ミラクル・オブ・ネイチャー削除/仕様変更要望

Season8で弱体化されはしたものの削除要望/仕様変更の声をちょこちょこ聞くので立ててみました

個人的に感じているミラクル・オブ・ネイチャーの問題点と調整案を以下に記載します。

◆ミラクル・オブ・ネイチャーの問題点
①浄化がきかない（上位戦場帯であれば開幕ミラクル・オブ・ネイチャーを受ける＝戦闘不能）
②ミラクル・オブ・ネイチャー→スタン/沈黙の併せでほぼ確実に敵プレイヤーを戦闘不能にできる（浄化の有無関係なし）
（ハート・オブ・パーゲーションと併せれば仲間の協力なしで実行可能）
③10mという距離制限はあるものの、20mまでの間で使用できるセラフストライクと併用すれば関係ない（しかもプロテスとケアルガのオマケつきなので前に出るリスクは軽減されている）

他にも色々あるとは思いますが大体上記に集約されるんじゃないかと思います。（他あれば追記いただけると助かります。）

以下仕様変更に対する調整案になります。
①浄化で解除可能とする。
（もっともてっとり早いと思います。これであれば使用可能距離15m、キャスト時間25秒でも不満はそんなには出ないと思います。（いやでるかもしれない））

②使用可能距離を3m程度にし、攻撃に使用する場合はセラフストライク前提のスキルとする。
（セラフストライクからケアルガ実行可、プロテス付与は削除し、代わりにハート・オブ・ミゼリにケアルガ実行可、プロテス付与を与え、セラフストライク使用時にケアルガ実行可が付与されている場合はケアルガ実行可のバフが消える。代わりにセラフストライクの威力があがる。とすれば前にでるリスクは高まるものの、対象をほぼ確実に戦闘不能にできるという天秤にかければつり合いは取れるかなと思います。）

次にミラクル・オブ・ネイチャーを削除した場合の調整案です。
①ケアルラのキャスト時間を消滅させ、回復量を快気と同じ15000とする。
（実質快気が２つ増えてめちゃめちゃ硬くなるのでネイチャー削除に対して釣り合うかは微妙）
②セラフストライク、ハート・オブ・ミゼリ・グレアガの威力を底上げする。
（学者や占星とは違い、賢者に近いほうへ調整するイメージです）
③アクアオーラに代替する
（もはや古代人か古代人に片足突っ込んでる人しか覚えていないスキルですが、アクアオーラでノックバック＋バインドに変更するという案です。裏から敵の遠隔勢に近づいて前線に送り込めば近接がたたいてくれるので強いと思います。）

私があげられる仕様変更案については以上となります。

ミラクル・オブ・ネイチャーは多くのプレイヤーを苦しめたアビリティですのでこのスレッドをきっかけに大体的に変更されることを願っております。

以上

回復不可くらいの効果に留めておくのが最良かと

Quote:

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Originally Posted by tea_and_cake09

◆ミラクル・オブ・ネイチャーの問題点
①浄化がきかない（上位戦場帯であれば開幕ミラクル・オブ・ネイチャーを受ける＝戦闘不能）
②ミラクル・オブ・ネイチャー→スタン/沈黙の併せでほぼ確実に敵プレイヤーを戦闘不能にできる（浄化の有無関係なし）
（ハート・オブ・パーゲーションと併せれば仲間の協力なしで実行可能）
③10mという距離制限はあるものの、20mまでの間で使用できるセラフストライクと併用すれば関係ない（しかもプロテスとケアルガのオマケつきなので前に出るリスクは軽減されている）

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加えて、
・スプリントを強制解除させる
・戦士LBのCC無効でさえも貫通して豚にする（同じLB枠である恐慌／誘惑／メテドラはまだ理解できるが通常技で封殺してしまえるのは如何なものか？）
といった仕様があげられます

あとは・・・・・・、
FF14の戦闘システムそのものが抱える根本的な問題というか
無詠唱のアビリティとアビリティの間にもボタンが押せない時間が存在しますが
その隙間は約0.7秒ときわめて短いです（動画で計測しています）

例えば

①白魔道士のLB（ハートオブパーゲーション）は与ダメージが上昇するため
通常ならLB→ミゼリという順に撃つことで総ダメージは上になりますが
ミゼリ→LBの順に撃つことで相手に快気を挟ませることなく30000ダメージを与えつつスタンさせることができます

②セラフ→ネイチャーに至っては、白魔道士が「セラフで対象プレイヤーに飛んでから」ネイチャーを押すまでの時間は最短で0.1秒です
人間の視覚刺激に対する平均的な反応速度が0.2秒ほどであることを考えると「白魔道士がセラフで飛んできてから防御で豚にされるのを防ぐ」ことは不可能なのです

①、②を併用することで、「一切のアクションを取らせる猶予を与えずに38000ダメージを与えつつ3秒以上行動不能にさせる」ことが白魔道士には可能です
実質メテドラみたいなもんですね

以上の事を踏まえると、
・スプリントを強制解除させない
・戦士LBには無効にする
・セラフのリキャストタイムを他スキルと共有かつ2.20秒にする（ウエポンスキル化）
・ミラクルオブネイチャーを詠唱技にする（キャストタイムはPVPアクションで最長の1.92秒以上とする）
等の措置が適切ではないかと思います。

RWをやってた時に白魔道士4人のPTがいて、ネイチャーでほぼ何も出来ずキルされることが何度がありました。

リキャストをものすごく伸ばす、浄化可能にする、特定のバフが着いていると無効になるようにするなど射程以前に調整すべき点が多すぎます。

正直調整の是非についてはともかく、回転のこぎりなどの前例を作ってしまったことで「個別スレ立てれば調整されるのでは」なんて希望を抱かせることになってしまった事態そのものを問題視します（ここでスレの存在と調整の関連性の有無の実態は問わないものとします）。
調整要望に正当性があると思うなら、普通にPvPスレなり既存スレで話し合って頂きたいです。

改善案：
・距離25m
・効果中CC、ダメージ受け付けない、行動速度20％アップ
・敵、味方ターゲット可能

これぐらいでも十分強いと思う。防御手段としても使えるので白のイメージ的にもあってる。

どうみても防御手段にしか使えませんけど…

ミラクル・オブ・ネイチャーをリバースに変更。

リバース(再使用で解除)
回復効果がそのままダメージになる。
ケアルラの詠唱時間が0になる。
テンパランスの回復量上昇が与ダメージ上昇に変化する。
リバースONの状態では味方へのケアルラ、ケアルガの回復量が0になる。

自分で白魔使ってる時、もう少し火力あれば落とせたのにって思うことがあるので火力を伸ばすものはどうかと思いました。
セラフ→ケアルガが急接近範囲攻撃で結構強そう？
攻める時は火力貢献するけどうっかり外し忘れると回復リソースを無駄にしてしまうデメリットくらいがいいかなと思います。

IDで回復魔法を攻撃に使ってきたボスがかなり印象的だったので自分でもつかってみたいです。

浄化可能 or 距離1mで手を打ちませんか？
自分の姿を変えられるだけでもイライラするのに、それが致命傷になってダウンするとさらにキレそうになります。

距離1mとかの仕様にしてもらえるとセラフストライクや近づいてくるのが見えた時点で防御する反射神経ゲームになりますが、そっちの方が対策できるのでまだましです。

これでネイチャが修正されたら私も天下五剣の範囲修正個別スレ立てて修正してもらってもいいですよね？ネイチャの修正大賛成です！

ネイチャーは浄化可能にするだけで、今より大分楽になると思います。
まったく違うスキルに変更でも構わないですが、まずは浄化可能にして様子見でよさそうな気がします。
ただネイチャー削除となると、追加スキルは結構強くしないと白が弱体され過ぎになりそう。

ネイチャーとLBのカッパとスタン入れ替えて、LBのリキャストちょっと伸ばせばいいんじゃないですかねー？

30秒に1回単体スタンなら普通にアリですし、LBの効果で防御浄化不能の行動阻害みたいなのは普通に踊り子とかリーパーLBにありますしねっ

カッパ、豚にしたプレイヤーはこちらからも殴れなくする＋他のバフの秒数はかけられた時点で止めれば他の浄化可能アビとも差別化効くのでは？
3秒あれば味方のいる方向にも逃げられるでしょう

そうすれば嬲りものにするためのアビリティではなく緊急回避のためのアビリティとしても存在感が出ると思います
それに加えてライバルウィングズでの被害報告についてはリキャ時間の間は連続で豚/カッパにならないようにする(豚→カッパだと連続でなる。要は命中率が50％になる)くらいの弱体はあってもいいのかな、と。

Quote:

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Originally Posted by RSM

カッパ、豚にしたプレイヤーはこちらからも殴れなくする＋他のバフの秒数はかけられた時点で止めれば他の浄化可能アビとも差別化効くのでは？
3秒あれば味方のいる方向にも逃げられるでしょう

そうすれば嬲りものにするためのアビリティではなく緊急回避のためのアビリティとしても存在感が出ると思います
それに加えてライバルウィングズでの被害報告についてはリキャ時間の間は連続で豚/カッパにならないようにする(豚→カッパだと連続でなる。要は命中率が50％になる)くらいの弱体はあってもいいのかな、と。

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被ネイチャー時は敵味方からターゲットできなくなる、でも周りのギミックは食らう
ならいいですね
そもそもなぜ白魔にだけ与えられているのかが一番謎ですが

機工ののこぎりガチャ削除は、クリコンのゲーム体験を著しく改善してくれましたよね。
ネイチャーが削除されると、のこぎりのケース以上の改善になるだろうとすら思えます。

英語フォーラムにも、少し検索しただけでこれだけの投稿が見つかりました。

Delete WHM Miracle of Nature skilll asap.
When are you planning to delete Miracle of Nature?
Byolisis and Miracle of Nature needs to go (Frontlines)
Miracle of Nature
White mages mini make pvp un fun

ネイチャーは白の象徴なんじゃない？知らんけど。
どんなに強くても象徴なら弱体化されないって忍者が教えてくれた。

ネイチャーはその性能の高さもだけど、強制的にカッパ／豚にさせられるのが嫌だな。
対象を無力化するのは自衛としてまだ理解できるけど、表現が悪くて煽り性能が高すぎる。
せめてミニマムとかにできなかったのだろうか。

白で何度かランカーになったものです。ミラクルは発動も早いし強力なCCなので凶悪なのは分かります ただ白の象徴の技なので変更するとしても浄化で解除可能位が妥当ではないでしょうか☺️
自分で白使ってネイチャーやってみたら新しい気づきが出てくると思います✨️✨

白魔道士はネイチャーを消して回復や補助技を増やしてもっとイメージ通りの純ヒーラーにしてほしいですね

個人的な意見としては白魔道士はLBでビームなんて撃たないで欲しいし 相手をカッパ豚にしてボコるなんてことはしてほしくないです
鬱陶しいccなどをもっと無効化して味方に感謝されるそんな白魔道士でいてほしい

ネイチャーは実際に強いし、何度も辛酸を舐めさせられたトラウマではあるのですが
そのものを弱くしすぎたり性質を変えてしまうのはつまらないのではないかと思います
思うに、白の持つ各アクションがネイチャーと相性が良すぎるのが問題なのではないでしょうか？
例えば、グレアガセラフで13000与えた相手をネイチャーで無抵抗にし、
オマケでミゼリを投げれば25000ダメージが白一人で出せるバーストダメージになります。
そして更に、リーパーを除けば60sの最速組LBであるパーゲーションで18000⁺スタンを追加できます。
ヒーラーの中ではダイレクトダメージを与えるのが得意な方である白ですが、そんな白がネイチャーを持っているというのが
白の脅威度や恐ろしさを跳ね上げてしまってる重要な点かなと思います。

なので、ミゼリやセラフの総ダメージは変えずにDotにしたり、ダメージを減らす代わりに被ダメージ増加を付与するなどして
白一人で出せるバーストダメージを抑えればかなりマイルドになるのではないでしょうか。

ネイチャーに以下のような効果をどれか追加すればリスク・リターンが改善されるのではないでしょうか

・ネイチャーを受けたら他のデバフ効果が解除される
・ネイチャー中は他のデバフ効果を受け付けない
・ネイチャー後は2秒間他のデバフ効果を受け付けない

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Originally Posted by ShinNigo

ネイチャーは実際に強いし、何度も辛酸を舐めさせられたトラウマではあるのですが
そのものを弱くしすぎたり性質を変えてしまうのはつまらないのではないかと思います

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あんなとんでもないアビが存在するよりは、ましでは。
モンクLBやリーパーLBで何もできず戦闘不能になるのは「LBだししかたないか」なんですけど、LBでもないリキャスト25秒のアビで即死するのは意味不明、理不尽に感じます。

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Originally Posted by WoF123

あんなとんでもないアビが存在するよりは、ましでは。
モンクLBやリーパーLBで何もできず戦闘不能になるのは「LBだししかたないか」なんですけど、LBでもないリキャスト25秒のアビで即死するのは意味不明、理不尽に感じます。

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ネイチャーそのものがデスの効果のように書くのは大げさすぎでは・・・

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Originally Posted by akuaneki

ネイチャーそのものがデスの効果のように書くのは大げさすぎでは・・・

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モンクLBにしてもリーパーLBにしても、それだけで即死するわけではないんですが、ネイチャーと共通して「効果時間中に何もできずに戦闘不能になる(即死)」ためあのような表現になっています。もちろんマッチにも左右されますが。

ネイチャーを削除または調整した場合
白魔というジョブ自体がどうなってしまうのかという点を忘れないでほしい……

個人的にはネイチャーが白魔の象徴だとは感じないし、調整には賛成寄りだけど
白魔というジョブ全体を見れば単純ナーフすべきジョブというほどでもないと思う
ネイチャー調整したら、それに見合うだけの他の強いなにかを得るはずで
強いからにはそれを活かすジョブになるはず
なので、少なくとも今の白魔とは別物になってしまう可能性が高い
また代理新スキル追加ではない数値調整だけで白魔らしい強さやバランスを維持できるとは思えない

7.0が来たら良くも悪くもほとんどのジョブが別物になるだろうし
調整するとしたらそのタイミングかなあと思ってる

他のCCスキルと同じ扱いにするだけでいいんじゃないでしょうか。
浄化可、活性中は無効にしてリキャスト25秒に戻すだけで不満は減ると思います。
LB枠でもないスキルで防御しか防げないのはどうなのかなとは感じます。

ランクマで白をよく使用しています。ネイチャーと沈黙がクソ強いなとは使っていても使われても思うので
ネイチャーを浄化可能にする意見は一部賛成ではあるのですが、
単に浄化可能にするだけなら劣化沈黙となり、弱体がすぎるので反対です。

以下、沈黙のあるスキルとの比較です。
詩人の威力減衰や赤のシフトチェンジなどの手間もあるので単純にはいかないでしょうが、
浄化可能になるのであれば、これらに相当するレベルには引き上げて欲しい（特に距離・リキャスト）と思います。

◆ミラクル・オブ・ネイチャー　距離10m　リキャスト30秒
敵単体を対象とし、カッパもしくはポーキーに変身させる。
効果時間：2秒
変身中はアクションを実行できない。
対象が防御中の場合、もしくは対象が非プレイヤーまたは兵器に搭乗しているプレイヤーの場合は効果無し。

◆詩人
黙者のノクターン　　距離15m　リキャスト20秒
対象に沈黙を付与する。
効果時間：2秒
追加効果：自身に「詩心」を付与する。
効果時間：10秒
詩心効果：パワーショットがピッチパーフェクトに変化する。

◆赤
レゾリューション　距離25m　リキャスト20秒
対象に向かって前方直線範囲魔法攻撃。
威力：8000
シフトホワイト時効果：対象に「沈黙」を付与する。
効果時間：2秒
シフトブラック時効果：対象に「バインド」を付与する。
効果時間：3秒
この魔法は固有のリキャストタイマーを持つ。

結局ネイチャーゲーだったね。

ネイチャーそのものは解除できなくてよいです。
活性が付いた状態でネイチャーを抜けたいです。

現状
ネイチャー+追加CCでバーストをされる場合、自力でリカバリーするためには
・効果明けに
・すばやく「浄化>防御」or「浄化>快気」実行
する必要がある。

被バースト時、浄化を挟む必要があるだけで生存率がグッと下がる点は疑いようがないはず。
また「ネイチャ解除後、浄化発動、防御する」はゲームスピードと比較して瞬発力を要求しすぎるように思います。

要望
ネイチャー中でも浄化で活性付与可能になれば
・効果中に浄化 > 防御 or 快気 連打で効果終了を待つ
で済みます。

この効果なら、例えばスタン(2秒)とネイチャ(2秒)の比較は
・スタン等：付与直後に浄化で即座に追撃CC含め抵抗可能
・ネイチャ：付与直後に浄化で2秒後から追撃CC含め抵抗可能
程度になるため、リキャストはもう少し短くしてよいと思います。

私は専らネイチャーされる側で、ずいぶん、大変、とても、嫌いですが、45秒は長すぎると感じています。

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もちろん活性中でもお構いなしにカッパは十分強力ですが、それは個性と強みと割り切って
「(ネイチャー自体を解除できずとも)浄化で続く展開に抵抗できる」
のは受ける側のストレス低減になると思います。

抵抗したけど駄目だった、と
抵抗しようしたけど駄目だった、の違いはある。

私自身はダイア帯に行けたり行けなかったりする程度のプレイヤースキルなので、上級者から見た場合的外れかもしれませんが、大目に見ていただければ幸いです:p

よくよく考えてみてもやっぱり白魔道士にカッパやポーキーにする魔法があるのがおかしいような気がします。過去作にそういう設定があったんですかね？
ネイチャー無くす代わりに新しいスキルを追加するなりで問題ないと思います。

同じような理不尽スキルに忍者の天誅があるけれどそれは世界観的にもそんな違和感を感じないんですよね。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

よくよく考えてみてもやっぱり白魔道士にカッパやポーキーにする魔法があるのがおかしいような気がします。過去作にそういう設定があったんですかね？
ネイチャー無くす代わりに新しいスキルを追加するなりで問題ないと思います。

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歴代FF的にはカッパー・ポーキー・トードの類いは黒魔法に分類されることがほとんどです。
白魔が使うのは14の設定的な何かなのでしょう。
ネイチャーをどうするかは別ですが、イフリートにファイアが効く世界なんで過去作に拘り過ぎな理由付けはどうかと思います。

ポーキーは黒魔法だけど、その他の状態異常は別ナンバリングの白魔も使えるからその枠ってことでまぁ…

スキルが気に入らないなら気に入らないで良いわけで、そこに過去作がとか世界観がを持ち出す理由はないかと思います。過去作やら世界観を出すのであれば真っ先にホーリーやフレアを使える赤魔道士がツッコミどころになりますし。

個人的には読み合いの要素があり、気軽に使えば良いスキルではなくある程度使うタイミングを考えなければいけないスキルになると面白いようには思えます。
・浄化で解除できないが、活性で予防はできる。
・相手に付与されている軽減系バフ・バリアの効果を増加させるので軽減・バリアもりもりの相手に使うとノックアウトできない。
・被ダメージ低下のバフが付与されるので、高い練度でのバーストができないとノックアウトするのが難しい。
・被回復量増加等のバフが付与され、周囲が防御的な意味で介入し手助けができる。
・自身への被ダメージ増加デバフが付与されるので、ノックアウトするチャンスになるスキルだがノックアウトされるリスクも背負う。

あたりが個人的には浮かびました。

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

歴代FF的にはカッパー・ポーキー・トードの類いは黒魔法に分類されることがほとんどです。
白魔が使うのは14の設定的な何かなのでしょう。
ネイチャーをどうするかは別ですが、イフリートにファイアが効く世界なんで過去作に拘り過ぎな理由付けはどうかと思います。

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なるほどありがとうございます。
別に仕様にいちゃもんつけたい訳では無いですが、世界観ってワードはよく目に耳にするので白魔道士に正しいのかなと。

イフリートにファイアがありなら白魔道士が黒魔法使えるのもまぁあり…か。

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Originally Posted by tukihami

イフリートにファイアがありなら白魔道士が黒魔法使えるのもまぁあり…か。

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白魔が黒魔法じゃないです、あくまで14のネイチャーは白魔法だから白魔道士が使えているだけです。
14の世界ではバイオが黒魔法でなく巴術なのと同じって話です。
どちらかと言えば自然の力を借りる白魔にネイチャーという魔法は似合っていて、ネイチャーで動物になるのは納得できる要素の方が強いと感じているので、逆に過去作でカッパーやポーキーが黒魔法だったのは何故だろうって印象ですね。

それはそれとして現在のネイチャーはリキャストが45秒と非常に長く、パーゲーションの60秒に近いのもあって、その効力の強さも相まってLB1とLB2って感じの印象を受けてしまいます。
故に切りどころに悩むというか、雑に使えない分だけ通常スキルが1つ減ったような感覚にもなりがちです。
もう少し雑に、気楽に使えるようにリキャストはできれば30秒以内に留めてほしいので、それで許される効果内容に引き下げてほしいと思っています。

何か思いついたのでメモ

・カッパ中も浄化を使えるがカッパは解除できない