Bonjour à tous !
Depuis pas mal de temps, les mentors ont pris une mauvaise tournure et une mauvaise image à cause de certains joueurs.
Mais était-ce nécessaire de les punir avec la nouvelle mission aléatoire : mentor ?
Qui est maintenant, infaisable si vous êtes un joueur casual.
Je précise mon point de vue.
Je suis un joueur qui aime chill sur le jeu, qui aime aider les autres à découvrir les bonheurs de FF XIV.
Mais moi et les extrêmes, on est pas très copain, sauf entre amis.
Je trouve horrible d'avoir intégrer TOUS les primordiaux jusqu'à Shadowbringers, en extrême.
Ne les ayant pas fait, la roulette est pour moi, bloquée.
Je ne trouve pas ça normal qu'à cause du fait de mon expérience de jeu, je sois inapte à aider les jeunes joueurs.
Déjà que les primordiaux d'ARR étaient une purge en synchro, pourquoi avoir rajouté tous les autres ?
Autant mettre les sadiques à ce niveau-là.
Les extrêmes et les sadiques demandent de la cohésion et de l'entrainement que l'on ne peut pas acquérir en une heure. Surtout pour qu'après, on ne retombe pas sur les mêmes joueurs.
Même les joueurs créent des PF pour faciliter l'accomplissement des contenus. Pas besoin d'un mentor qui va avoir 7 personnes qui ne se connaissent pas et qui ne savent pas comment les autres jouent.
Entre la barrière de la langue, la compréhension de la strat et la cohésion, les mentors vont juste abandonner petit à petit la roulette ou bien se prendre la pénalité si le contenu est trop dur.
Il faudrait pouvoir faire comme pour la roulette Gain de niveau. Faire une option pour avoir ou non les extrêmes dans la roulette. Comme ça, les mentors les plus motiver pourront la faire. Et les mentors casuals pourront aider à leur échelle.
J'espère avoir été compréhensible dans mes propos.
Je vous souhaite à tous une bonne aventure !
La mission aléatoire : Mentor
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03-23-2022, 10:22 PMGarojoueurLa mission aléatoire : Mentor
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04-01-2022, 12:53 AMGrann-Goro
Le problème à mettre une option sur une roulette, c'est qu'il faudrait aussi adapter la récompense de cette dernière en fonction de l'option choisie...
C'est une bonne idée sur le papier, mais ça ne me paraît pas super simple à mettre en place...
Il y a déjà ce genre de chose sur la roulette "gain de niveau" ??
Après, je dirais qu'il reste toujours la possibilité de proposer son aide sur le réseau des novices.
Bon je sais bien que ce n'est pas aussi pratique, et puis n'étant pas moi-même mentor, j'avoue ne pas savoir du tout comme se porte l'ambiance là-bas de nos jours...
Elle était très bonne à l'époque où j'étais moi-même novice (heavensward), mais aujourd'hui qu'en est-il ??? -
04-01-2022, 07:45 AMGarojoueur
L'option "Niveau restreint en aléatoire Gain de niveau" existe depuis Endwalker, elle permet, avec une équipe de 4 joueurs, de lancer la roulette Gain de niveau et de tomber sur l'un des 6 donjons les plus proches du plus bas niveau de l'équipe.
Donc, le même principe, "bloquer certaines instances" peut s'appliquer sur la roulette Mentor. Pour ce qui est des récompenses, idem, cela s'applique déjà en fonction de ton niveau, si le job est demandé ou non. (Bonus Tank // Bonus Heal // Bonus DPS)
Rien n'est impossible.
Pour ce qui est de proposer son aide sur le réseau des novices, c'est une bonne idée, mais cela bloque les récompenses des haut-faits car la roulette sera toujours bloqué.
De plus, le réseau est devenu toxique, car les joueurs demandent juste de PL - des gils. Et les mentors réagissent de différentes façons : Ignorer - Harceler par rapport à la langue (des français sont bully par des anglais car selon eux ce n'est pas la langue officielle du tchat) - Insulter - et par chance : Répondre à la question.
Donc je trouve dommage que cela n'a pas été pensé avant.
Mais ce n'est que mon avis. -
04-01-2022, 08:01 AMMylee
Ça doit dépendre du serveur car sur Ragnarok, au contraire, le réseau des novices est cordial et indulgent. On a eu quelques incidents de joueurs cherchant à imposer l'anglais comme "langue officielle" mais ils ont rapidement été rappelés à l'ordre par l'ensemble des utilisateurs, qu'ils soient mentors, novices ou rappelés.
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04-01-2022, 09:40 PMGrann-GoroAh oui cette option-là.Quote:
Originally Posted by Garojoueur
Mais c'est très différent ça ! Ca ne s'applique qu'aux équipes préformées. :)
A la base, les roulettes ont pour vocation de regrouper des joueurs séparés. Sauf que si la roulette (le programme) doit passer son temps à faire le tri entre "qui a activé telle option", ça devient le gros bordel dans la base de donnée.
Autant faire 2 roulettes mentors différentes dans ce cas : une avec les extrêmes et l'autre sans.
A la limite pourquoi pas, mais j'y verrai toutefois quelques objections :
- ça impliquerait que les mentors pourraient avoir encore plus de récompenses journalières, ce qui pourrait perturber l'équilibre du jeu. Tous les gros farmeurs voudraient (encore plus que maintenant) absolument être mentors uniquement pour ça.
- je ne suis pas certain de voir l'intérêt d'une roulette qui ne contient rien d'autre que ce qui déjà présent dans les autres roulettes classiques.
- quid des haut-faits ? Chaque roulette mentor aurait ses propres haut-faits ?? -
04-02-2022, 03:36 AMShekyl
A mon avis , la roulette mentor extreme, sadique serait pas mal boudé ;o car tomber un contenu dit assez difficile en 1 timers avec des inconnus ne doit pas être facile , donc au final tu risques de faire un timer en entier pour ne pas le tomber au final .
Sans compter les risques de ragequit car les personnes ne seront pas rendu à la même avancée du fight ( certains first time et d'autre peut etre proche de l'enrage ) . -
04-03-2022, 05:14 AMGarojoueur
Merci de vos retours :)
Pour te répondre Grann-Goro :
- Oui l'option existe déjà donc il est possible de la recréer. De plus, même avec des casuals, la vocation des roulettes restera la même car elle regroupera toujours des joueurs séparés sans forcément leur mettre un contenu Hard.
- Pour ce qui est des deux roulettes, c'est une bonne idée. Surtout que pour les Hauts-faits, ca peut faire comme pour les tanks, n'en considérer qu'une sur deux.
- Pour le principe de la roulette qui n'apporte rien de plus. De base, la roulette mentor n'apportait pas de contenu supplémentaire. C'est juste qu'elle peut tomber sur n'importe quel contenu.
Pour répondre à Shekyl :
- Je pense que c'est déjà le cas. Car là, ca force les joueurs mentors à partir sur du Extrême et donc Ragequit si ils sont déçus ou énervé par le manque de "rapidité / d'expérience" des joueurs.
Pour ça que je parle de punition pour les casuals. -
04-05-2022, 06:56 PMTabrisOmbrelameCe n'est un secret pour personne que la grande majorité des "Mentor" (Et je pose bien les grosse guillemets) ne font pas ce qu'un vrai Mentor doit faire. A savoir, aider les joueurs quelque soit leur niveau de jeu. La couronne de Mentor en est devenu un "meme" à force, appellé la "Burger King Crown"... Quand au fait que la roulette soit infaisable, je ne suis pas d'accord. En tant que Mentor tu as devoir de te renseigner sur les strat et de transmettre ton enseignements aux autres joueurs.Quote:
Originally Posted by Garojoueur
Le principe même de la roulette Mentor étant d'avoir fait TOUT le contenu (Au moins extrême) pour que ce Mentor puisse aider un maximum de personne. Retirer les extrêmes des roulette Mentor reviendrais à fermer un contenu que nos chères petites pousse verte cherchent à faire. Certain s'amuse beaucoup plus à faire du contenu en "blind", plutôt qu'à créer ou chercher des PF. On se retrouverais avec des groupes de 8 joueurs ne sachant absolument pas quoi faire sur un extrême. Les joueurs abandonnerait vite, pensant la difficulté bien trop élevé, amenant surement quelque personne à leave le jeu définitivement.Quote:
Je suis un joueur qui aime chill sur le jeu, qui aime aider les autres à découvrir les bonheurs de FF XIV.
Mais moi et les extrêmes, on est pas très copain, sauf entre amis.
Je trouve horrible d'avoir intégrer TOUS les primordiaux jusqu'à Shadowbringers, en extrême.
Ne les ayant pas fait, la roulette est pour moi, bloquée.
Je ne trouve pas ça normal qu'à cause du fait de mon expérience de jeu, je sois inapte à aider les jeunes joueurs.
Déjà que les primordiaux d'ARR étaient une purge en synchro, pourquoi avoir rajouté tous les autres ?
Autant mettre les sadiques à ce niveau-là.
Les extrêmes et les sadiques demandent de la cohésion et de l'entrainement que l'on ne peut pas acquérir en une heure. Surtout pour qu'après, on ne retombe pas sur les mêmes joueurs.
Même les joueurs créent des PF pour faciliter l'accomplissement des contenus. Pas besoin d'un mentor qui va avoir 7 personnes qui ne se connaissent pas et qui ne savent pas comment les autres jouent.
Entre la barrière de la langue, la compréhension de la strat et la cohésion, les mentors vont juste abandonner petit à petit la roulette ou bien se prendre la pénalité si le contenu est trop dur.
Il faudrait pouvoir faire comme pour la roulette Gain de niveau. Faire une option pour avoir ou non les extrêmes dans la roulette. Comme ça, les mentors les plus motiver pourront la faire. Et les mentors casuals pourront aider à leur échelle.
J'espère avoir été compréhensible dans mes propos.
Je vous souhaite à tous une bonne aventure !
Il ne faut pas oublier non plus, que les Mentor sont récompensé par des haut-fait pour les accomplir. Retirer les extrêmes de la roulette reviendrais à retirer complètement le sens de ces Hauts-faits (Titres, glam et monture n'aurait plus aucune valeur concrète...). Il n'y aurait aucun mérite à taguer une roulette qui serait juste complètement aléatoire sur les contenu des 50/60/70/80, Expert, Défi, Raid Alliance, Opération de guilde et Gain de niveau. Quel est l’intérêt d'une telle roulette sachant que nous avons déjà les roulettes adéquate pour ça ? La difficulté n'y est même pas présente, et la présence d'un mentor dans celle-ci n'est même pas nécessaire.
La roulette Mentor permet aux mentor de combler les "vides" mais aussi de permettre aux nouveaux joueurs de tester les contenu "Extrême", afin que personne ne soit laisser de côté.
Les mentor ayant besoin de 1500 honneurs pour le devenir, ils ont forcément une grande expérience du jeu et de ses mécaniques, il est donc normal que ceux-ci aide les autres joueurs qui tag en extrême lors de la roulette Mentor. Bien évidemment, beaucoup de ces mentors ne veulent pas faire les extrêmes, soit par soucis de difficulté pour eux, soit parce qu'ils ont une bonne grosse flemmingite aiguë...
J'ai du report une bonne dizaine de Mentor pour avoir eu un comportement inapproprié, notamment des déconnexion volontaires... Étrange quand même de croiser 3 fois le même mentor dans différent contenu, mais qu'il se déconnecte uniquement sur des Extrême.... et tout ça le même jour ! Ou plus simplement de traiter les sprouts d'incapable et de gros noob...
Il me semble quand même, qu'en tant que Mentor, nous avons tous accepter des conditions spécifique au rôle de Mentor, nous engageant à aider les nouveaux joueurs.
Si une nouvelle roulette Mentor doit être créer en parallèle à l'ancienne, celle-ci devra nécessairement respecter les conditions suivante :
- Ne compte pas pour les Hauts-fait "Roulette Mentor"
- La récompense obtenu ne pourra l'être qu'une fois pour l'une des deux roulettes. Une fois que l'une est faite, l'autre ne donnera rien.
- Booster la récompense de la roulette Mentor, si le défi est un extrême.
Mais même avec de tel conditions, cela ne ferait qu'apporter un déséquilibre puisse que la roulette en question ne concernerait que des contenu basique et les mentor serait favorisé par celle-ci, retirant tout l’intérêt de la roulette Mentor actuel.
La même problème se posera avec l'option sans Extrême, cela amenèra les gens à ne plus faire la "Vrai" roulette, délaissant les nouveaux joueurs qui veulent tenter l'expérience d'un extrême -
04-05-2022, 07:32 PMGarojoueur
J'ai bien lu tout ton message et je ne suis pas d'accord avec ton avis. Car les Extrêmes n'étaient pas dans la roulette depuis Heavensward. Donc même SE convenait que ce contenu soit trop exigeant pour des mentors qui jouent casuellement et qui ont gagné leur honneurs tranquillement, soient confronté à ce niveau de difficulté.
Car il y a aussi les mentors récolteurs/crafteurs, qui eux, n'ont plus qu'à aider les artisans mais qui ne peuvent plus aider, à leur échelle, les combattants. Je trouve dommage qu'il faille faire TOUT le contenu pour aider quelqu'un.
De plus, tu marques que certains joueurs aiment le "blind', je comprends, mais ce n'est pas le cas de tous, pourquoi les mentors devraient supporter la façon de jouer de certains joueurs. Vu que l'on parle de certains cas, je t'invite à faire un défi extrême avec que des joueurs RP. J'ai essayé, je m'en suis arraché les cheveux car selon eux, leurs personnages en avaient marre de courir. Ils avaient besoin de boire à cause de l'épuisement. Donc Enrage, donc Wipe pendant 1h. Et bien ça dégoute.
Ensuite tu mets que le mentor DOIT s'intéresser aux strats pour aider un max de joueurs. Non, le mentor aide les joueurs avec les connaissances qu'il a et il renseigne au mieux les jeunes pousses.
En aucun cas, SE a marqué que les mentors sont obligé de connaitre TOUT le contenu sur le bout des ongles.
Nous ne sommes pas des machines, mais des humains.
Je ne dors pas FF14, je ne bois pas FF14, je vis pas FF14. Mais ça m'empêche pas d'apprécier le jeu et d'aider à ma façon.
Pour les gens qui veulent "tenter" l'expérience des extrêmes. Comment on a fait depuis le début du jeu ?
Il n'y a pas de roulette. C'était PF et découverte avec des first timers.
Encore faudrait que les gens soient patients et attendent de trouver 7 joueurs qui veulent faire le même contenu. -
04-05-2022, 07:35 PMGarojoueur
Il faudrait que le PnJ prévienne qu'il faut avoir fait TOUT le contenu pour prétendre être mentor. Et là, les joueurs les plus aguerris deviendraient Mentor.
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04-06-2022, 07:55 AMTabrisOmbrelameTout simplement parce qu'un Mentor doit aider sans distinction. En déclarant de tel propos, tu créer toi même une discrimination vis à vis des joueurs. Personne n'as la même façon de jouer, et que tu le veuille ou non, tu dois faire avec (Même sans être un Mentor). Donc dans ce cas, autant te plaindre de la façon de jouer de n'importe qui parce qu'il ne joue pas de la même façon que toi. Si tu n'as pas la volonté, ni la patience pour ça, arrête le Mentorat.Quote:
Originally Posted by Garojoueur
Certes, SE n'as jamais dit que les mentors sont obligé de connaître tout le contenu sur le bout des ongles, ce n'est pas non plus ce que j'ai dit. J'ai dit que le Mentor devait avoir fait tout les contenu. Entre le verbe FAIRE et SAVOIR, il y a une différence.Quote:
Originally Posted by Garojoueur
Pour revenir un peu plus haut, tu ne peux pas prétendre être un mentor digne de ce nom, si tu n'as même pas envie de chercher les strats des boss que tu affronte pour ensuite expliquer, via ton expérience, comment résoudre les mécaniques qui en découlent. Encore une fois, je n'ai jamais dit qu'il fallait tout savoir sur le bout des doigts, ni s'en rappeler ad vitam aeternam.
Et pour citer SE, En tant que mentor, nous nous engageons à :
1. Aider les débutants à progresser dans le jeu.
2. Adopter un comportement irréprochable.
3. Participer activement au réseau des novices.
Si on oublie le 3eme point, parce qu'il ne nous concerne pas dans le sujet là, tu te dois d'aider les débutants, et ceux peu importe la manière. J'estime donc "normal" le fait de devoir chercher les strats et se renseigner (même si c'est en arrivant dans l'extrême).
Si malgré tout ça, tu n'as pas envie de faire la roulette mentor, libre à toi. Personne ne t'oblige à la faire. Par contre, discriminer les joueurs RP pour leur comportement dit "RP", ce n'est pas ce que j'appelle une attitude digne d'un mentor. -
04-07-2022, 01:00 AMGrann-GoroTiens, c'est rigolo ça ^^Quote:
Originally Posted by Garojoueur
Bon après, j'avoue que c'est pas le genre de truc que tu en sensé imposer sans prévenir à des joueurs avec lesquels tu groupes aléatoirement (mentor ou pas mentor).
Mais c'est rigolo n'empêche :p -
04-07-2022, 03:34 AMMylee
Spécial, le coup des joueurs rp, quand même O.o
En tant que joueur rp, je suis pas en rp sur du pve, sauf si c'est prévu en event et là, on est entre joueurs rp et jamais sur du contenu HL -
05-09-2022, 07:51 AMEiyuneL'ambiance de nos jours ? Après avoir passé 1 an à être mentor, je peux clairement dire que l'ambiance s'est dégradée, ce qui était déjà le cas depuis quelques années semble-t-il. Je me demande encore comment j'ai pû tenir autant de temps malgré toute la négativité qui s'en dégage.Quote:
Originally Posted by Grann-Goro
Le problème du système est toujours le même, il est de l'ordre humain. Ce que je veux dire par-là, c'est pas que le système est défectueux en lui-même, mais que ce sont bien les gens qui le rend défectueux.
Comment en est-ont arrivés là ? Tout simplement parce que les gens s'en fichent d'aider les nouveaux et ce n'est pas totalement à cause des extrêmes dans la roulette. Je ne comptais même plus combien de fois j'ai rejoins les donjons MSQ (Castrum ou Praetorium) sans oublier certains donjons dont le temps écoulés de l'instance était de 0mn tout ça juste parce qu'un pseudo-mentor pense perdre plus de temps à faire le donjon en question que de se taper une pénalité de 30 minutes et c'est valable pour quasiment tout, peut-être à part les opérations de guilde honnêtement parce que ça se fait vite fait.
Le problème est bien aussi parce que les gens ont tendance à donner des honneurs à n'importe qui. Obtenir 1500 honneurs ça n'a rien d'extraordinaire si tu joues régulièrement tous les jours en tant que Tank ou Healer. Concernant les extrêmes tu clear ça facilement en désynchro, beaucoup de mentors ne savent pas comment ça fonctionne en sync, ça a été mon cas au début et sachez que j'ai appris pendant mes premiers runs sur la roulette mentor en ayant appris en même temps que les autres, du coup je peux dire que les clear en 1h sont possibles si chacun y met du sien, ça dépend bien sûr du bon vouloir de chacun.
Je parle pas du réseau des novices, parce qu'en 1 an, je n'ai jamais mis les pieds une seule fois là-bas. Je n'y suis jamais allé par moi-même parce que aucune pousse ne venait me voir pour de l'aide et j'invitais encore moins les jeunes pousses à aller là-dessus vu que j'ai ouïe dire que les mentors "abusaient" de leur autorité pour kick les gens et que les jeunes pousses avaient souvent des vents sur leur question sur ce réseau.
J'ai arrêté d'être mentor la semaine dernière pour une raison simple, c'est bien parce que le statut de mentor est associé aux gens qui s'en fichent d'aider et que la plupart s'en servent simplement pour avoir les récompenses ou comme une simple décoration. J'ai plus souvent été ignorée et stigmatisé à cause de ce que l'îcone est devenue que ce que si je n'ai pas cette couronne. La preuve est que jamais aucun joueur ne venait me demander de l'aide ou quoi que ce soit, l'aide venait toujours de moi, jamais de MP ni rien alors qu'une fois la couronne enlevée, j'ai eu autant de remerciement ou autres pour de l'aide par MP. Comme quoi, couronne ou non, rien n'empêche d'aider les gens et j'ai remarqué très vite que les conseils ou l'aide venant d'un joueur sans couronne était mieux pris que par un mentor. Bien sûr cela reste une généralité. Au bout d'un an j'ai assez donné, me prendre des remarques souvent désobligeantes, prendre sur moi, mais quand même se faire mettre dans le même sac que ces autres pseudos-mentors qui veulent juste les récompenses, j'en ai eu assez et j'ai fini par give-up.
La roulette mentor est devenue (et l'a sûrement toujours été) qu'une simple "course" pour ceux qui veulent les récompenses et rien d'autre. Bien que je sais qu'il existe des mentors qui aident comme c'est censé l'être, mais le problème restera toujours le même à mon sens à partir du moment que les conditions pour le devenir resteront telles qu'elles le sont.
Peut-être qu'un jour je redeviendrais à nouveau mentor et que je retournerais volontiers refaire le duty mentor si le système d'honneurs ou de condition pour le devenir seraient amenés à changer, mais à l'heure actuelle en tant que personne totalement désintéréssée ou qui veut juste apporter du bon, je n'en retiens que plus de négatif que de positif à cause de cette réputation. -
05-09-2022, 10:33 PMTabrisOmbrelameJe pense que Grann-Goro faisait référence à l'ambiance du réseau des novices, et non pas de l'attitude dégagé en général par certain Mentor qui, comme tu le dit si bien, s'en fichent d'aider les nouveaux.Quote:
Originally Posted by Eiyune
Cela dit, ton message est assez clair, il y a difficilement un point que je pourrais contredire là dedans étant donné que j'ai constaté dans la grande majorité une expérience similaire.
J'ai fait mes 2000 roulette Mentor. Oui, je l'ai fait pour la monture et les récompenses et je ne le cache même pas. En revanche, je n'ai jamais cessé durant chacune de mes roulette, de conseiller les nouveaux joueurs désireux d'apprendre. Et j'ai aussi constater à quel point certain Mentor sont vraiment sans gêne, (Comme se déconnecter au lieu de partir du donjon pour se faire kick et éviter une pénalité de 30 minute, ce qui est un abus du système).
A la différence, que moi je continue de porter cette couronne, non pas pour "l'afficher" mais pour montrer que sous cette couronne certain Mentor sont des VRAI Mentor. J'ai eu beaucoup de retour pendant mes roulette Mentor de la part des petites pousse verte, beaucoup se plaignait et disait que les Mentors s'en faisait qu'à leur tête et était toxique, et que c'était agréable d'avoir un Mentor qui se comportait correctement pour une fois.
Donc, ton premier raisonnement est tout à fait correct : Le problème du système des mentor est de l'ordre humain.