【6.0ネタバレ】ラスボスの台詞を言い切ってから倒せるようにしてほしい。

IL上昇したせいか、現時点でも終焉の戦いにおいて、「終わりの名は希望などではない」と言う前に倒せます。

私はレガシーでないのですが、色々調べてレガシーの方に非常に刺さる台詞と考えています。

かつて6.0以前の「最終決戦　魔導城プラエトリウム」のラハブレア戦で台詞を言い切るまでHP1で耐えていた記憶があります。
できれば今後新規でこの討滅戦に挑む人にも聞いてほしいため、そのシステムを終焉の戦いにも導入していただけないでしょうか。

こういうムービー関連の新規向けの対応でメインクエストがスキップできなくなり色々ご意見が出たのは承知しているのですが、討滅戦が数分長くなる程度のためご検討お願い致します。

ラハブレアの時はHP削り切った瞬間「お疲れさまでした～」とか言う人が結構いて、そちらの方が興醒めになる気がします。

IL上限を570にはして欲しいですね
今後蒼天や漆黒みたいにILが青天井になると下手すりゃ仲間たちが応援し切る前に終わりそうですし

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Originally Posted by Sir-1000

ラハブレアの時はHP削り切った瞬間「お疲れさまでした～」とか言う人が結構いて、そちらの方が興醒めになる気がします。

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言われて気づきました。
ラハブレア戦も当時では結構重要なはずですが、メインルレ長すぎで私もやってしまった気がします。

これからパッチが進み、暁月の感動が薄れたときにやらかしそうです。
Burren_Westさんが仰られるようにIL制限のほうがスマートな気がします。

こういうの、もしかして将来的にコンテンツサポーターが対応したら解決するんですかね？
対応までの暫定対応としてでもいいので、IL上限は欲しいですね

神龍やハーデスもみんな下限近くだった実装初期はなかなかラスボスっぽい歯応えでしたね。今やゴリ押し瞬殺で名残惜しいと感じますね。
ILシンクをかけるとすると今より戦闘時間が伸びて面倒になるため最新の戦闘マテリアクラスターが貰える等クリア報酬を上乗せして討滅ルーレットで選ばれた際に外れかよって思わせないようにしてほしいです。
パッケージラスボスは強い方が達成感は得られると思いますがルーレットで外れ扱いになると途中ぬけや過疎に繋がりそうなのでバランスが難しそうです。

やろうと思ったら大改修になりそうですが

まずそれぞれのパッチのラスボスに当たるコンテンツのILを調整して難易度を上げます
そして調整したコンテンツを討滅戦ルーレットではなくメインクエストルーレットへ移せば山場となるコンテンツの難易度を保ちつつ人手の確保も両立出来ないでしょうか？

「難易度を上げる」は毎拡張ごとに全員AFで挑むための難易度と高難易度を作成しなければならなくなり、現実的ではないように思います。

.0最終討滅戦にはILシンクが掛かるようにしつつ、手前の4人IDも併せてメインクエルーレットに対応させるのが一番丸いかもしれませんね。

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Originally Posted by 555

神龍やハーデスもみんな下限近くだった実装初期はなかなかラスボスっぽい歯応えでしたね。今やゴリ押し瞬殺で名残惜しいと感じますね。
ILシンクをかけるとすると今より戦闘時間が伸びて面倒になるため最新の戦闘マテリアクラスターが貰える等クリア報酬を上乗せして討滅ルーレットで選ばれた際に外れかよって思わせないようにしてほしいです。
パッケージラスボスは強い方が達成感は得られると思いますがルーレットで外れ扱いになると途中ぬけや過疎に繋がりそうなのでバランスが難しそうです。

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途中抜けってそんな簡単にやるもんです？
私は皇都防衛戦とアシエンナプレリアス戦が、無駄に長い上、ギミックは作業、音楽演出共に魅力がなく討滅ルレの外れ枠と思ってますが1回も途中抜けしたことないです。

数分我慢できずに30分のペナルティつくのを躊躇わない人に関しては別の対策が必要な気がします。

現行パッチで実際にプレイしていると確かにILシンクはつけてほしいと思いました。
自分でお手伝いに参加した場合、実況動画で見た場合それぞれやっぱり意識して攻撃を緩めないと演出の途中で終わってしまいます
一応大きなストーリーのエンディングですので初見の方にはきっちり見てほしいです。
ストーリーが見たいので下限でお願いします、とPT募集でもすればいいと思うのですがそもそもそうなることを知らない方が多数だと思いますし。

具体的に申し上げますと私が見た中で最も早かったのは
暁月メンバーのセリフが終わり、音楽が暁月テーマに切り替わった瞬間にクリア、です
正直かなりかわいそうでした。

最近初見クリアした人の意見を聞きたい所。

もし、自分がその立場なら早く終わって良かった。ですかね。

少し前の記憶ですので、記憶違いがありましたら申し訳ありません。
6.1の時にPT募集で初見さんの終焉の戦いへ参加したのですが、台詞を言い終わる前にクリアしてしまい……。
6.1の時点でそうと言うことは、これからは更にクリアが早くなってしまい易くなるという事……。
物凄くルレで当たりやすいコンテンツという訳でもないですし、どうか解決策を検討して頂けないでしょうか。

私個人としてはHP0.1で耐えるというのを推しています。
ラハブレア戦のように0.1になってすぐ「お疲れ様でした」と言う方もいるかもしれませんが、そこは運営がどうこうというより
プレイヤーの良心に委ねられている気がします。
せっかくの台詞を聴き終える前に戦闘が終わってしまっては元も子もありません。切実に改善される事を祈っています！

HP0.1で耐えるようになる方式でもセリフは最後まで聞けるようになるかもしれませんが、
0.1になった途端に「お疲れ様」以外にも、
0.1なったあとは殴るのやめて棒立ちする人続出というのもありそうじゃないですか？
個人的には初見のときに最終局面で周りの人全員棒立ちとかだと割と雰囲気ぶち壊しかと思うので他の方法の方がいいと思います。

ほかの方法だとフェーズ移行のHPラインを引き上げるとか履行後ある程度まで敵のHPが回復してるとかでしょうかね　

最後のフェイタリズム辺りでラスボスにスタックする軽減バフを付ける
→仲間たちのセリフやラスボスのセリフに合わせてラスボスのバフが消えていく
とかじゃないですかねぇ、これなら暁メンバーの有り難みも増えますし

6.0に限らず各拡張のストーリー上重要な討滅戦は全部適度にILシンク掛けて欲しいですね
3.0なんかまるで制限解除でやってるかのような勢いで終わるので…
山場でのアツいボス戦なのにあまりにもあっさりしすぎてて体験的に勿体ないと前々から思ってます

3.0は毎回仰々しいアルティメット・エンドって技がしょぼいダメージで拍子抜けするのを覚えてるんで、最後まで演出見られるなんらかの制限かかってるんじゃないでしょうか。

アルティメットエンドは最後の演出というよりは、必ず食らうフェイタリズムみたいな位置ですね。
知名度は低いですが、アルティメットエンド使用後に暫く経過すると使ってくるスキルが存在しています(正直知っても知らなくてもどちらでも良いくらいのスキルですが)

ストーリー必須コンテンツですし、IDのようにアイテムレベルシンクをつけても良いとは思いますね。
無敵モードに入って解除する為の演出を見て攻撃、だとそこが何もしなくても良いサボりタイムになる(改修前のアルテマウェポンの蛮神が剥がれる前とかそうでしたね)
と考えるとコンテンツ側で被ダメージ低下等をつけ無理矢理生き延びるよりは、アイテムレベルシンクで演出が終わる程度までは長引く設定にする方が良いと考えます。

直前の4人IDにはガッツリILシンク入れてるのに単純計算でIL上昇の影響が倍になる筈の8人討滅がシンクガバガバなの地味に謎だよね
アーモロートとか未だに火力低くてちょっとダルさ感じるぐらいなのに

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Originally Posted by AtenaGlory

最近初見クリアした人の意見を聞きたい所。

もし、自分がその立場なら早く終わって良かった。ですかね。

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自分も「最近初見クリアした人」ではないので想像ですが、演出を見ず終わるということは、そもそもどんな演出があるのか知らずに終わるということで、特に感想は抱かない（抱けない）かもしれないなと思います。

後続組にも先行組と同じ体験をして欲しい、というのは、悪く言えば先行組の押し付けではあるかもしれませんね……
（でもやっぱり個人的には演出は最後まで見てほしい）

基本スレ主さんに賛成で、方法としては6.0に限らず、盛り上がる討滅戦はILシンクを入れてほしい派です
HP1で耐えるのは見ていて違和感があり、逆に気が散って演出に入り込めないせいです
ニーズヘッグ戦が好きなので、最近は曲の盛り上がるところが聞けずに終わってしまうのが寂しいです

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Originally Posted by Loetgarrwyn

直前の4人IDにはガッツリILシンク入れてるのに単純計算でIL上昇の影響が倍になる筈の8人討滅がシンクガバガバなの地味に謎だよね
アーモロートとか未だに火力低くてちょっとダルさ感じるぐらいなのに

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IDは高速周回されたら色々困るからじゃないですかね。
新規に対するまとめ強要とか。

シンクは特に反対ではないのですが、何人か仰る通り各パッチの最終戦って意外と難しいものが多いので、シンクが入ることでクリアが難しくなるのも出てくるんじゃないかなーと言う心配はありますね。不慣れ8人とか普通にあると思うので。
初代ヒカセン戦とか地獄になりそう。
トールダン戦も0.1％で耐えるタイプですが戦闘前お疲れ宣言があまり出ないイメージなので、0.1で耐える方式に一票入れたい。

メインクエのラスボス戦※1を討滅戦ルレから外し、各大型パッケージのラストダンジョン※2（カストルム・メリディアヌム、魔導城プラエトリウム、魔科学研究所、紅蓮決戦アラミゴ、終末のアーモロート、レムナント）を含めて「メインクエストルーレット」の対象にし、ラスボス登場シーンと倒した後のセリフのムービーをスキップ不可能にすればプラエトリウムよりはずっと短いから「当たり」になるんじゃないかな…逆にボス以外に当たった時の退出が出そうですが、コンサポ対応になったので人が集められなくても新生クリア自体は可能になりましたし。


※1ここにでいう「メインクエのラスボス戦」とは各大型パッケージの節目に絶対通らなければならないボスの討滅戦を指します
※2魔科学研究所、紅蓮決戦アラミゴ、終末のアーモロート、レムナントは強制ムービーがないのでLv50・60・70・80・90ルーレットにも含めたままにします

例えばですが、魔導城と外郭を「未クリアの状態」ではコンテンツファインダーに記載はされるがマッチング申請は出来ないという仕様にし
初回はコンテンツサポーター、及びパーティー募集でしか突入出来ないようにしたらどうでしょう
そして魔導城と外郭をムービーカット（設定による自動カットも）可能にし、2.0~6.0の最終コンテンツもメインクエストルーレットの対象にする

こうなると、ではパーティー募集に魔導城と外郭があったとして手伝い目的で人が集まるのか、問題ですが
上記の仕様になるとクリア済みと未クリアが同じPTにいるという状況はパーティー募集経由からのみになるので
未クリアがいる場合のみムービーをカットできない仕様にし、クリア済が集まるようなボーナス（今だと例えばPT内に未クリアの方がいる場合因果が100個もらえる（1日1回）など）にすれば
週リセットの際に募集を探す方も現れるのではないでしょうかね。



仕様上できるかどうか全くわからず書いてますが私もメインクエのルーレットに他のコンテンツも入れてもらいたいので…
終焉の戦いのILシンクもルーレットはメインクエのみになれば入れられるような気がしますし（シンクありで長くなるのは承知で申請するから）。

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Originally Posted by Eleven_Beef

メインクエのラスボス戦※1を討滅戦ルレから外し、各大型パッケージのラストダンジョン※2（カストルム・メリディアヌム、魔導城プラエトリウム、魔科学研究所、紅蓮決戦アラミゴ、終末のアーモロート、レムナント）を含めて「メインクエストルーレット」の対象にし、ラスボス登場シーンと倒した後のセリフのムービーをスキップ不可能にすればプラエトリウムよりはずっと短いから「当たり」になるんじゃないかな…逆にボス以外に当たった時の退出が出そうですが、コンサポ対応になったので人が集められなくても新生クリア自体は可能になりましたし。


※1ここにでいう「メインクエのラスボス戦」とは各大型パッケージの節目に絶対通らなければならないボスの討滅戦を指します
※2魔科学研究所、紅蓮決戦アラミゴ、終末のアーモロート、レムナントは強制ムービーがないのでLv50・60・70・80・90ルーレットにも含めたままにします

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パッチのラスボスについては、攻撃は激しくなくてもいいから、せめて満足感があるくらい戦闘時間がないとボスの存在意義がない……
蒼天や紅蓮のラスボスなんかも、あっさり撃破できすぎて初見さんは拍子抜けしてそうだなっていつも見てます。
ILに関わる部分だから大きく手を入れないといけないのかなと想像するけれども、それを押してでも、RPGの華であり大トリであるラスボスはやっぱり強くすべきだと思う。
新しくなったアルテマウェポン破壊作戦なんかはILが高くても一通り演出は見られるよう改善されたし、そこまで変えなくても、どのボスも印象に残る調整をして欲しい。

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Originally Posted by Burren_West

最後のフェイタリズム辺りでラスボスにスタックする軽減バフを付ける
→仲間たちのセリフやラスボスのセリフに合わせてラスボスのバフが消えていく
とかじゃないですかねぇ、これなら暁メンバーの有り難みも増えますし

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これ個人的には結構いい調整案かな〜って思いました。ILシンクだとクリアタイムが伸びすぎ&差が生まれづらそうって考えてますが、これならクリアタイムの調整をしつつデバフ消化後はILの力でタイムの上振れも期待できそうだなって思いました。
特に終焉に関しては、デバフVSバフのぶつかり合いの様子が暁メンバーが絶望を塗り替えながら道を切り拓いた様子と重なるような演出にもなるのかなと思います。（もちろんバフ側の効果量とかは要調整かもだけど）

6.3現在の昨日、初見さんのパーティ募集に入って行ってきましたが、やっぱり台詞を言い切る前に終わってしまいました。
DPS1人(自分)が2回目ウルティマフェイト開始からAAすらオフにしていて、他の人もある程度攻撃の手を緩めていた様子もあったのに、です。

こうなると、それ用のパーティ募集をしないともう全ての台詞は聞けないのかな、と。
初見さんがいると、事前に「演出見るために手を抜きましょう」みたいな打ち合わせするのもそれこそ興醒めなので、初見だと絶望的だなと感じました……

・初見だからといって演出を見たい人ばかりではない
・徒に攻略時間が延びることは誰も望まない
というのは重々承知の上で、それでもやっぱり、何かしらのテコ入れが欲しいなと思いました。

スレ主さんの主題には多いに賛成です。
ただ、私は他の方と同じくIL制限措置を提案致します。
大改修を伴ったとはいえ、メインクエストルレ3種は上限設定が加わり程よいバトルになったと感じたからです。
（与ダメ被ダメがそれなりなので以前と比べてちゃんとボスと戦っている実感がある）

そして、可能ならなら他のX.0のラスボスにもIL制限はあってほしいです。
特に3.0はラスボスの実感が薄く「こんな勝利でよかったのか……？」と困惑した記憶があります。
ギミックの難易度を考慮するのであれば、直前のIDよりは高めの制限でもよいと思います。
なおX.3のボスについては極端に柔らかい印象はないので、今のままでもいいと考えております。

スレ立てて1年経過。
この間、討滅ルレで初見さんがいる状態で当たりました。
当時に増してILも上昇し、BGMが変わる前に溶けます。

IL制限、6.0AF装備くらいにしてほしいですが討滅ルレやメンタールレのハズレ扱いされるようになりますかね…。

6.4初週で初見1人いるパターンに1回当たりましたが、ラストのグラハはハブのまま終わりましたね。
IL640の特段シナジーが合ってないメンバー7人でコレなので6.5だともう後半入った瞬間にクリアしてもおかしくないと思います。

シンク効かせて、ルレで選ばれた際のトークン増加とか(7.0以降になりますが)ボーナス経験値増加等で補填とかして貰えたら良いんじゃないかと思いますけどね…

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Originally Posted by Burren_West

6.4初週で初見1人いるパターンに1回当たりましたが、ラストのグラハはハブのまま終わりましたね。
IL640の特段シナジーが合ってないメンバー7人でコレなので6.5だともう後半入った瞬間にクリアしてもおかしくないと思います。

シンク効かせて、ルレで選ばれた際のトークン増加とか(7.0以降になりますが)ボーナス経験値増加等で補填とかして貰えたら良いんじゃないかと思いますけどね…

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もういっそ、パッチラストの討滅戦はメインルレに入れてもらってシンクガッツリとかのがいいのかもしれません。

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Originally Posted by NagsaTukikage

もういっそ、パッチラストの討滅戦はメインルレに入れてもらってシンクガッツリとかのがいいのかもしれません。

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それもいいかもしれませんね。
ラスダンの3ボスとラスボス比べて3ボスの方が現実的には強いのもかなり違和感ありますし、そういった意味でもアリなのかなと。

本題からズレますが、もし各ラスボスがメインルレ対象になるのならナイツに関しては何かしら改修してくれないかなとは思います。
攻撃がシンプルすぎて下限で行こうがアシエンより弱くなってるので…

メインルレにいったらシャキらなくなるでしょ・・・

討伐ルレで引いて久々にやったけど面々のセリフすら全部出ずに終わってしまった。

ア「絶望に沈もうと……」
ア「立ち上がる力を……！」
サ「俺たちは知っている……」
ウ「その想いを……」
ヤ「旅の道のりを……！」
エ「だから超えていけ……！」
－－－－－ここでクリア－－－－－
グ「希望を継ぐためにッ！」
終「私が、わたしが、ワタシが得た答えじゃない……」
終「私が見たのは、絶望だけ……！」
終「星の、命の、すべての果てにあるのは絶望……！」
終「終わりの名は、希望などではないッ！」

むしろ私はそれぞれの拡張とマイナーパッチのラスボスはみんなメインクエルーレットに移した上で
ちゃんと演出を全部見られる程度にIL抑えた方が良いと思うなあ、メインクエルーレットで時間がかかりづらくなれば回す人も増えると思うし

レムナントやアーモロートはルレで当たっても何故かずっとILシンクかかってますよね。
なんで終焉の戦いやハーデス討滅戦などはそのまま何でしょうか。謎です。

討滅戦の方がギミックが多くてILの幅を持たせないとクリアできない人が多くなるから……？
Lv83や89で戦う討伐戦もメンバー次第じゃどうしようもないときありますし

IL660近いタンクとAFだと思われるタンクでHPが倍くらい違うってのも見ましたね。
レムナントと同じILシンクを付けていいと思います。むしろ何故ついてないのかがわからない。

メインルレに放り込めば、外郭・魔導城・アルテマに当たった時点で即抜けする人が出てきそうな…
ILシンクも、結局ILの暴力で変に躓かずにラストを迎えられた感じはしてるんで、
難しくなって新規ちゃんがクリアできない！みたいな、改修後の魔科学研究所みたいな話になりそうな感じがしてます。

そして、気づけば各拡張のラスボス討滅戦全体の話になってきてますが、大本は暁月ラストに絞った話ですよね？
そこだけどうにかするのであれば、提案者が言ってることではありますが、0.1%から減らせなくするのが丸いんじゃないですかね？
その結果、やらされてる感がどうこうとなるのであれば、そこまでしてPT募集せずに開始したくない理由とは？となります。
全ての人に同じ体験をさせたい、となるのであれば、それは善意の押し付けなんじゃないかなあ、とは思います。

言うてリリース直後は下限近くで全員クリアしてるはずなので「シンクキツくしたら新規がクリア出来ない」ってのもあまりない気がします。
リリース直後にワイプ率が高かったとかのデータも運営は持っていると思うので難しめの所はILシンクを緩くするとかも出来ますし。
(神竜はアラミゴの310より少し緩くして340にするなど)

全ての人にある程度同じ体験を与える為に(勿論ルレの平等性を保つ意味もありますが)用意されているILシンクが何故大きな節目であるラスボスに適用されていないのか、そして暁月に至っては分かりやすく演出にまで影響しているから話題に上がるんだと思っているんで、メインルレ入れるかは別にしても手を入れてほしくはありますね。