[極/零式]ギブアップ投票が少人数で可決できるよう改善を求めるスレ

閲覧頂きありがとうございます。
はじめに、以下に記す要望については主にRFに含まれる現行極や零式を前提とした話であり、CFに含まれるデイリールーレットや過去コンテンツに関しては考慮していない部分もあるためご了承ください。

私は以前から、極や零式においてギブアップ投票が使い物にならない場合があることについて思うところがありました。
例えば、高難易度コンテンツではフェーズ詐欺やその他様々な理由で攻略続行が困難な状況に見舞われることが多々あり、そういった場合やむを得ずギブアップ投票を行うことがあります。

しかし、現状はギブアップ投票を棄却、しかも連続で棄却され困ることが多く感じます。
原因としてはいろいろ考えられますが、その原因の是非が大事なのではなく、

「明らかに続行困難な状況でもギブアップできない」

というシステムに問題があると私は考えています。

ここで「退出」システムに焦点が当たると思いますし、私自身も現在はどうしようもない状況に陥った際は退出システムを利用しています。

しかし、これのなにが問題かというと、「ギブアップ投票の匿名性が失われる」という点です。

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極端に言えばレイドにおいて1人が退出をしてしまえば戦闘不能になるため、他のPTメンバーも実質ギブアップせざるを得ない状況になります。
しかし、ギブアップ投票は投票を立てた人以外の4/7の賛成がないとギブアップできないのが現状です。

ここの2案の最終的な違いは「匿名性」のみですが、現状は匿名性を維持したままPTから抜けることが非常に困難になってしまっています。

そこで、ギブアップ投票を少人数で可決できるよう改善を求めることにつながったという事です。

具体的には「立てた人+2人で」ギブアップ可能にするのが好ましいと考えています。
もちろん、これには悪用の可能性はありますし、私自身これが最善ではないかもしれないとも思っています。

しかし、現状に耐え兼ね声を上げさせて頂いた次第でありぜひみなさんのご意見も聞かせていただきたく存じます。

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繰り返しますが、以上の要望については主にRFに含まれる現行極や零式を前提とした話であり、CFに含まれるデイリールーレットや過去コンテンツに関しては考慮していない部分もあるためご了承ください。


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2022/09/10 07:40頃[追記]
RFかPT募集か、話の焦点を絞ったほうがいいとのご指摘があったため追記致します。
以下
「RFもPT募集もどちらとも問題はあるように感じてはおりますが、今回は以降PT募集に絞っての議論でよろしくお願いいたします。(主観的な理由からのギブアップ希望ケースではなく、PT募集文にそぐわないなどの客観的な理由があるケースなど)」

途中送信してしまったため少々お待ちください

編集完了致しました。

「明らかに続行困難な状況でもギブアップできない」
というのは貴方がそう判断しているだけで、システムが決めることではありません。

ただPTの過半数を超える人がまだギブアップには早い、なんかいけそうとかそれぞれの考えでギブアップ投票に対してNOをしているだけです。
多数決という方式をとっている以上、少数派も大切な意見だとは思いますが
決定した以上、多数派の意見も尊重してあげてください。

それが嫌でしたらPTチャットで一言、無理そうなので抜けたいです。と発するだけで解決します。
匿名性をかなり気にしていらっしゃるようですが、正直誰が発言してるのかどうでもいいですしBL入れられたら別にそれまでのご縁だったということでPTから抜けられるのでそちらの方が確実だと思われます。

前提として無言ギブアップ自体が無責任な行為だと思います。
募集に入っている場合募集内容に同意して参加している為、明らかに目的達成が困難でも、募集文に則って指定時間(指定なければフルタイム)目標に向かって挑戦し続けるべきだと思います。その上でギブアップしたい場合は募集内容とは異なる行動をする場合、他者の同意を得るべきだと思います。事前の同意を破る行為である以上は匿名ではなく筋を通すべきだと思います。
また募集主やその他のパーティメンバーには無言ギブアップを出す無責任なプレーヤーをBLに入れる権利があると思います。その為むしろ現状の匿名でギブアップを出せるシステムを変えるべきだと思います。
募集でなくマッチングの場合であっても、申請時に数段階の目的を選択して参加するため、募集の場合と同じく最低限の筋を通すべきだと思います。

ギブアップ投票は「諦めたい人が意思表示するシステム」であると同時に、「続行するか諦めるかPTで決めるシステム」でもあるので、
続行とギブが同数なら続行、ギブが過半数ならギブアップ可決っていう今の仕様がちょうどいいような気がする。
「多数決なんて知らない、自分はもうやりたくないんだ」って場合はスレ主さんも書いているように退出って選択肢はあるわけだし。

それはそれとして、よっぽどグダグダなPTだったら今の仕様でもギブアップは通りやすいと思うけど、
仮に「身内でPT組んで練習しようとしたけど8人揃わないからRF申請した」って感じの人とマッチングしたとすると、
たとえグダグダでも練習のために続行したいから事前PTの組織票でなかなかギブアップが通らないってことはあったりするのかな。
もしもそういうケースがあるとしたら事前PTの票数は1PT1票扱いにすべきなのかなとは思う。

ご意見ありがとうございます。
「明らかに続行困難な状況でもギブアップできない」という文が主観的であるというご指摘はごもっともです。ただ、例えばPT募集のフェーズ指定や装備マテリア条件などにそぐわない、など「続行するべきでない状況」というのは、PT募集の文と照らし合わせて客観的に判断できると思うのでこちらの表現が適切であると訂正させて頂きます。

また、多くの場合は個人個人が素直に投票を入れていることは理解していますし、その場合は少数派ではなく多数派の意見のほうが価値としての比重が大きいと考えています。

しかし、実際にこのような困った場面に遭遇する際、多くは「PTメンバーに身内割合が多く、他の個人の意思に関係なく投票の決定権を握られている」ことがほとんどです。私はこれが個人個人の意見が尊重されているとは考えにくく、「半固定vs個人」の理不尽な戦いに感じます。その点、Ajiさんが書いてくださった「事前PTの票数は1PT1票扱いにすべき」という意見は私の考えた意見よりもとても魅力的に映りました。ただ、これにはPT募集には適用されないなどの問題もあると考えられました。

しかし、上記のような理由などがあっても退出という最終手段がある以上、急ぐ必要のある改善ではないと思っています。実際自分は本文にも記載した通り退出システムを利用することがあります。

ただ、「退出があるからそっちを使えばいい」と言っていたら、ギブアップ投票という匿名システムの存在意義がなくなってしまうと思います。

Quote:

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Originally Posted by tofu_kanae

ご意見ありがとうございます。
「明らかに続行困難な状況でもギブアップできない」という文が主観的であるというご指摘はごもっともです。ただ、例えばPT募集のフェーズ指定や装備マテリア条件などにそぐわない、など「続行するべきでない状況」というのは、PT募集の文と照らし合わせて客観的に判断できると思うのでこちらの表現が適切であると訂正させて頂きます。

また、多くの場合は個人個人が素直に投票を入れていることは理解していますし、その場合は少数派ではなく多数派の意見のほうが価値としての比重が大きいと考えています。

しかし、実際にこのような困った場面に遭遇する際、多くは「PTメンバーに身内割合が多く、他の個人の意思に関係なく投票の決定権を握られている」ことがほとんどです。私はこれが個人個人の意見が尊重されているとは考えにくく、「半固定vs個人」の理不尽な戦いに感じます。その点、Ajiさんが書いてくださった「事前PTの票数は1PT1票扱いにすべき」という意見は私の考えた意見よりもとても魅力的に映りました。ただ、これにはPT募集には適用されないなどの問題もあると考えられました。

しかし、上記のような理由などがあっても退出という最終手段がある以上、急ぐ必要のある改善ではないと思っています。実際自分は本文にも記載した通り退出システムを利用することがあります。

ただ、「退出があるからそっちを使えばいい」と言っていたら、ギブアップ投票という匿名システムの存在意義がなくなってしまうと思います。

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RFでのマッチングの話なのか、募集参加なのかで話の焦点決めておかないと収拾つかなくなるので、片方だけに絞った方がいいですよ。

それにPT募集の場合、自身以外が身内7人だったら退出だろうが無言ギブだろうが匿名性なんてないですし…

「退出があるならそっち使えば良い」で終わらせてしまうと、そもそもギブアップ投票の存在意義の是非とは？となると思うので……。

でも自分も正直「募集でフルPT揃って突入した」場合は退出で良いと思います。抜けてもペナルティ受けませんし、そもそもスレ主さんがおっしゃるような進行度詐欺PT当たった時って抜けた後募集主BLするし……相手からされようが別に……。
ちゃんとした募集に後から詐欺奴が入ってきたらだいたい募集主さんが対応しますし。

ただスレ主さんが懸念されているように、「RFで(おそらく)半固定とコン目でマッチングしたのに練度足りてなくて序盤からワイプしまくり、ギブアップ投票出しても棄却される」みたいな時は、退出すると自分にペナルティ付くんですよね。
「コン目で練習したかったのにフェーズ詐欺に付き合わされた挙句に抜けると自分がペナルティ受ける」っていうのは……感情的なところでちょっと納得出来ないというのも分かる……。

なので……現実的かはさておいて、RFに於いては「キュー出した人にのみギブアップ投票権が発生する」とか。
6人PT+野良2人でマッチングした場合、ギブアップ投票権を持つのは「6人PTでRFに申請した人(RFを開いた人)」+野良2人の3票になって、たとえ6人PTがギブアップ拒否したとしても野良2人が受け入れたら解散、となる感じですね。
(このシステムの場合、7人PT+野良1人になったらどうすんだよみたいな事案が発生しますが)

話の焦点について、ごもっともです。ご指摘ありがとうございます。RFもPT募集もどちらとも問題はあるように感じてはおりますが、今回は以降PT募集に絞っての議論でよろしくお願いいたします。(主観的な理由からのギブアップ希望ケースではなく、PT募集文にそぐわないなどの客観的な理由があるケースなど)
もちろんPTの7名が身内であれば匿名性もなにもありませんが、理論上身内4人でも投票の決定権を握れる(→理不尽である状況)にはなるため、匿名性のある場合もあることは事実であると考えます。

その匿名性を確保したいって理由がわからないのですが。

Quote:

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Originally Posted by slarq

その匿名性を確保したいって理由がわからないのですが。

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ご意見ありがとうございます。
匿名性を確保するべき理由としては、「運営がそのシステムを用意しているから」です。改善を提案している理由は、その運営が用意してくださった良いシステムであるのに対し、その本質の匿名性が保たれていないのではないかと感じたからです。

また、感情的な理由ももちろんあります。
匿名性を重視するかは個人差があります。
しかし、ギブアップをするという事は、少なからずマイナスな印象を周囲に与えるため、匿名ではないと嫌だ、でも名を晒さなければいけないのなら攻略続行を我慢するしかないと困っている方もいらっしゃいます。そして、これは事あるごとにプレイヤーに複数の選択肢を下さる優しい運営の方々からしたら好ましい状況ではないのではないかと私は考えています。
自分は攻略続行を我慢するほど非匿名性に抵抗があるわけではありませんが、それでも嫌な気分にはなりますし匿名のほうが好ましく感じます。

メンタルが攻略に向いている、向いていない、の話ではなく、運営が用意してくださったシステムが成り立っていないと感じたことについて改善を求めているというわけです。

無言提議が否決された場合にどうしても匿名を維持したいのであれば、そのまま続行すれば目的は達されますよね？

ご意見ありがとうございます。近い内容を書き込み済なのでこちらを転送させて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by tofu_kanae

ご意見ありがとうございます。
匿名性を確保するべき理由としては、「運営がそのシステムを用意しているから」です。改善を提案している理由は、その運営が用意してくださった良いシステムであるのに対し、その本質の匿名性が保たれていないのではないかと感じたからです。

また、感情的な理由ももちろんあります。
匿名性を重視するかは個人差があります。
しかし、ギブアップをするという事は、少なからずマイナスな印象を周囲に与えるため、匿名ではないと嫌だ、でも名を晒さなければいけないのなら攻略続行を我慢するしかないと困っている方もいらっしゃいます。そして、これは事あるごとにプレイヤーに複数の選択肢を下さる優しい運営の方々からしたら好ましい状況ではないのではないかと私は考えています。
自分は攻略続行を我慢するほど非匿名性に抵抗があるわけではありませんが、それでも嫌な気分にはなりますし匿名のほうが好ましく感じます。

メンタルが攻略に向いている、向いていない、の話ではなく、運営が用意してくださったシステムが成り立っていないと感じたことについて改善を求めているというわけです。

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Originally Posted by tofu_kanae

ご意見ありがとうございます。近い内容を書き込み済なのでこちらを転送させて頂きます。

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「コミュニケーションによる意思疎通を一切放棄した行動である無言ギブアップ提議をそのまま通せる環境の方が好ましい」という意図だと読んだ上で、「否決された上で抜けるならせめて口を開いて自分の責任で行え」という感想を抱いています。

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Originally Posted by Loraine

「コミュニケーションによる意思疎通を一切放棄した行動である無言ギブアップ提議をそのまま通せる環境の方が好ましい」という意図だと読んだ上で、「否決された上で抜けるならせめて口を開いて自分の責任で行え」という感想を抱いています。

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なるほど。感想という事、承知いたしました。
そのような意見があるという事も理解しておきます。

私としては、運営が無言かつ匿名でギブアップを行える方法を用意してくださっている以上、口を開く必要やその責任はないと考えています。しかし、この話題はスレッドの趣旨からずれてしまうためこの辺で止めていただきたく存じます。

道義的な話をすると趣旨がズレる、ということなので…

「無言かつ匿名」をシステム側で保証しているのは「ギブアップ機能」についてだけなんですよ。
システムに課された制限により同一個人が連続して提議することはできません。ギブアップ機能の目的はパーティ全員の継続意思確認であって、否決されたら他の誰かが再度提議しない限りはそのパーティの総意は「続行」なんです。

総意の確認が済み、それでも承服できないと自発的に「誰が行ったか明示されるように組まれたシステムである」退出を行いペナルティを受けることと、ギブアップ提議に匿名性が用意されていることは全く別の話であって、そも機能不全だとする認識が誤っています。

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Originally Posted by tofu_kanae

運営が無言かつ匿名でギブアップを行える方法を用意してくださっている以上、口を開く必要やその責任はないと考えています。

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運営が用意してくれた方法に則って、ギブアップが却下されたのならこれ以上口を開く必要性ってありますか？

絶対にクリア出来ないと断言できるという事はクリア出来ない要因が貴方には明らかにわかっているという事ですよね。それならば出来ない要因を指摘して改善を促すべきであると思います。無言ギブが通らないからって駄々こねて長文をお書きになるのは結構ですが、貴方のギブが通らないのは、理由を提示しない貴方にも要因があるのではないでしょうか。

私はチャットで伝えることに特に抵抗ないのでスレ主さんの提案に賛同するわけではないですけど、前提のフェーズ詐欺の部分から否定する必要はないんじゃないですか？
募集からクリ目PTに入って最初のギミックで失敗を繰り返したり、ギミック説明しても改善が見られない場合とか普通にありますよね。
わざわざそこまで攻撃的にレスする必要ありますか？

ギブアップ提案時に理由とかを選択肢から選べるようにする、とかどうですか？
そうすれば匿名性を保ちつつPTに意思を伝えやすくなるかなぁと思います。
まぁそうしたところで反対票が同数なら棄却されちゃうからあんまり意味ないのかな。

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Originally Posted by tofu_kanae

しかし、ギブアップをするという事は、少なからずマイナスな印象を周囲に与えるため、匿名ではないと嫌だ、でも名を晒さなければいけないのなら攻略続行を我慢するしかないと困っている方もいらっしゃいます。

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パーティー募集側からすると名前隠して無言ギブアップされる方が困るので、ギブアップの匿名性を廃止する要望を出したいですね。

そもそもマイナスな印象を与える提案を匿名で行いたい、さらにその提案が過半数から反対されても通したいって要望はちょっと無茶かなあと思います。

募集主の観点だと、そもそも募集PTで無言ギブしてる時点で卑劣な行為だと感じます
RFで集められた有象無象の8人ではなく、仔細が記載された募集文に同意して集まった8人なのだから
個人で続けたくないと思うのなら個人で明確な意思表示をしてください
明らかなフェーズ詐欺で話にならないPTで、貴方が明確に基準を上回っているのなら
「募集文に満たないPTなので次ラスにしてください」とか「〜なので抜けます」とか発言しても
正当性は貴方にあるのだから問題ないし、募集主もそれを受けて様々な選択肢が取れます

（特にエレメンタルだと）RFと比べ募集PTの利点はコミュニケーションが取れることであり
8人全員同じ環境で攻略してきたわけではないので、野良では多少の擦り合わせや調整は絶対必要です
特に募集主は長い時間募集してるわけで、多少のミス、適当な無言ギブでPTを壊したくないんです
（ギブ否決されてもPTの空気は最悪になる）
募集PTでの無言ギブは自分が悪く思われたくない、責任を持ちたくないという思いを優先し
前述の背景を無視してメンバーに泥をかける行為だと思います

Quote:

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Originally Posted by Saix630

「明らかに続行困難な状況でもギブアップできない」
というのは貴方がそう判断しているだけで、システムが決めることではありません。

ただPTの過半数を超える人がまだギブアップには早い、なんかいけそうとかそれぞれの考えでギブアップ投票に対してNOをしているだけです。
多数決という方式をとっている以上、少数派も大切な意見だとは思いますが
決定した以上、多数派の意見も尊重してあげてください。

それが嫌でしたらPTチャットで一言、無理そうなので抜けたいです。と発するだけで解決します。
匿名性をかなり気にしていらっしゃるようですが、正直誰が発言してるのかどうでもいいですしBL入れられたら別にそれまでのご縁だったということでPTから抜けられるのでそちらの方が確実だと思われます。

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正直こちらのご意見が総てだとは思うのですが…。
ご自身が募集主となり、『自身の提示したフェーズ指定やマテリア条件にそぐわないメンバーがいれば、都度自身で対応する』という形を取ればよいのではと思います。大いに悪用される可能性のある仕様に感じるので、個人的には賛同しかねます。

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Originally Posted by fffmt5470

説明しても改善が見られない場合とか普通にありますよね。

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その場で説明しているなら匿名性ってもうないですよね？

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Originally Posted by Loraine

その場で説明しているなら匿名性ってもうないですよね？

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ギミック理解者が複数人いればその限りではないと思いますけどそんなことないですかね？
極論8人中1人だけが募集のフェーズに達してなかったとしてもPTとしてクリアが遠ざかるケースはあるので1人に対して複数人で説明してたりとか？

なんか揚げ足取りみたいになって申し訳ないですけど状況次第でしかないかと思います。

文章を読んでいるだけだと個人的な我儘と捉えてしまいますね。
悪感情を持たれたくないから匿名が望ましい。でも、このPTで続けるとイライラするから匿名じゃなくなっても無言退出する。
って読み取れもします。それに可決人数変えても誰が否決したのかわからなければ（フェーズ詐欺の人が賛成、他が否決しているかもしれません）同じ行動する可能性はあるんじゃないですか？

PT募集自らかけてみてはいかがでしょう。募集分にそうやって書いてダメそうな人がいたらキックするようにして…。
自分が募集した際に、PT集まるまで待って待って提案時のギブ否決→無言退出と同様のことをことをされると少なからず悪感情は持つでしょう。
一言断るだけで無言退出よりは悪感情湧かない人もいると思いますよ（練習PTで１回全滅無言抜けはさすがにイラっとして名前確認しました）

「明らかに続行不可に思える」「PT募集の前提を満たさない人がいる（フェーズ詐欺）」という意図が伝わらずにギブアップ投票が否決されてしまうのを気にしているのであれば、オプションでギブアップ投票に理由を付けられるようになれば解決しますかね。

ただ、正直よくわからないのは匿名性を気にする理由ですね。
「システムが用意されているから」とおっしゃっていますが、システムありきで議論しても何も意味はないですよ。「じゃあそのシステム使えなくすればいいじゃん」と言われて終わりなので。
また、「ネガティブなことを発言する以上、匿名でないと嫌だ」というのも発言者の立場ではわからなくもないですが、逆に言われる側からすると匿名のネガティブ発言ってものすごく不快だと思うんですよね（わかりづらければ匿名掲示板をイメージしてみてください）。
僕はむしろ、ネガティブな内容だからこそちゃんと名前を出して話し合うべきだと思いますし、それが出来ないならせめて退出（＝ペナルティを受け入れ、名前を出したうえでの参加拒否）をするのが礼儀かなと思います。

自ら募集したらいいんじゃないかな？

・このPTで攻略を続けたくない
・悪感情持たれたくないので発言はしたくない
というのはさすがにちょっとわがままと言われたも仕方ないのではないかな？と感じます。
但し、身内PT等で数の力でギブ投票が否決されることにもやもやするのはとてもわかります。おそらく零式・極に限らず
同様の経験をした方は数多くいることでしょう。
個人の感覚ですが、言葉をきちんと選びPTを抜けたい・攻略を続行したくない旨を伝えればそこまで悪感情は抱かれないと思うので、
普通にPTチャットでもうやめたいとお伝えしたらどうでしょうか？
「申し訳ないけれど、自分が想定していた練習フェーズと違ったようです。次をラストにしてください」など、言えば
別に「なんだコイツ」などと思われずに普通にその次で解散になると思います。

コミュニケーションをとることすら面倒というのであればこのゲームはＭＭＯなので頑張ってください・・・としか言えないです・・・

Quote:

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Originally Posted by tofu_kanae

具体的には「立てた人+2人で」ギブアップ可能にするのが好ましいと考えています。


「RFもPT募集もどちらとも問題はあるように感じてはおりますが、今回は以降PT募集に絞っての議論でよろしくお願いいたします。(主観的な理由からのギブアップ希望ケースではなく、PT募集文にそぐわないなどの客観的な理由があるケースなど)」

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こう書いておられるので身内数名で募集を立てた上で
募集主のギブは他より通りやすくしてほしい
という内容なのかなと思いました

細かいフェーズ指定の出来るRFのような感覚で人を集めて募集主のお眼鏡にかなわないなら無言解散
というようなイメージです

フェーズ詐欺に悩まされるお気持ちはわかりますが
個人的には募集主なら続行も解散も好きに提案したら良いと思うので必要性を感じません
無言ギブは（誰が出したとしても）非常に印象が悪いのでPT募集では使えなくても良いとさえ思っています
ただ、ギブを出せるのが募集主のみに限定されるならご提案どうり主＋2名の同意も良いと思いました

立てた人＋2人、だと現状の可決される過半数である4から1人しか減っていないし
単純にスレ主さんが身内2人と3人でPTたてるためだけに仕様変更を要望しているようにしか見えないのですが…

普通にこの要望であれば「次ラストでお願いします」でトライして解散したらいいだけでは？
これで悪い感情を持たれることは無いと思いますし、これすら悪い感情を持たれると恐怖するのであればあと1人探して確定でギブ出来る状況作ってトライしたほうが
仕様変更を願うよりずっと早く簡単に要望通りになると思いますよ

Quote:

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Originally Posted by fffmt5470

ギミック理解者が複数人いればその限りではないと思いますけどそんなことないですかね？
極論8人中1人だけが募集のフェーズに達してなかったとしてもPTとしてクリアが遠ざかるケースはあるので1人に対して複数人で説明してたりとか？

なんか揚げ足取りみたいになって申し訳ないですけど状況次第でしかないかと思います。

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ギミック理解者が例え一人だったとしても
説明者＝無言ギブ者とは限らないので匿名性について何も変わりはないと思います
（その方のようにコイツがギブだした！と思い込む方も中には居るのでしょうが気にしてもしょうがないです）

こんばんは。たくさんのご意見ありがとうございます。
スレッドの更新速度も落ち着いて来たようですし、この辺りで私の意見を少しまとめ直し、私からの返信をこれにて最後にいたします。今後も不定期でスレッドを覗くことはあるので意見など頂けると助かりますが、私からの返信は無いことをご了承ください。

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初めに、言葉足らずで間違った伝わり方をしている文章があったためこちらにお詫びと訂正をさせていただきます。
本文から引用
「具体的には「立てた人+2人で」ギブアップ可能にするのが好ましいと考えています。もちろん、これには悪用の可能性はありますし、私自身これが最善ではないかもしれないとも思っています。(続く)」
この「立てた人+2人で」という表現が言葉足らずであり、PT募集主+2人という受け取られ方をしてしまいましたが、こちらは「ギブアップ投票を立てた人+2人で」という意味でありました。
また、ギブアップ投票を立てた方は投票の人数にカウントされないため、ここでは可決に必要な人数は投票主以外の2/7となります。しかしこの案については初めに自身も述べている通り悪用の可能性があり裁量の案だとは思えないためあまり深追いする必要はございません。
代わりに募らせていただいた意見について少々触れさせていただきます。

・「ギブアップ提案時に理由とかを選択肢から選べるようにする、とかどうですか？」
こちらの案は良いと思いました。初め読んだ際は理由を述べても効果は薄いだろうと感じたのですが、これはその場だけでなく環境作りにも役立つ可能性があると考えました。明確に理由がわかればギブアップを出した方の意思が伝わりやすくなり、例えばフェーズ指定と異なる状況だったという事がフェーズ詐欺を行った方に伝わればその責任を自覚できる場合もあり、以後ギブアップにつながるような出来事の起こるPTが少しでも減るのではないかと感じました。こちらに関してはもし実装するのであればギブアップ理由の伝え方は秩序を保つため記入制ではなく選択肢制が良いと思いました。

・（特にエレメンタルだと）RFと比べ募集PTの利点はコミュニケーションが取れることであり(...)特に募集主は長い時間募集してるわけで、多少のミス、適当な無言ギブでPTを壊したくないんです
マナDCでのみプレイしている身からするとこちらも新しい視点でした。また、マナDCでは現行高難易度コンテンツは時間帯や状況にもよりますがRFよりPT募集のほうが早く埋まることもあるほど時間がかからないため、自分がPT主である場合もPT解散をそれほど「今までの手間が台無し」とは考えておりませんでした。
しかし、PT解散した際にエレメンタルDCなどのレイドが活発でない(？)DCにお住いの方は私が想像していた以上にとても不自由な状況に遭うということを理解しました。そして、ギブアップ投票についていかなる修正でも必ずこちらの件は考慮するべきであると感じました。

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スレッドを読ませて頂きまして総じて感じたことは、「ギブアップ投票の匿名性を重視する方、またこれの匿名性が良いものであるとする方」はこのフォーラムのスレッド上では「少ない」ということです。

私自身フォーラムを使用することが初めてだったので、私の「匿名性を大事にする思想が多数派である」という認識はフォーラムなどではなくゲーム内コミュニティやTwitterなど外部の関わりから形成されたものであり、またこの狭いコミュニティでの総意を多くのプレイヤーが同様に思っているに違いない、とするのはいささか早計かつ不適切であったと考えました。
しかし、意見の割合は定かではありませんが私が見る限り少なくない数の方が私と同様に匿名性を重視しているという事は運営の方々に知っていただきたく存じます。

ただ、匿名性を重視する方はフォーラム上に少なかったものの、「身内PTにギブアップ投票の決定権を握られる」ことに対しては私の他にも良く思っていない方がいると読み取れました。

そして、「匿名のネガティブ発言はする側は楽だが、される側は不快である」という意見は、自他のギブアップ投票の匿名性を尊重していた私の視点からは知り得なかったことであり、新しい発見でした。
今でもギブアップ投票の匿名性は良いものだという持論は変わりませんが、否決された場合のコミュニケーションの大切さを理解しました。

自身も匿名性に重きを置く以前は無言ギブアップ反対などの意見を持っており、コミュニケーションを取る努力をしていた記憶があるのですが、おそらく横暴な身内PTやフェーズ詐欺に振り回されることが多すぎた結果、そのたびに解散のためマイナス発言を強いられることに嫌気がさしていたのかもしれない可能性は高いと考えます。

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このスレッドは「ギブアップ投票が少人数で可決できるよう改善を求めるスレ」でありその理由としては一言でまとめると「ギブアップが否決されてしまったら退出を使えばいい、ではせっかくのギブアップの匿名性が失われてしまう」ということでした。

結論といたしましては、私が匿名性に重きを置くという持論は変わりませんが、私の予想とは裏腹にフォーラム上ではこれは少数派であったことという事です。また今後はこのフォーラムを見てくださった運営の方々の決定がいかなるものであっても私は従う所存であります。
また、身内PTにギブアップ投票の決定権を握られることについてはフォーラム上でも不満の声が上がっていることが読み取られました。

そして私の今後といたしましては、システムが不変である限り今まで通りギブアップと退出を使い分けコミュニケーションにも重視をしていきます。
最後に、初めてフォーラムやスレッドを使用したため拙い部分が有ったにもかかわらず、アドバイスや議題への多数の意見誠にありがとうございました。
これにて失礼いたします。

この方のご意見が極めて合理的で的確に感じます。
少数でもギブアップを認めると、ごく一部の個人的感性(例えば明確な根拠もなく、このジョブがいるからクリアできないんだ、といった決めつけ)にてマッチングしたPTを一方的に解散できてしまう

3名以上で可決としても、組んだ少数の身内で解散を自由にできることになる
現状の過半数システムでも半固定による非合理に思えるギブアップ解散などはあるわけですが、それがより先鋭化されそうです

まずはギブアップ投票でPTメンバーに意向確認をしましょう
それでどうしても多数派に反してあなたの意見を達成させたいのであれば、チャットで抜けたいと要望を申し上げるか、退出(ペナがありますが...)をしましょう
あなたが抜けること自体を禁じれば、それはプレイイング強要ですから、相手もそこは応じるしかない
任意での残留を求めて説得などに合う可能性もありますが、それはお互い様です

私は現状の過半数投票が妥当に感じますね。

この方というのは Saix630 さんでした。失礼。