ソーサラーで武器を構えて戦いたい

ソサ武器のギミックが勿体無いデス

構えないほうがメリットが多いのは何とかならんのだろうか。
杖、盾なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
で、いいんですかね？

寝かした瞬間AAでたたき起こすというギャグのせい？
AAのON/OFFできればいいんじゃないカナ？

新生でどうにか成ってると思う

元々武器を構えて詠唱するスタイルだったんですがユーザーの要望で出し入れが鬱陶しいという理由でパッシブでも戦えるようになった経緯があります。
なので元に戻したらまた同じ苦情が出るだけかと・・・

スピリットダートだっけ？幻矢？
なぜなくなったんだろう。
弓術にショットとパンチ（笑）があるんだから幻術/呪術にもあっていいと思うんだけど・・・

そしたらアクティブも活きてくると思うのに。
ついでに今は空気となってる幻具と呪具のダメージ値も活きてくると思うのに。

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Originally Posted by maorainyday

元々武器を構えて詠唱するスタイルだったんですがユーザーの要望で出し入れが鬱陶しいという理由でパッシブでも戦えるようになった経緯があります。
なので元に戻したらまた同じ苦情が出るだけかと・・・

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オートアタックで寝かしたモンスター起こしてしまうから、が理由ですな。

2011/08/02 21:56　スレッド: オートアタックについて　より

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Originally Posted by Mocchi

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呪術士／幻術士からはオートアタックを外してほしいです。寝かせた敵をオートアタックで起こしてしまいます。

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アクティブモードにしなくても魔法を詠唱できるように調整していますので、オートアタックが不要な局面では、魔法のみで戦闘に参加する事も可能になる見込みです。（パッシブ／アクティブのモードは、占有など色々な仕組みのスイッチにもなっているため、調整に時間を要している点はごめんなさいっ）

仕組み的にもバランス的にも調整が必要な項目ですので、この点については後日改めて詳細をお伝えした方が良いかも…と感じています。

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抜刀すると魔攻１５０％になる！



・・・というとバランス的に強くなりすぎるので納刀状態で魔攻５０％にしました！
になりそうだしダハのエーテ前でクルクルまわして楽しむ現状でいいかな

抜納でアタックとヒーリングをくっきり分けられるとめんどくさくなりそうだし、
超絶究極最終古代奥義大魔法ZXを使うときだけ抜刀とかそういうスポット的に
盛り上がりそうな部分の演出的な味付けとして極めて限定されたシーンで
のみ有効とかそんな控えめな感じでの実装なら歓迎してゆきたい

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Originally Posted by pons

抜刀すると魔攻１５０％になる！

・・・というとバランス的に強くなりすぎるので納刀状態で魔攻５０％にしました！
になりそうだしダハのエーテ前でクルクルまわして楽しむ現状でいいかな

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スタンスアビ作って、オートアタックはしなくなる代わりにの魔命魔攻回復強化あたりにボーナス持たせつつ、MPもパッシブと同じように回復するようにして、
かつアクティブ中はへヴィなりバインドなりの移動のペナルティをつけてもいいような気はしなくもない。
パッシブ中は逆に移動は普通にできるけど、魔命魔攻回復強化あたりにペナルティとか。

こんな感じならアクティブとパッシブを切り替えて戦えるけど、性能がややこしいしスタンス切り替えがめんどくさいか…

変更された当時も沢山反発がありましたね
スレッド: 杖を使わなくなったソーサラーたち
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/30274

あのスレッドは私も書き込みしましたが、結局開発からはなにもコメントがありませんでした。
もう変わらないのでしょうかね。
個人的には、ちゃんと杖を構えるメリットも用意して欲しいのですが。

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Originally Posted by gon

パッシブ、アクティッブ、両方にメリット持たせてくれるのが面白そうです。

アクティッブ→ガンガン攻めるイメージ
HPが回復しない代わり、MPが倍の速度で回復
魔法攻撃力UP小、詠唱時間短縮小

パッシブ→控えめ、生存優先
HPMP回復、アクティッブより移動が早い

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今は詠唱しながら移動できなくなったので、パッシブでいることのメリットも当時より減ってはいますが。

アクティブ時のオートリフレシュをパッシブ並に引き上げるだけでいいんじゃないですかね。

現状のパッシブ詠唱戦闘スタイルのMPヒール速度とほぼ変わらない程度にアクティブ詠唱スタイルのオートリフレシュ性能を引き上げるだけで、ややこしい調整なんかせずとも要望は満たせるんじゃないかな？
ただし、オートリジェネ特性はないのでアクティブ状態ではHPは回復しませんが。

現状のシステムではアストロラーベなど非常におもしろいギミックを作った
モデリングスタッフの方々の努力が報われませんねぇ。

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Originally Posted by LuckyBancho

オートアタックで寝かしたモンスター起こしてしまうから、が理由ですな。

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あ、理由違ってましたね。すいません・・・

黒ですけど自分としてはダートとWSの復活をお願いしたいです
黒だとMP回復に棒立ちが多くあまり面白くないんですよね
MP回復の合間にダートして魔法系WSをズドンとしたいですね
追加効果でMP吸収もありましたよね
ああいうのでうまくMP稼ぎつつ戦いたいものです
ダードとWS分火力が上がってしまうので前衛のほうも調整が必要ですけどね

イメージとしては白の献身と加護によるMPのやりくりですかね
白はよくできてると思います

武器を構えてると武器のD値分、魔法威力（回復も攻撃も）にボーナスが入るとかどうでしょう。
現状空気になってる高レベル両手杖の復活にも一役かいそうですよ。

パッシブ詠唱＞現状と同じ。MPオートヒーリング。
アクティブ詠唱＞MPのヒーリングは装備による物のみ。但、移動での詠唱中断無し。

これでよくね？って思ってみたり。
ボス戦など固定位置で戦える場面ではパッシブ。
レイド道中や蛮神など移動が絡む場面ではアクティブ。
そんな使い分けができるだけで、ｵｰﾄﾘﾌﾚなくても十分すぎるメリットになるかと。
今は詩人もいるしねぇ。

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Originally Posted by Lga

パッシブ詠唱＞現状と同じ。MPオートヒーリング。
アクティブ詠唱＞MPのヒーリングは装備による物のみ。但、移動での詠唱中断無し。

これでよくね？って思ってみたり。
ボス戦など固定位置で戦える場面ではパッシブ。
レイド道中や蛮神など移動が絡む場面ではアクティブ。
そんな使い分けができるだけで、ｵｰﾄﾘﾌﾚなくても十分すぎるメリットになるかと。
今は詩人もいるしねぇ。

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私もLgaさんと同じような事を考えていました。

パッシブ詠唱＞現状と同じ。
アクティブ詠唱＞MPヒーリングなし(装備+も含む)。旧Verのように移動詠唱可、またはキャストタイム短縮。

本当にこれでいいんじゃない？と思います。

一々構えるのが面倒だと不満を言う人は必ずいると思います。
ですが、そもそも杖（主魔器）って何する道具なの？ただ殴る道具なの？って問題が現状存在します。

杖の役割に関して、ファンタジーの世界では魔力の増幅装置という設定が多い様です。
なので、ただ装備しているだけではその恩恵を受けないって事でも良いのではないかと。

杖を手に取って魔力を込めてこそ真の能力が発揮できる、手ならば魔力を集中させるイメージも沸きやすいでしょうし、
構えて使う方が良いかと思います:)

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Originally Posted by Yacumo

一々構えるのが面倒だと不満を言う人は必ずいると思います。
ですが、そもそも杖（主魔器）って何する道具なの？ただ殴る道具なの？って問題が現状存在します。

杖の役割に関して、ファンタジーの世界では魔力の増幅装置という設定が多い様です。
なので、ただ装備しているだけではその恩恵を受けないって事でも良いのではないかと。

杖を手に取って魔力を込めてこそ真の能力が発揮できる、手ならば魔力を集中させるイメージも沸きやすいでしょうし、
構えて使う方が良いかと思います:)

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それはいいけど、それなら他クラスでは魔法使えないようにしてくださいね。

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Originally Posted by syariro

それはいいけど、それなら他クラスでは魔法使えないようにしてくださいね。

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ソーサラーの武器を構えることにどういう意味を持たせるか、というのが議論の対象ですので、
他のクラスでの魔法使用に関しては、また別の話ではないでしょうか？

私のは主魔器を構える事で魔法効果を上昇させてみるという提案で、
構えてる時と構えてない時の差別化が欲しいというものです。

幻術⇔呪術に関しては、さほど影響ないが出ないでしょうが、
主魔器を装備できないクラスとは同等ではないので、これでも差別化ができると思います。

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Originally Posted by Yacumo

ソーサラーの武器を構えることにどういう意味を持たせるか、というのが議論の対象ですので、
他のクラスでの魔法使用に関しては、また別の話ではないでしょうか？

私のは主魔器を構える事で魔法効果を上昇させてみるという提案で、
構えてる時と構えてない時の差別化が欲しいというものです。

幻術⇔呪術に関しては、さほど影響ないが出ないでしょうが、
主魔器を装備できないクラスとは同等ではないので、これでも差別化ができると思います。

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主魔器を構えて無いソーサラーと、剣術師の魔法効果が同じって読めてしまうので。
主魔器を構えてなくてもクラスは呪術だったり、幻術なので、構えてなくても他クラスとは差別化をしてくださいって意味です。
構えれば剣術より魔法強いでしょ、って言われたら嫌ですってことです。

構えることに意味を持たせることには賛成ですけど、気にするべきところは気にしてくださいと言うことですね。分かりきってるのかもしれませんが。使えないようにって書いたのは脊髄反射でしたね。すいませんでした。

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Originally Posted by Lga

パッシブ詠唱＞現状と同じ。MPオートヒーリング。
アクティブ詠唱＞MPのヒーリングは装備による物のみ。但、移動での詠唱中断無し。

これでよくね？って思ってみたり。
ボス戦など固定位置で戦える場面ではパッシブ。
レイド道中や蛮神など移動が絡む場面ではアクティブ。
そんな使い分けができるだけで、ｵｰﾄﾘﾌﾚなくても十分すぎるメリットになるかと。
今は詩人もいるしねぇ。

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自分も同じ感じで一種のモードチェンジのように扱って貰えれば嬉しいですね。

パッシブ時＞現状通り。MP回復
アクティブ時＞MP回復なし。+詠唱速度が少し速い。詠唱中でも動けるが詠唱中は移動速度DOWNor歩き状態　（ソーサラー限定）

詠唱中に走れるとまた問題は出てくるから遅ければ良さそうかなぁと思います。
幻具を使う事の自然さもありますし、幻具を構えたソーサラーの個性として何か付加要素をつけて欲しいですね。
幻具を使うと術式を縮められて早いとか、魔法に集中しやすく動くことが出来るとか。説明としては割と自然そう。

そうなると抜刀→サンダー→サンダラ→納刀（MP回復）
前の抜刀納刀問題が再浮上してしまう気がします
抜刀するなら戦闘が終わるまで納刀しなくていいくらいの何かは必要かと

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Originally Posted by BrownMage

自分も同じ感じで一種のモードチェンジのように扱って貰えれば嬉しいですね。

パッシブ時＞現状通り。MP回復
アクティブ時＞MP回復なし。+詠唱速度が少し速い。詠唱中でも動けるが詠唱中は移動速度DOWNor歩き状態　（ソーサラー限定）

詠唱中に走れるとまた問題は出てくるから遅ければ良さそうかなぁと思います。
幻具を使う事の自然さもありますし、幻具を構えたソーサラーの個性として何か付加要素をつけて欲しいですね。
幻具を使うと術式を縮められて早いとか、魔法に集中しやすく動くことが出来るとか。説明としては割と自然そう。

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うん、そんな感じだと思います。
それに、詠唱速度が上がる場合、ナイトにも光が見えるかもしれないですし・・・・・しれないですし・・・。

TP技のフラッシュフリーズやレヴィンボルトを威力上げて復活させたらどうだろうか

敵視が乗ってる間はMP回復無しで良いんじゃないかな？
その分オートリフレ強化して、まずはMPに関してパッシブ有利を無くすべきかと。



ナイトのMPに関しては、ジョブ特性の追加でオートリフレでもつけないことにはどうにもならない気がします。

ソーサラーのみ抜刀状態でもMP回復するようにしてもいいんじゃないですかね？

コンフィグやマクロでAAのon/off出来る様になるなら
旧システムファンも満足じゃなかろうかｗ

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Originally Posted by doyakichi

コンフィグやマクロでAAのon/off出来る様になるなら
旧システムファンも満足じゃなかろうかｗ

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新生でAAのON/OFFをスタンスと独立させるのはアナウンスがありましたし、ソーサラーのアクティブスタンスにおける問題点はMP回復のみに絞られそうですね。

以下に改善案を書いて見ます。
なお、１）から４）まで含めて一つの改善案です。

１）特定の魔法※詠唱時には、自動的に武器を構える。
２）パッシブモードでも「敵視」を受けている状態では自動回復が停止する。
３）ナイト、モンク等MPを使用するアクションを多く持つファイターにオートリフレを追加する。
４）ソーサラーにオートリフレⅡを追加する。

　　※特定の、としていますがすべての魔法でも良いかもしれません。

以上です。

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Originally Posted by Kouga

新生でAAのON/OFFをスタンスと独立させるのはアナウンスがありましたし、ソーサラーのアクティブスタンスにおける問題点はMP回復のみに絞られそうですね。

以下に改善案を書いて見ます。
なお、１）から４）まで含めて一つの改善案です。

１）特定の魔法※詠唱時には、自動的に武器を構える。
２）パッシブモードでも「敵視」を受けている状態では自動回復が停止する。
３）ナイト、モンク等MPを使用するアクションを多く持つファイターにオートリフレを追加する。
４）ソーサラーにオートリフレⅡを追加する。

　　※特定の、としていますがすべての魔法でも良いかもしれません。

以上です。

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Kougaさん、このスレに誘導してくださってありがとうございます

改善案読ませていただきました
読んでみて私が少し気になったのは


３）ナイト、モンク等MPを使用するアクションを多く持つファイターにオートリフレを追加する。


この点は現状のままでいいような気がします
他の職にオートリフレが実装されてしまうと詩人の役割が薄くなってしまうのではないか、というのと
MPを必要とするファイターはオートリフレのついている装備で補うほうがバランスがとれるのではないか、と思いました

でも、１、２、４はとても良い案だと私は思います

先日のＰライブ拝見したところ魔法も武器構えての詠唱になったようっですが
プロテスとストーン、エアロのモーションが同じことにちょっと違和感を覚えました

欲を言えば、補助系の魔法と攻撃系の魔法のモーションは違うものにして欲しいです

ケアルやストンスキン等の補助系魔法であればもう少し落ち着いたモーションに(´･ω･`)