の乱用ではないかと問い合わせしています。

色々お調べいただいたりご意見いただきましてありがとうございます。大変参考になります。

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Originally Posted by Nanananami773

harurydnerさんとしてはどのような解決？を望むのでしょうか。
全員揃ってそのままのFC存続なのか、マスターの方が出て行ってくれなのか、潜水艦パーツとか家具とかFCチェストの中身を適切に分配した上で解散なのか、あと他に何か…？

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わたし個人としては懲罰を求めているわけではありません。
こういうことが起こったため、これまで通りとはいきませんが出来れば現メンバーが残って続けられたらと思います。
マスターがFCを負担に思うなら休んでくれたら良いし、フォローだってしたい。マスター不在時に好き勝手したいわけでもないし私が知る限りそんなことする人は居ないように思います。マスター不在だからこそわたしが適宜監視したいとも思います。
「疲れた」を理由に全メンバーを蹴り出すのはあまりに理不尽であり、到底納得いく話ではないのです。
マスターが一時的に権限移譲しても良いとするほどの信頼関係が無かったのはわたしの不徳のいたすところ。
ただ、「出ていけ」と言われて「はい出ていきます」と簡単に言えるほど軽い付き合いをしていたわけでもありません。

全員脱退は回避してマスターが回復するまでおやすみしていただき、その状態でもやはりやって行けないというメンバーは辛いながらも送り出す。
わたし個人の意見ではありますが、こんなふうに考えています。

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Originally Posted by tukihami

スレタイのFCマスターの権限について言うのであればFCはマスターの所有物になるので道徳的な問題はあれど脱退させたいならそれに従うしかないかと思います。
FCがコミュニティだとしても、誰かをハブるのではなく全員まとめて除名なら当てはまるのか微妙な感じに思えますね。

やはり納得がいかないならGMに相談して判断を任せてみるのが最適ではないでしょうか。

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ご連絡ありがとうございます。
不道徳や不義理、ルール違反等により脱退させられるなら理解は出来ます。
ただ、疲れたから全員脱退、は権利乱用ではないでしょうか。
疲れたなら休んでいいとプロデューサーも言っています。

現在、サポートセンターにも連絡をしやりとりを続けています。
ご指摘ありがとうございます。

こう言っちゃなんだけど、ここに事情を記載して意見を募った以上、円満な解決は難しいんじゃない？
結局のところ、FCがどのように設立され、実際にどのように運営・管理されていたのによって、どうとでも転ぶわけで、一般論なんてあってないようなことも多いからなぁこの手の話。
額面だけ聞けば、マスターのやり方はあまり褒められたものではないでしょうが、要するにコミュティとしてのFCを畳む（閉業する）って話で、FCの運営体制にもよりますが、現実的にはマスターの意向が大きいのは事実でしょう。
あとはFCの資産はどうあるべきか？って話でしょうが、これも、その費用やメンテナンスがどうなっていたのかにもよるし、これがFCマスターのポケットマネーから大概出てたりすると、あまり権利も主張し辛いだろうしね。（というか大概のFCって費用や管理維持ってマスターや極少ない人数に依存しているケースがほとんどな気がする）

運営が裁判所のような仲裁・采配を振るうとも思えないけど、マスターを円満に説得できなければ、最終的にはマスター以外のメンバーがコミュニティとして存続させたいと思うなら、新しくFCを立ち上げるってのが現実的なラインじゃない？
たぶん、常識とか一般論に即した外部の賛同や運営の意向を突きつけたところで泥沼化するとしか思えんから、現時点で旗色は悪そうよね。

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Originally Posted by TO-MAN

こう言っちゃなんだけど、ここに事情を記載して意見を募った以上、円満な解決は難しいんじゃない？
結局のところ、FCがどのように設立され、実際にどのように運営・管理されていたのによって、どうとでも転ぶわけで、一般論なんてあってないようなことも多いからなぁこの手の話。
額面だけ聞けば、マスターのやり方はあまり褒められたものではないでしょうが、要するにコミュティとしてのFCを畳む（閉業する）って話で、FCの運営体制にもよりますが、現実的にはマスターの意向が大きいのは事実でしょう。
あとはFCの資産はどうあるべきか？って話でしょうが、これも、その費用やメンテナンスがどうなっていたのかにもよるし、これがFCマスターのポケットマネーから大概出てたりすると、あまり権利も主張し辛いだろうしね。（というか大概のFCって費用や管理維持ってマスターや極少ない人数に依存しているケースがほとんどな気がする）

運営が裁判所のような仲裁・采配を振るうとも思えないけど、マスターを円満に説得できなければ、最終的にはマスター以外のメンバーがコミュニティとして存続させたいと思うなら、新しくFCを立ち上げるってのが現実的なラインじゃない？
たぶん、常識とか一般論に即した外部の賛同や運営の意向を突きつけたところで泥沼化するとしか思えんから、現時点で旗色は悪そうよね。

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こんにちは。
ご指摘のとおりわたし含むメンバーの思いは到底叶わないでしょう。
一泡吹かせてやる！とかそういうつもりでもありません。
仮に「やっぱり解散やめるわ」となっても元の通りにとはいかないでしょう。すでに自分から脱退した人も複数います。
表現が多少ブレて申し訳ないですが、「マスター権限の乱用(私側の認識)」はいかがなものでしょうか、とサポートセンターに問い合わせています。
ちなみに「解散」とマスターは呼称していますが、マスターのソロFCになる予定だそうです。
ソロFCにしたいから複数年在籍、何かしらの支援をしていたメンバーも全員脱退させるのだそうです。

ちなみにフォーラムで意見を募るのはマスターにお伺いを立てた上で行ってるんですか？

本スレッドにおける投稿頻度を見ただけでも、まあ疲れそうだな…と、まずはマスターの方には同情したくはなりますな…

harurydnerさん自身が、なぜFC解散の件にそこまで拘っているのか？を伝えないと、建設的なディスカッションを行えないかと思います。
FCマスターと離れたくないからなのか、抽選で当たったLハウスがおじゃんになるからなのか、はたまた別の理由からなのか…
抜けたメンバーでFCを作成する、という方向にならないってことは、やっぱハウス絡みなんかなーとは邪推してしまいますが…

もっと言えない理由があり、サポートとのやりとりで物事が進展しているのであれば、本スレッドに無理して返信はしなくてもよいかと。
特に、FCマスターの権限云々は、公式しか知り得ない情報でしょうし。

相手方に何も求めてないなら一緒になりたい人同士で新たにFC作って終わる問題な気がするんですが違うんですかね？

何らかの罰を与えたいとか一泡吹かせたいというのではないのであればマスター以外全員脱退して新しくFC作るしかないでしょうね。

ここであーだこーだ意見のやり取りをしてても運営の対処に影響を与えることはないだろうし、ここでレスのやり取りを重ねてもスレ主さんの心労が増えるばかりな気がします。

FCの解散＝FC消滅させる とはならないので難しいところです。
元々のソロFCに戻すから、FCというグループとしての機能は終了（解散）という捉え方もできなくはないです。

ただLハウス当てた途端に解散ってちょっと露骨すぎひん？っていうのは理解できなくもないですし
もしそれがメンバーの共有資産から出されているなら話もこじれてくるかもしれません。

とはいえ、第三者ができることは殆どないので結局はお上に判断を仰ぐしかないと思います。
結果がわかったら今後の参考例になるかもしれません。

ほんとにマスターがそう思ってるなら
強制的に除名してしまえばいいだけのような。

なぜしないのかな？という素朴な疑問

初めましてこんばんは。僕も3年ほどFCのマスターをしています、やろうと思えばFCマスターの権限を使って全メンバーさんの除名は可能です。ただ『普通はやらない』という感じですね、結局の所はFCマスター次第でどうとでもなると思うのでマスターさんを説得するしかないと思いますね。
もし良ければそちらのFCマスターさんと私で少しお話してみたいと思いますがいかがでしょうか？私もFCマスターをやっているので何か少しでもお役に立てるかもしれないですね。マスターさんも何かしら事情があるのかもしれないですし相談したら解散しない考えに変えられるかも知れません。

話を伺う限りではひどいマスターですね、という感想になるのですが一方の話だけでは分からない部分も多いので差し控えます。

ところで、今回の事情ではまだメンバーの皆さんはFCできているという状態なんですよね。（やろうと思えば強制的に脱退させることも可能ですが）
つまり他のFCへ移籍するための猶予期間なのか、相談期間なのかが設けられている状態なのかと思います。
その状況で内向きの話を（言い方は悪いですが）こうして外部に晒すことで、マスターの視点から見た貴方は元メンバーではなく完全に敵になってしまうことに気付いているでしょうか。
もしかしたら最後の話し合いの糸を断ち切ってしまったのは貴方自身なのかもしれません。

割とまじめにＦＣでのＬサイズを取った時のハウジング問題を大きく感じる話ですねと。
こう言う状態になったら「最後の話し合いの糸」なんてものは存在すると思えませんし、晒しあいになるの仕方ない気しかないですけどね。
Ｌハウスを取得してしまった事による利権が最大の問題なので大元を消し去らない限りはどのみち敵対関係やむなしではと。

疲れたなら休止期間に入ればいいだけだと思うのですけどねー。

Lサイズ取得後に突然ソロFC転向意向なら、最初からLサイズ取得するための人数確保にFC運営していた可能性すらあるかと思います。
だってFC休止を考えているマスターがわざわざLの分散入札指示するでしょうか。

FCメンバーから資金を集めて購入したかもしれないハウスに対して、性善説を前提としたFCマスターの権限が強すぎるんですよね。
FCルームを取得していて家具が配置されていたら勝手に除名とかはできなかったかと思うので、自衛しつつ運営の介入のありなしを見極めてはいかがでしょう。