オートマーカーによるギミック処理について

こんにちは
検索しましたが、外部ツールに関してはありましたが、“オートマーカー”にスポットをあてたスレッドが見つからなかったので新しくスレッド建てました。
また私自身海外DCでプレイしており、この内容はあちらのコミュニティでは聞く耳を持ってもらえないので日本語フォーラムに書き込みました。

前置き長々と失礼しました。

本題ですが、
“絶などの高難易度コンテンツにおいて、ゲーム内でギミックが表示される前にデバフに応じてパーティメンバーに自動でターゲットマーカーを付与するツールを使うことが当たる前になっている件です“

対策として
「戦闘中に自分以外のパーティメンバーにターゲットマーカーを付与できない。NPCやオブジェクト、自分自身には可能」
というのはどうでしょうか？
戦闘中特定の他プレイヤーにターゲットマーカーを付与せずとも攻略は可能なので問題ないと思うのですが。
私が想定する問題はPC限定mod必須などになることですかね。

みなさんは何か他にもいい案や、制限をつけることによってどういった問題が想定されるかなどのご意見を聞きたいです。

また外部ツール使用禁止に関しての議論を求めていません。こちらは何度も議論されてされており、現状アンチツールの導入は予定されていないので、戦闘中フィールドマーカーの置き換えができなくなったように
「どういった変更をすれば乱用を防げるか」について色んな意見や感想を聞きたいです。



ここから下はなぜオートマーカーの使用を防ぎたいかの個人的な感想です。

オートマーカーの例としては絶オメガフェーズ2のプレステマークに応じて、外周の目からの並び順を自動で付与することによって入れ替え忘れミスを減らしたりです。
他にも全フェーズでデバフに応じて自動でマーカーを付与してくれるため、デバフを確認しなくてもギミック処理が簡単にできてしまいます。
絶オメガはギミック内容的に全フェーズのほとんどのギミックがオートマーカーで対応できてしまってます。

現状北米サーバーではフェーズ5以降のパーティ募集では当たり前です。(野良でクリアするにはオートマーカー必須とも言われています)
また固定でも使用率が高いです。

私個人としては、高難易度は難しさを楽しむために挑戦しているので、ひとそれぞれとはいえ、ツール必須当たり前の環境は正直どうかなと思います。
オートマーカー使用禁止だとパーティ募集がまったく埋まらず野良で気軽に練習もしづらく、かといって固定を探すのも活動時間に加えオートマーカー不使用のグループを見つけるのも大変です。
絶竜詩のときは時間があってもオートマーカー不使用という条件のグループが見つからず、攻略がまともにできずに終わってしまいました。

今現在、絶オメガに関しては運良くオートマーカーを使わないグループを見つけることができてよかったのですが、
”今後高難易度コンテンツが出るたびに「オートマーカー不使用」という条件だけで攻略がまともにできない“不安があります。

外部の自動マーカーツール使用禁止というだけで野良でも固定でも、グループ探しの難易度が一気に上がってしまうのは正直悲しいですし、ツールありきなら高難易度はもうなくてもいいですと思ってしまいます。

外部ツールの使用、非使用というだけでパーティ募集もグループ探しにも影響がでてしまう現状どうにかしたいです。

オートマーカー（というか外部ツール）の利用による高難易度コンテンツの攻略が蔓延っている現状に憂慮の念を覚えております。
対策はしなくてはならないと思いますし、対策してほしいと思いますが、そのための仕様変更のせいで一般プレイヤーの遊び方が狭まるような事にはなってほしくないです。

フィールドマーカーが戦闘中に置き直し出来なくなった時もそうでした。
代わりにマーカー数の増加と保存機能とが追加されましたが、基本的には、フェーズごとにフィールドマーカーが置きかえれなくなったのは不便だったと思います。
また、高難易度に限らず、ID等でもボス戦の途中でマーカーを置いて「こっちに来て」とPTメンバーを誘導できなくなったり（古代の民の4ボスのエンシェントフレアでABCとか）、今でも正直完全には納得できていません。

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Originally Posted by Mihunr

対策として
「戦闘中に自分以外のパーティメンバーにターゲットマーカーを付与できない。NPCやオブジェクト、自分自身には可能」
というのはどうでしょうか？
戦闘中特定の他プレイヤーにターゲットマーカーを付与せずとも攻略は可能なので問題ないと思うのですが。

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この対策案も外部ツール根絶のために、普通にプレイしている方々の行動も制限するものだと思うので、もろ手を挙げて賛成とは言い難いところがあります。
例えば今パッと思いつく話だと、ナイトの「かばう」対象にマーキングして「離れないで」とメッセージを送ったり出来なくなります。

Mihunrの仰るようにオートマーカーなんてものは議論する必要もなく、不当にギミック難易度を下げる外部ツールとしてその機能と使用者に強い怒りを覚えますが、そのせいでマーカー付与に関してフィールドマーカーの時のように一般プレイヤーまで巻き込んで、不便になるような変更はしてほしくないです。
何かいい案があれば良いのですが、残念ながら私には思いつきません。

戦闘中にマーカー使えなくなったら存在する意味なくなりません？
エンドコンテンツに限らず普通のコンテンツでもこの敵先に倒してほしいときとかマークつけることありますし、戦闘中敵に使えなくなったらPvPにも物凄く影響出るんじゃないですかね

こういう問題出るならほんと絶とか作らないでほしい。何で普通に遊んでる人が規約違反してる人のせいで不便にならなきゃいけないのか
そもそも絶なんかは究極の難易度なんだから全てのマーカー自体使用不可でもいい気がする

確かマップマーカーってツール使ってる人のせいで戦闘開始後は再設置不可になったんでしたよね？

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Originally Posted by Yuumi_E

戦闘中にマーカー使えなくなったら存在する意味なくなりません？
エンドコンテンツに限らず普通のコンテンツでもこの敵先に倒してほしいときとかマークつけることありますし、戦闘中敵に使えなくなったらPvPにも物凄く影響出るんじゃないですかね

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Originally Posted by Mihunr

「戦闘中に自分以外のパーティメンバーにターゲットマーカーを付与できない。NPCやオブジェクト、自分自身には可能」

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PTメンバーへのターゲットマーカー付与制限の提案に対して敵に付与出来なくなったら困るという懸念はよく分からないですが
自分は固定でシグマで足止め123攻撃1、オメガ1回目で足止め12攻撃12、オメガ2回目で攻撃1234を"人力"でマーカー付与してるので困るは困るかも
（そもそも1人がマーカー担当やる事で難易度に天と地ほどの差が出来るギミック自体がどうなんだという話もありますけど）
まぁそういう仕様なんだと受け入れてしまえばmeマクロで処理する方法に切り替えるだけなので制限かける方向性でも個人的には全然良いと思います

「戦闘中に自分以外のパーティメンバーにターゲットマーカーを付与できない。NPCやオブジェクト、自分自身には可能」って見て敵にも出来ないのかなーって思いましたけど、海外で遊んでる方だと敵もNPCって言うのかな。その認識不足はすみません。

投稿主の方も言ってるけどツールありきの難易度しか作れないなら、もっと別のコンテンツ作るなどほかの場所にコストかけてほしいなとは思いますね。

ご意見ありがとうございます
私自身高難易度は基本ヒーラーメインなので、他のジョブの方のプレイスタイル等わからないところがあるので、制限をかけるとどういった不便や問題が出てしまうのかが想像できなかったので、とても参考になります。

私自身もこのような“ツール等で意図的に難易度を下げてしまう使い方”は対策して欲しいのですが、対策した影響で一般プレイヤーが不便になってしまうのも悲しいです。

対策がしづらいだろうってのも思われてるせいか自動マーカーが現状やりたい放題ってのもあるのですが(/ _ ; )

あまり一般プレイヤーの遊びの自由を奪わない方法があってくれればいいのですが、やっぱり難しいですね><

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Originally Posted by Yuumi_E

「戦闘中に自分以外のパーティメンバーにターゲットマーカーを付与できない。NPCやオブジェクト、自分自身には可能」って見て敵にも出来ないのかなーって思いましたけど、海外で遊んでる方だと敵もNPCって言うのかな。その認識不足はすみません。

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こちらの説明不足でした、すいません。
敵もNPCという認識で表記していました。

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Originally Posted by Yustina

PTメンバーへのターゲットマーカー付与制限の提案に対して敵に付与出来なくなったら困るという懸念はよく分からないですが
自分は固定でシグマで足止め123攻撃1、オメガ1回目で足止め12攻撃12、オメガ2回目で攻撃1234を"人力"でマーカー付与してるので困るは困るかも
（そもそも1人がマーカー担当やる事で難易度に天と地ほどの差が出来るギミック自体がどうなんだという話もありますけど）
まぁそういう仕様なんだと受け入れてしまえばmeマクロで処理する方法に切り替えるだけなので制限かける方向性でも個人的には全然良いと思います

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人力で正当にプレイしている人達にも不便な制限かけてしまうので難しいところでもあるんですよね;
１人がマーカー担当じゃない代わりに、「各自が自分でデバフみてやらないといけない」となると、デバフ付与のタイミング次第でバースト中の挟み込み辛さやジョブや人のプレイスタイルによってホットバーの圧迫、つけ忘れてギスりやすいといった心配もでてきそうですね(>_<)

マーカーを自分にしか付けられなくなったとしても、8人がツールで自分にマーカー付けたら
結局何も変わらないのと、
そもそもマーカーを付けられなくなったとしてもツールで画面に直接
アナタは○番です
って通知出来てしまうので、マーカー自体禁止になったとしても何も変わらないと思うのです。

もっと違う方面から何かしらの対策が必要だと思う。

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Originally Posted by i7Extreme

マーカーを自分にしか付けられなくなったとしても、8人がツールで自分にマーカー付けたら
結局何も変わらないのと、
そもそもマーカーを付けられなくなったとしてもツールで画面に直接
アナタは○番です
って通知出来てしまうので、マーカー自体禁止になったとしても何も変わらないと思うのです。

もっと違う方面から何かしらの対策が必要だと思う。

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ご指摘のように他のパーティメンバーにマーカー付与できなくなったとしても「自動ツール使える人のみ参加ok」と言われてしまう可能性もありますね。

日本DCではわかりませんが、北米サーバーの野良のパーティ募集には堂々と「自動マーカー有り」「自動マーカー持ってきてください」と記載しており、あるのが普通、ないならパーティ埋まらないという感じです。
自動マーカー不使用パーティとわかると即抜けも普通ですし;

うまく説明できず申し訳ないのですが、
ツールでマーカーをつけることに対してよりも
「自動マーカーがないと野良でも固定でも募集が埋まりづらい状況になってしまっているくらい一般化してきてしまっている」環境なのでこれを変えられる何かしらいい対策案があればいいですが;

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Originally Posted by Yuumi_E

「戦闘中に自分以外のパーティメンバーにターゲットマーカーを付与できない。NPCやオブジェクト、自分自身には可能」って見て敵にも出来ないのかなーって思いましたけど、海外で遊んでる方だと敵もNPCって言うのかな。その認識不足はすみません。

投稿主の方も言ってるけどツールありきの難易度しか作れないなら、もっと別のコンテンツ作るなどほかの場所にコストかけてほしいなとは思いますね。

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ツールありきの難易度しか作れないならとはおっしゃりますが、
実際の所その方面の自動補助ツールなしでクリアは可能だし現にこちらではやれてるので、そのように経験に基づいてない考えで意見を言うのはいくらなんでも横暴すぎでは？

ゲーム側の機能で無理に縛って対策するというのは、それこそ「ツールありき」か絶とは思えないほど簡単なギミックしか入れられない難易度を作れなくなる可能性に繋がりかねないので反対です。絆創膏を貼ったところで、無理に剥がしてくるいたずらっこにはなんの効果もないので。
そもそもターゲットマーカー自体が「これを殴るな！」であったり「この順番に殴るよ」等の意思疎通に使うのがメイン用途なので、それを戦闘中にできなくするというのは本来の機能が使用できなくなるだけで、一般プレイヤーからしたらなんの得にもならないし、それこそ「そんな事するぐらいなら普通にコンテンツ作り続けててほしい」のが個人的な考えです。

日本側ではそのレベルで使うのが当たり前のようには感じていないので、こればっかりは北米側のチートレベルのツールに対しての抵抗がなさすぎるモラルの問題になりますし、粛々と通報し続けて減ってくのを見るしかないのではないのでしょうか・・・

ご意見ありがとうございます。

自動マーカーツールの使用が悪いとも思っていないので、通報する人がほぼ誰もおらず認識改革が難しく、何かしらの対策で現状を変えられたらと思い提案しました。
絶コンテンツのみ他プレイヤーにマーカー付与できないなら対策になるかと思ったのですが、mod使えるPCプレイヤー限定などになってしまいそうですし………

向こうのコミュニティで言ったところで指さして真面目乙で嘲笑されて終わりで、むしろ使用反対側が悪のようなあつかいですね;

読み上げ、可視化、カメラハックはチートって嫌われるんですが、自動マーカーによるデバフ処理はチートって認識でないんですよね。(ギミック処理のミス減らして安定性あげて攻略しやすくするだけ,だそうですが;)
絶オメガのフェーズ5以降や消化パーティの9割は自動マーカー表記がある状態です。
正直この現状を見ると、通報し続けたとしても変わる気配がありません。

3層の不正フィールドマーカーや絶竜詩の時も公式アナウンスあった後も普通にみんな気にせず堂々使ってましたし、文化といえば文化なんでしょうが;
絶竜詩の時もそうでしたが、時間が経てば経つほど、ツールが完成してしまって使用必須当たり前になってしまうんですよね。。。


どうにかして意識改革できる案があればいいのですが><

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Originally Posted by Mihunr

オートマーカー使用禁止だとパーティ募集がまったく埋まらず野良で気軽に練習もしづらく、かといって固定を探すのも活動時間に加えオートマーカー不使用のグループを見つけるのも大変です。

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オートマーカー使ってる人って、それが無いとギミックができないから使ってる場合が多いと私は思います。
（オートマーカーなしでギミックができる人は、わざわざ処罰されたり自分の悪評が広まってしまうリスクのあるものを使わないでしょう。）
なので、オートマーカーが使えないように対策をしたとしても、使っていた人たちは絶をやらなくなるだけで、
「オートマーカー禁止で絶に挑戦する人」の人口はあまり変わらないのではないか？　使用禁止の募集が集まりにくいのはほとんど変わらないのではないか？　という気がします。

もしくは、「リスクが無く、オートマーカーなしでもギミックができる人が、オートマーカーを使ってしまっている」という状況なのであれば、
確かに、オートマーカー対策すれば使用禁止で絶に挑戦する人が増え、使用禁止の募集が集まりやすくなるとは思います。
しかし、そんな状況なら、まずは取り締まりをしっかりやって、使うとリスクがある、という状態にするのが先だと思います。
「読み上げ、可視化、カメラハックはチートって嫌われる」のであればば、オートマーカーもダメだぞ処罰するぞって公式が言うだけでも効果あるんじゃないですかね。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

オートマーカー使ってる人って、それが無いとギミックができないから使ってる場合が多いと私は思います。
（オートマーカーなしでギミックができる人は、わざわざ処罰されたり自分の悪評が広まってしまうリスクのあるものを使わないでしょう。）
なので、オートマーカーが使えないように対策をしたとしても、使っていた人たちは絶をやらなくなるだけで、
「オートマーカー禁止で絶に挑戦する人」の人口はあまり変わらないのではないか？　使用禁止の募集が集まりにくいのはほとんど変わらないのではないか？　という気がします。

もしくは、「リスクが無く、オートマーカーなしでもギミックができる人が、オートマーカーを使ってしまっている」という状況なのであれば、
確かに、オートマーカー対策すれば使用禁止で絶に挑戦する人が増え、使用禁止の募集が集まりやすくなるとは思います。
しかし、そんな状況なら、まずは取り締まりをしっかりやって、使うとリスクがある、という状態にするのが先だと思います。
「読み上げ、可視化、カメラハックはチートって嫌われる」のであればば、オートマーカーもダメだぞ処罰するぞって公式が言うだけでも効果あるんじゃないですかね。

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現状「オートマーカーなしでもギミックができる人が、オートマーカーを使ってしまっている」なんですよね。なくてもできるけどあった方がポカミスが減って安定する、15分かかってミスしてやり直すよりはマシなどですね。
確かにフェーズが進んで10分超えてくるとミスしてやり直したくないって気持ちもわかりますが;
あと使ってても処罰されないなら使ってもいいよねと言ったスタンスもあります。


フィールドマーカーよりもコミュケーション方法として重宝するので規制するにも調整は難しく、現状制限などで対策は難しいのものなのかと他の方の意見も見ていて思っています;

もし自動マーカーがないと攻略できない層が減ってしまっても、使えないのが一般的の状況に慣れてしまえば、いずれ人口増えてくれるのかなとは期待しています。

なんというか、野良でも固定でもグループ見つけづらいのもあるのですが、絶するなら自動マーカーを容認するのを強要されてしまっている状況なので、とてもプレイしづらいです。。。

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Originally Posted by ReanEpocal

なんだろうな、変えようとしてる「意識」は単なる個人の考え方じゃなくて、ff14という枠を超えて「その国に根付いてる価値観」のような気がするので、それをどうにかするのって正直無理だと思う、というのが本音です。

取り締まりによって規制し、デメリットを明確化したとしても、それは、ツール使用が盛んで当たり前な海外の人たちから見れば、「窮屈すぎるゲーム」です。

いくらツールが禁止だからと言っても、そこまで規制しちゃうと、多分海外の多くの人は、「ルール内でやろう」じゃなくて「こんな窮屈ならもっとツールに寛容なゲームをやろう」になってしまうと思うんですよね。
言い換えれば、規制して「じゃあルール内でやろうね」ってなるのは、ツールに比較的馴染みが薄い日本や、似たような姿勢を取ってる国だけだと思う、ということでもあります。“


”スレ主さんは話を聞く限り逐一固定を探しておられて大変なようですが、例えばこれを長期的なコミュニティ探しにしてみればどうでしょう？
固定として一回一回解散するのではなく、「ツール不使用」の長期コミュニティを作ってしまって、その中で毎回高難易度コンテンツに行くということです。

当然ながら探したり作ったりするまで非常に大変ですが、さすがにツールを使用したくないという人が０人ということはあり得ないと思うのです。
なので、一度軌道に乗せてしまえさえすれば、あとは安定して同じツール不使用という価値観でコンテンツに行く仲間ができるかと思います（少なくとも毎回大変な思いをして探す必要は減る可能性が高い）“

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ご意見ありがとうございます

たしかにこちらの文化だと規制されたら基本modで対応が当たり前ですし、意識改革はちょっとズレた表現だったかもしれません;
何かしらの対策で現状の無法地帯を変えることができたらとは思っているのですがうまく説明できず;;
例えるならジョブの締め出しのような、マーカーの有無による締め出しのような感じで。
レイド勢の95%くらいはUImod使用してるくらいの勢いで、絶竜詩以降は外部ツールやmodを配信上の画面で隠す機能なども増えましたし、意識の問題でどうにかなるレベルではないですね。。。


私個人のグループやパーティが埋まりづらい体験を例に挙げましたが、マーカー使用が一般的になり過ぎてしまっていることに対してどのような弊害が現状起きているかの一例として記載しました。

攻略するなら自動マーカー使用を強要されてしまう状況が異質だと思うので、何かしら歯止めになる案があったらいいですが;
他の方の意見をみているとやはり現状難しそうです><;


また仕事とプライベートの都合上、高難易度コンテンツの配信時期次第で活動時間や曜日が変わってしまうので逐一グループ探している感じです;

マーカー不使用で攻略したいフレいるにはいるんですがどうしても時間の都合もつきづらく。。。
提案いただいた大規模なコミュニティを今後フレ達と作っていけたらいいのですねぇ
ただ絶対ネタにされて笑われるので、人が集まるか不安ですが^^;

現状の主さんの状況の改善にはならないですが
マーカー付与出来ないようにするよりもどちらかというと
「優先度ギミックを今後高難易度として組み込むのをやめてくれ」
という意見をあげたほうがオートマーカーの抑止にはつながる気がします。
絶オメガで、マーカー付与担当として手動でつけた側の人間ですが、じゃあそれが楽しいかと言われると別に楽しくないですし
今後こういった優先度がなくなってくれても全く構わないと思います。
(絶に限らないですけどこの手の優先度ギミック、個人的には敵と戦ってるというよりも覚えていないPTメンバーと戦ってるみたいで嫌なんですよね……協力するはずの味方にヘイトがたまるっていう…)

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Originally Posted by Niflheimr

現状の主さんの状況の改善にはならないですが
マーカー付与出来ないようにするよりもどちらかというと
「優先度ギミックを今後高難易度として組み込むのをやめてくれ」
という意見をあげたほうがオートマーカーの抑止にはつながる気がします。
絶オメガで、マーカー付与担当として手動でつけた側の人間ですが、じゃあそれが楽しいかと言われると別に楽しくないですし
今後こういった優先度がなくなってくれても全く構わないと思います。
(絶に限らないですけどこの手の優先度ギミック、個人的には敵と戦ってるというよりも覚えていないPTメンバーと戦ってるみたいで嫌なんですよね……協力するはずの味方にヘイトがたまるっていう…)

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ご意見ありがとうございます。
高難易度という設定上、優先度処理法のギミックがあるのは仕方ないことではあるんですが、優先度ギミックをなくしてしまうと、コンテンツとしての楽しさが減ってしまう可能性のデメリットもでてしまいますし、難易度の調整が難しそうですね;

フィールドマーカーの置き換え不可の変更は特に何も大替のツールが乱用されることもなかったので、ターゲットマーカー付与もそういった結果になって欲しいのですが、なんというか、簡単にどうにかきない箇所を使ってる感じがいやらしく、難易度調整的にも通常のプレイにもあまり影響のない打開策が全然思いつかないですね><;


確かに手動マーキング大変ですよね、100回とかも繰り返すとなると;
だから長い時間のかかる絶では現状オートマーカー使用推奨、野良ならほぼ使用強要状況になってしまっているのだと思うのですが;;
また野良ではVCを使わないから、代わりにオートマーカーで連携をとるという目的もあると思います。


追記になってしまいますが、完全手動の場合ゲーム内でデバフ付与されてからマーキングですが、今回指摘したツールによるマーキング付与は“ゲーム内でデバフ表示される前”にしているので、「手動と変わらない」とは言えないんですよね。
またコミュニティを見ていると、オートマーカーの使い方に関しての会話がよくあるのですが、驚くことに設定で付与タイミングをずらせば手動のように見せれるのため、配信でもバレないとのことで。。。
よくない方向にだけ進化してるなという気がしますね。

戦闘中のキャラクターへのマーカー付与不可にしても今度はチャット欄に優先度表示させるmodがでてきそうな気がする。

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Originally Posted by slarq

戦闘中のキャラクターへのマーカー付与不可にしても今度はチャット欄に優先度表示させるmodがでてきそうな気がする。

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フィールドマーカーと違って、制限によっての対策が難しそうですね;

FF14もMMOも初めてであまり日も経っていませんが、ちょっと書いてみたいと思います。

開発がごく簡単に取ろうと思えば出来るオートマーカー対策に効果的なのはたぶんランダム性を強くする事だと思います。
しかし、吉田Ｐ兼Ｄは絶のようなコンテンツで運要素を強くした場合のユーザー側の不利益も言ってたのと、開発とユーザーがお互いに行動を制限し合う状況は決して良いものではないと思います。（外部ツールを許すと言っている訳ではありません、単純にエスカレート行動に繋げて反目しあってはいけないと言うことです）
吉田ＰはMOD文化をよく分かっているので、今後も啓蒙に向かって行くと思いますが、ユーザー側としても良いゲーム体験のための賛同者を地道に増やして行く必要もあるかと思います。
MOD文化の事を話すとスレ違いになりますのでこの辺で失礼します。

※良いアイデアが思い付けば運営に投げかけるのは良いことだと思います。（スレでの議論もFF14に対するユーザーの認識や良識を考える一助になるとも思います）

むしろ逆で、ギミックのランダム性が強いから自動マーカーに頼る人が出るのであって（デュナミスオメガとか）
ランダム性強くなかったら自動マーカーがどうこう言われる事はあまり無いのでは

自分としては開発がどういう解法でデュナミスオメガのハロワ受け渡しやる想定だったのか聞きたいです

海外でオートマーカーを使うのが定番って言われているのは絶テマのジェイルと、今回の絶オメガの検知とデユナミスオメガなので、ランダム性が強いギミックにこそオートマーカー使われるのは間違いないですね。
なんかよくわからないけどはなしをきくとP2のプレステギミックとかは、読み上げもマーカーも対応できないみたいなのは聞いてましたが、具体的な仕様は分かりませんが、そういう「ツールが対応しきれない」ようなものだけでコンテンツ作れたらいいですけど、非現実的そうですね。こればかりは日本では人間性の問題って通せるけど海外ではそもそも根本的に根付いてる文化なのでどうしようもない気がします。

それはそうと、デユナミスオメガは1人にマーカー付けてもらうのが主流っぽいですが、極端にいえば付けられる側からしたら機械（オートマーカー）に付けてもらっても人間（PTめん）に付けてもらっても自分がやってないことに変わりないので、どーせ受ける側はどっちも変わらんやろ、って場面に8人全員に「それでも使わないでいきましょうね」って意見を統一させるのっていがいと難しいんですよね。1人にだけ負担かけても楽しくないし、かといってこっちが最適解なのは間違いないから選ばない手はないし、しかもバーストと重なるから必然的にできる人が限られるしで。運営はどういった想定でこれを作ってテストしたか分かりませんが、自分はこのギミックに対してツールの懸念を上回る価値をまったく感じませんでした、ツール対策してますってアピっといてこれならネールの台詞ギミックのほうがまだ全然マシだった。

私の話はギミック内のランダム性ではなく、ギミックのランダム性の事になります。
吉田Ｐも極タイタンで重み来て重み来てボム来て重み来たらどうなる？、って言った内容になります。（PLL第14回の話だそうです。凄い古いです）
そうなれば開発も品質として責任を持てない、と言う事でタイムラインを重視して今まで来ているのですね。
オートマーカーはプレーヤー側が安定を取りたいから使っているわけですから、ユーザーの安定が下がるギミックに特に使われるのはよく分かります。
問題はオートマーカーを使っていない普通に攻略している人達に対しても考える必要があって、対策が開発とユーザーとを分断したり反目したりしない手段やアイデアでなければならないと言いたいのです。
そして、事の詳細の話になるとMOD文化の考え方にまで行ってしまうのでこの辺の事しか言えません。
また、どこかのスレッドで話せる機会があれば良いと思います。
しかし、それでも理解してもらうために言うと、開発も対策は考えなければならないですが、ユーザーもそのタイトル（個々のゲームで違います）対する間違った考え方をゆっくりとでも良い方向に変えていく必要があると私は考えます。
開発だけの問題と言うわけではないのです。

失礼しました。

ギミック内のランダム性（デュナミスオメガ
ギミックのランダム性（煉獄4層みたいに蛇か四足か順番が入れ替わる奴）
みたいな話ですよね

色々なご意見ありがとうございます。
私の知ってる限りでは、残念ながらオメガは全フェーズオートマーカー対応しています。(コミュニティ内で案内付きでプログラム配布されていますし、動画でも確認しました)
今回攻略方法が優先順位システムが多くオートマーカーがとても有利になってしまった気もします。
今じゃ過去一番簡単な絶(オートマーカー有り前提)とまで言われてしまってますし;


ランダム性での対応はバトルバランス上難しそうですよね;
簡単なパターンが運良く続いた場合と続かなかった場合で難易度に差がでてしまいますし。
開発側がどのような攻略をしたかは公言できないでしたっけ？うろ覚えですが;
公式が見せてしまうとそれが最適解と認知されてしまって、ユーザーたちが攻略方法考えるといった楽しみが減ってしまう的な理由でしたっけ？(ただの妄想だったらすいません！)

また人がつけてるか機会がつけてるかの判断は結局できないので、手動でやってると言われたらそれを信じるしかないのですが、問題視しているのは「使うのが当たり前で使用できない/したくない場合はぶられる」状況です><
現状フェーズ5以降はほぼ9割マーカー有りか持ってきて表記あります;

ツール使う使わないは個人の自己責任で勝手にやってくれればいいのですが、現状マーカーないなら野良練習、消化不可、やるならマーカー使用の強制されてしまう状況なのがどうしてもおかしく感じてしまうのです。
高難易度なので固定組むのが理想なのは承知ですが、「マーカーツール不使用したいなら固定必須」という理由も違和感なのです。
まだ絶コンテンツのみこのような状況ですが、今後零式にまでこのような状態になってしまうのでは、と心配しています。
煉獄4層で少数ですが実際ありましたし;


(余談ですが、最近MODを使った18禁コンテンツを制作して配布や販売も目立つので、オートマーカーだけでなく、全体的に度を超えてる気持ちもありますがこれはまた機会があれば別のスレッドでお話ししたいですね><)

エンドコンテンツは観戦機能つけて、怪しいことしたら即通報出来ればいいんですけどね。

観戦してもそのマーカーが手動なのかチートなのか判別つかないんじゃないでしたっけ？

竜詩の件があってからマーカー付与タイミングをずらす設定追加されたりしたやつもあるので、ゲーム内でデバフ表示されるよりも先に表示されるような“明らかに使っている”状況でもないないかぎり判別は難しいかもしれません><

色んなご意見をみて、考えてみたのですが、絶コンテンツのみターゲットマーカーが戦闘中のみ付与できないというのが個人的にはありなかと思いました。
現状、使用頻度が高いものが絶コンテンツに偏っていて、規制されても通常のルーレットのコンテンツ等に影響が出ないと思うので。

ゲーム内のデバフの表示確認や意味、またギミック自体を理解していなくても、オートマーカーで自動につけられたターゲットマーカーに従っていればギミックがこなせてしまうので「外部ツールによって意図的に難易度を下げてしまう行為」だと私は思っています。人力よりも正確かつ早いという利点もあり大体的に使用されてしまうのですが;

今すぐに変更、対応は難しいと思うのですが、もし絶という最高難易度という位置付けのコンテンツを作っていくならゲーム内でできる対応策は作っていただきたいです。
暁月で絶が追加されて嬉しいのですが、その度にオートマーカー必須の環境になってしまっているのが、高難易度を楽しんでいる身としては正直に悲しいです。

ご検討よろしくお願いします。

普通にやっている人がマーカー使えなくなって不便になる一方、
ツールでしか見えないマーカーでツール使用者だけなんの不便もない環境になるだけ。

主が言ったようにツールなし募集は人が全然来ないことが事実だとしても、
そういう対応が来ても人が来ないよ。

対策にならぬ、むしろツール流行りの推進にしかならん提案。

modツール使える人限定とかの募集になれば明らかにわかりすくはなるんですが。

人が集まらないという点よりは、
オートマーカーを使用していないと野良でも固定でも人が集まらない状況になるほど、「一般的になりすぎてしまっている状況」を指摘したかったのです。

個人的には使いたい人は身内でこっそり自己責任で使用すればいいと思っていますが、この当たり前になりすぎている状況はちょっとどうかなと私は思っています。


仮に逐一すべて通報しても、竜詩の時の様にほとぼりが冷めればまた元に戻ってしまうので、フィールドマーカーの時の様に何か対策できたらして欲しいという気持ちです。ただフィールドマーカーよりも影響が大きいので、ご指摘の様に普通のプレイしている人に不利になるだけの場合が多く、いい案がなかなかないんですよね………

Quote:

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Originally Posted by 2kku

普通にやっている人がマーカー使えなくなって不便になる一方、
ツールでしか見えないマーカーでツール使用者だけなんの不便もない環境になるだけ。

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フィールドマーカーが戦闘中に置き直せなくなった現状でツール利用者間でのみ見えるフィールドマーカーなるものを耳にしない以上、その懸念は杞憂では

戦闘中のターゲットマーカー使用制限は7.x以降の高難易度コンテンツにのみ適用ならありかなと思います
もしくはツールに準ずるレベルでゲーム内マクロ機能が高機能化するのでも（対象のデバフ状態を参照する複雑な条件分岐が使えるみたいな）

正直絶オメガでマーカー振ってる側も楽しくて振ってるわけじゃないので（バーストと被ってて、ひいひい言いながらマーカー振ってる）
何か（誰か）が代わりにやってくれるなら任せたくなっちゃう気持ちも理解出来なくもない