値段設定ミスのあった高額アイテムを出品者に返品したい

こちらを初めて利用するので、不自然な点はご容赦ください。

「サベネアの野菜」という生育に大変手間が掛かるアイテムが
7Gilの店売りの価格のまま出品されており、

以前Twitterで
「値段を間違えて出品していたアイテムを
製作物の銘で連絡してくださり返品していただけました！」
とプレイヤー同士のやり取りがあったことを思い出し、
同じ方法で連絡を取ることが出来るのでは？と思い購入しましたが、
野菜に銘が入らないことを後から知りました…(自分も製作していたにも関わらず)


その野菜はなんとか返品したいと思い、Twitterでの拡散を呼びかけてしまいましたが
思っていたよりも多くの人の目に止まる結果となり、
ご本人様の預かり知らぬところで特定に繋がってしまう行為だと気付き、
ツイート自体を削除してしまったことも、
見つかって欲しいと呼びかけてくださった方の気持ちを蔑ろにする軽率な行動だったと反省しています。

自戒の意味も込めてこちらに書き込ませていただきました。



難しいこととは思いますが、

出品者へ返品できるような救済措置があれば嬉しいです。

仕様として返品できるようになることで、返品しないのは悪、みたいな風潮になったりしませんかね？
ごくまれに発生する「値段ミスの救済措置」だけで済めばいいのですが、間違えて買ったから返品・価格操作のために返品（拒否もできる想定だとは思いますが）といった悪用ができそうなイメージがあります

その機能実装するならまずは販売履歴の購入者匿名にして欲しいかな。私ならラッキーで済ませちゃうから。

返品機能自体は以前も要望が出てるのを見た記憶がありますが、システムとして入れるのは危険じゃないかな？と思います。

返品した際の返金はどこからになるのか・返品したアイテムはどこへ返るのか問題ですね。
・そのアイテムを出品していたリテイナーから返金→売れた瞬間にギル回収していたらどうするのか
・出品したプレイヤーの所持金から返金→所持金が足りなかったらどうするのか
・そのアイテムを出品していたリテイナーの所持品に返品→所持品がいっぱいだったらどうするのか
・出品したプレイヤーの所持品に返品→リテ所持品の同期をアクセスしたときにしかできない辺り、システム上難しいのではないか
また、仮に許可制(返品依頼→出品者が承認→返品・返金成立)の場合、承認しなければならないという謎ローカルルールが叫ばれる可能性があります。
更に「自分の出品物をある程度高値で出し、それ以下の出品物を購入→返品することで最安値を操作する」ということをする人が出る可能性もあります。
まあ所謂トラブルの元というやつですね。

「出品額を間違えていた場合のみ可能」という制限を付けるにも、何をもって間違えているという判断をするのかが難点です。
店売り以下の金額、というのが一番わかりやすいかもしれませんが、必ずしも適正価格が店売り以上とは限りません。
「適正価格以下の場合のみ」としても、ワールドごと適正価格は違いますし、１時間後には変わってるかもしれません。

以前私も家に置いたマネキンでマケボより安めの値段設定をし、セット購入のみのチェックを入れ忘れて出品した際に
マケボ経由で単品買いされてしまいました。
買われた通知が出たときにはショックでしたが、勉強代だと思って装備を作り直し、改めてセットで出品しました。

返品できると悪用されそうなのでブースト機能とかどうかなっと思いました。購入時に出品価格とは別に出品してくれてありがとう的なチップを渡せる機能っという感じで（RMTに使われそうな気もしないでもないが

返品に重点を置いてしまいましたが、要するに
出品者は購入者が見えていますが、
購入者側は出品者が見えていないため、
購入者側からも出品者に一度だけコンタクトを取れるような機能が欲しいと思ってます。
「値段は間違ってませんか？」と
定型文で伝言できたらいいのにな、と思いました。

もしくは一度だけ使えるアイテム救済があるように、1アカウントに1回のみで、
マーケットボードから「返品する」ボタンがあれば 嬉しいです…。

私も安く売られている物を見て
ラッキー！と思う普通の人間ですが、

今回のように、物によっては連絡できたらいいなと思いました。


単に返品機能を取り付けても悪用されるのでは、と冷静に考えていただいてありがとうございます。

購入者に見えてるのもネームだけで、ワールド表記がないため同姓同名に対応できないんですよね。
DCトラベルも実装されたことですし、UI改善もお願いしたいところです。

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Originally Posted by Loraine

購入者に見えてるのもネームだけで、ワールド表記がないため同姓同名に対応できないんですよね。
DCトラベルも実装されたことですし、UI改善もお願いしたいところです。

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マケボ自体はワールドごとで確立しているので、ワールド表記こそありませんが自分が利用したマケボのワールドがそのまま出品者の居るワールドとイコールになるので、同姓同名などの問題は考えなくて大丈夫かなと思います。

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Originally Posted by TaakuuAann

マケボ自体はワールドごとで確立しているので、ワールド表記こそありませんが自分が利用したマケボのワールドがそのまま出品者の居るワールドとイコールになるので、同姓同名などの問題は考えなくて大丈夫かなと思います。

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ちょっと前に合った坂口氏の銘入りコピーみたいなのがあった場合の話じゃないのかな？（たぶん
リテイナーまでは知りようがないですし　坂口氏に限らず有名配信者とかの銘入りは作ろうと思えば作れちゃうので

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Originally Posted by akuaneki

ちょっと前に合った坂口氏の銘入りコピーみたいなのがあった場合の話じゃないのかな？（たぶん
リテイナーまでは知りようがないですし　坂口氏に限らず有名配信者とかの銘入りは作ろうと思えば作れちゃうので

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ごめんなさい、坂口氏の銘入りコピーというのを存じ上げないのですが、いずれにせよ「自分が利用したマケボのワールド＝出品者（プレイヤー＋リテイナー）のいるワールド」は変わらないかなと…。
返品が可能となる場合、当然ワールドだけでなくプレイヤーと出品リテイナーの紐付けもシステムとして利用すると思うので、そうなれば尚更同じワールド＋プレイヤーと出品リテイナーが完全に同姓同名は不可能じゃないかなと思います。

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Originally Posted by TaakuuAann

ごめんなさい、坂口氏の銘入りコピーというのを存じ上げないのですが、いずれにせよ「自分が利用したマケボのワールド＝出品者（プレイヤー＋リテイナー）のいるワールド」は変わらないかなと…。
返品が可能となる場合、当然ワールドだけでなくプレイヤーと出品リテイナーの紐付けもシステムとして利用すると思うので、そうなれば尚更同じワールド＋プレイヤーと出品リテイナーが完全に同姓同名は不可能じゃないかなと思います。

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返品の話ではなく成りすましのような出品が現状できちゃうよねってことだと思うんですよ　リテイナーなんて他人からわからんですし　

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Originally Posted by Loraine

購入者に見えてるのもネームだけで、ワールド表記がないため同姓同名に対応できないんですよね。
DCトラベルも実装されたことですし、UI改善もお願いしたいところです。

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こちら、言葉足らずだったようですみません。
#1とは逆の「出品者側からの相手特定」を想定した場合に、現状購入履歴から見えるプレイヤー名が「どこの人」なのかが分からないよね、という話でした。

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Originally Posted by akuaneki

返品の話ではなく成りすましのような出品が現状できちゃうよねってことだと思うんですよ　リテイナーなんて他人からわからんですし　

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Originally Posted by Loraine

こちら、言葉足らずだったようですみません。
#1とは逆の「出品者側からの相手特定」を想定した場合に、現状購入履歴から見えるプレイヤー名が「どこの人」なのかが分からないよね、という話でした。

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「購入者からの返品」に際しては返品要請が生じる前に出品者側から購入者を特定できる必要はないと思いますし、例えば出品者側からの返品要請のための相手特定であったりとか、成りすまし出品についてはそもそもこのスレッドの趣旨に沿っていないと思いますので混同は避けたほうがよいと思います。

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Originally Posted by TaakuuAann

「購入者からの返品」に際しては返品要請が生じる前に出品者側から購入者を特定できる必要はないと思いますし、例えば出品者側からの返品要請のための相手特定であったりとか、成りすまし出品についてはそもそもこのスレッドの趣旨に沿っていないと思いますので混同は避けたほうがよいと思います。

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でもこれ返金処理をシステムで自動化しない限り出品者が購入者を特定する必要性はあるのでは？
スレ主からも上がった定型文送信だけであれば結局あとは個人間やり取りになるかと思いますが、そうなると探す必要が出ますよね。
返金処理まで全てシステム化するのであればそれで完結しますが、実際問題としてそこまでは難しいのかなぁとは思います。



まぁ個人的には金額ミスする方がどんまいって感じで時々Twitterで回ってくる程度で今のままで良いかなと思います。
そこまで多い問題でもないと思いますし。
それなら別に実装、変更して欲しい機能はいくつかあります…｡

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Originally Posted by Karnnns

でもこれ返金処理をシステムで自動化しない限り出品者が購入者を特定する必要性はあるのでは？
スレ主からも上がった定型文送信だけであれば結局あとは個人間やり取りになるかと思いますが、そうなると探す必要が出ますよね。
返金処理まで全てシステム化するのであればそれで完結しますが、実際問題としてそこまでは難しいのかなぁとは思います。

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もちろん購入者より返品要請があった際は「どこの誰が何を返品したいのか」は判明している必要があると思いますが、前回のレスでも申し上げた通り「返品要請が生じる前」に出品者側から購入者が特定できるシステムは必要ないと思います。

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Originally Posted by Loraine

こちら、言葉足らずだったようですみません。
#1とは逆の「出品者側からの相手特定」を想定した場合に、現状購入履歴から見えるプレイヤー名が「どこの人」なのかが分からないよね、という話でした。

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こちらでは返品要請の有無関係なく購入者を特定したいように読み取れたので。
個人的には購入者特定システムも返品システムも不要かなと思います。

出品者を特定ねぇ、連絡とれるようにって事は相手の名前は少なくとも分かるようにしたい訳ですね
そして高値維持している出品者の名前がTwitterやどこぞの怪しい掲示板などに晒され始めると

返品機能なんてイタズラも増えそうですね


こんなもんは出品者も購入者も自己責任でいいんですよ

善意の主さんのような方もいれば、ニュースになってしまうように監獄に呼ばれることをする方もいますから対策もしっかりしたものでないと悪用されそう。


たとえば返品可能とすると、返品可能日数（長期のログインできない事情：入院や出張など）も考慮して長く設定しないといけないですし…
長いとリテイナーにアイテムを預ける感覚で出品　→　期間内に返品要請
購入者の仕様の有無を問わない返品　→　示し合わせて高額商品の不正購入
購入者が購入品を利用ＢＩＮＤになっていて返品不可　→　購入者に無意味なヘイトを向ける人がでそう
返品・返金までの金銭の増減　→　出品側に手落ちがあるわけですが…「なかった」になった場合、購入者側は一時的とはいえギルが減ります
アチーブはどうするの？　→　あったかな？　ミニオンにありそう。あった場合「なかった」になった時アチーブはどうするのか
etc.

個人間での返品なら気にするところはないですが、機能を公式として実装することを考えると問題が出てきそうです。
実際のクーリングオフのようなものは購入者側は明らかに情報弱者（取得が難しい）が存在していますが、同じ情報量を取得できる同業者は利用できないなどありますのでゲーム内では同じ立場ですし、自己責任でいいと思います。

返品と返金と税金の処理がまとめてできるシステムですよね。
金額設定の間違いがあるなしにかかわらず・・・悪用ができそう

返品はあくまで善意であって、システムに求めるものでもないと思うけど。。
出品者特定に当たるようなシステムは銘以外いらないかな？

あくまで個人的意見ですが

返品は善意で特にシステムなど設けなくていいのでは？
出品はあくまで自己責任ですし、謝った価格設定だとしても自分はその価格で出す意思表示をしたわけなのでそれをサポートしなくてもいいと思います。

返品してあげたい！って人はゲーム内で募集を出してみるなり、SNSで呼びかけてみるくらいでいいんじゃないかと思うんですよ。

過去に桁間違えてドレス生地を出品したことがあります。
その時は買った方が書いたロドストの日記を偶然見つけ、リテイナー情報にて購入者情報が分かるので買われた方だと直ぐにわかり交渉しました。

ロドストで何とかなった1例ですが、システム側で何かではなくコミュニケーションで何とかなると思います。

議論している問題って
　①「誰かが間違って激安で出品してしまう。」
　②「それを返品してあげたい。でもシステム的にできない。」
って話ですよね。

②「返品」を可能にするのも良いとは思いますが、
①「誤出品」を防止するシステムを追加するというのも、効果的な対策となるのではないでしょうか？
（そもそも、誤出品する事がなければ、返品する必要もありませんよね。という話です。）

例えば、出品時の値段が他の出品や過去の取引履歴よりも大幅に安価(例えば1/5以下とか)な場合は確認ダイアログが出るようにする、とか。
こっちの方が簡単に実装できるのではないか、という気がします。


追記
金額に関係なく毎回確認ダイアログが出るのであれば、面倒になるだけなので良くないと思いますが、
大幅に安く出品した時だけ出るとかであれあば、面倒になってしまう事もほとんど無いので、別に良いんじゃないかと思います。
もしくは、オプションでONOFF設定できれば、自己責任だろ面倒じゃない方が良いって人と、心配だから確認してほしいって人の両方に対応できますね。

値付けミスを減らすのはありだと思う。
出品しようとした際に自動入力されている価格を、現在の「NPC買取価格」から「相場（最近取引成立した何十件かの単価平均）」にするとか。
もっと言えば自分が出品中のアイテムを追加で出品しようとした場合、それと同額（単品価格で計算）が自動入力されるようにするとか。

ケタ間違いで出品してしまったことはありますが、あきらめました。
これ以上の確認画面は面倒なだけですし、自己責任です。

ケタ間違いで購入できたことはないですが、購入出来たらロマンです。
交渉されても面倒以外の何物でもないですし、購入側を悪者にされても困りますから無視したいです。

そもそも、なぜ出品者はわからないのに、購入者がわかるようになっているんでしょう。
抑止効果もなにもないし、マーケットPVPにおいてはトラブルの元でしかないと思うのですが。

特に返品返金は必要ないと思います。

が、金額が分かりやすい様にカンマ表記に出来ないのかとは思いますね。
金額だけでなく経験値とかも。
三桁区切りが一般的でない場合もあるらしく、難しいのかとも思いますが、もし出来ることなら…。

Quote:

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Originally Posted by ChatiOt

三桁区切りが一般的でない場合もあるらしく、難しいのかとも思いますが、もし出来ることなら…。

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このサイトを見る限り３桁区切りというのは比較的一般的かなと。
古いサイトですがあまりこういうのは変わらないと思います。
ただ、区切りに使うのが,(カンマ)なのか.(ピリオド)なのかの違いはあるようですね。
そこはスクエニが日本の企業という理由で日本に合わせるか、起動時の言語によって切り替えるとかでいいかなと。
後者はシステム的に可能なのかはわかりませんが。

桁区切りといえば、昔何かのゲームで「桁数でフォントカラーが変わる」ってのもあったなぁ。
（色はてきとうだけど）100万だったら黄、1000万だったら赤みたいな。
ただこのへんは色覚多様性云々を考慮すると難しいのかな、UIテーマ（ライトとかダークとか）によっては見づらくもなるだろうし。

例えば日本では3桁カンマ区切りが一般的ですが
万・億表記で書いている人も多い現状ではかえって混乱を招きかねない
かといって4桁区切りも多数の人が反対すると思う
区切りの桁数や文字(カンマン、ピリオド、スペース等)を設定できるようにするのがベターかなあ

カンマ区切りは既にいろんなところ（所持通貨もマケボの取引価格も）でされているのに、入力ボックスの中では表示されないという……