ジョブ武器取得条件の緩和を求めます

先日の1.22aパッチで実装されたジョブ武器取得クエストですけど、
要求される刻印アイテムは納品1000万が必要なハムレット防衛ランク2の宝箱から出るそうですね。
それもかなりのレアドロップなようです。

このことから吉田さんの意図としてはジョブ武器取得はエンドコンテンツと位置づけてる、
としか思えませんけど、撤回・緩和してはもらえないでしょうか。

どれだけトップ15%が…説を信奉してらっしゃるか知りませんけど、楽しくないです、はっきり言って。

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Originally Posted by Anemone-aura

先日の1.22aパッチで実装されたジョブ武器取得クエストですけど、
要求される刻印アイテムは納品1000万が必要なハムレット防衛ランク2の宝箱から出るそうですね。
それもかなりのレアドロップなようです。
このことから吉田さんの意図としてはジョブ武器取得はエンドコンテンツと位置づけてる、
としか思えませんけど、撤回・緩和してはもらえないでしょうか。
どれだけトップ15%が…説を信奉してらっしゃるか知りませんけど、楽しくないです、はっきり言って。

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私は誰でも何でも手に入るようなMMORPGは結局、先が無いと思いますけどねぇ。
遅かれ早かれ人を選ぶエンドコンテンツは出てくるわけですから、自分に合ったコンテンツを選ぶというのも必要じゃないかと思います。
少なくとも中途半端な難易度の緩和をしてしまったら蛮神武器のように「持ってないとダメ」になってしまい、本当のライトユーザーにはより辛くなると思います。
それならばかなりの高難易度に設定し、「持っていたら凄い」という方向性のほうが本当のライトユーザーにとっては良いんじゃないでしょうか。

今の難易度は確かにヘヴィよりのライトユーザー（好きな言い方ではありませんが所謂、準廃）の方には厳しいものがあるとは思いますが。
（私自身も正直なところこの層になると思います）

楽しくないならやらなければいいんじゃね？
ジョブ武器がいかなるものかもわからないうちに何言ってんの？って感じなんだけど。

ジョブ武器が参加賞程度にもらえる装備でもかまやしまいませんが、その場合にはそれ相応の性能でしかないってことになるでしょうね。

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Originally Posted by Dai

それならばかなりの高難易度に設定し、「持っていたら凄い」という方向性のほうが本当のライトユーザーにとっては良いんじゃないでしょうか。

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ハムレット防衛ってそういうコンテンツだったんでしょうか。

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Originally Posted by Grain

楽しくないならやらなければいいんじゃね？

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はい、実際通いつめてまではやらないですし、できないと思います。

レリック・ミシックより高難易度ですね、これ
FF11よりユーザーの負担が大きいんですが

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Originally Posted by Anemone-aura

ハムレット防衛ってそういうコンテンツだったんでしょうか。

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ジョブ武器の取得難易度についてではなく、ハムレット防衛のバランスについて語りたいのですか？
それならばすでスレッドがありますのでそちらで議論したほうが良いと思いますが・・・。

ジョブ武器入手のハードルとしてのハムレット防衛という意味であれば、単純な戦闘だけでなく生産、採集能力やLS単位での協力などコミュニティ能力を問われるコンテンツになっていますので別段問題は無いと思います。
ただ戦闘で強い敵を倒す、というだけだったりNMの取り合いなどをしてアイテムを入手したりするよりは、時間をかければいけるかもしれない、という方向性ではあるのでまだ優しいのではないかと思います。

もしこれが蛮神の証が各蛮族拠点のボスのレアドロップだったりしたら取り合いや独占云々でも苦情は出ていたでしょうしね。
プレイヤー同士の取り合いなどの競争要素をある程度制限した上での高難易度、と考えた場合は妥当なところではないでしょうか。
もっともまだこれだけでジョブ武器が入手できるかどうかは不明ですのでなんともいえませんが・・・。

どんな条件であっても手に入れてみせる！という気概がある人用のコンテンツというのもあっていいとは思います。
初期の頃のレリック武器なんかはそうでしたし、MMORPGによっては鯖に1本とかのユニークウェポンとかがあるものもありますしね。

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Originally Posted by Dai

私は誰でも何でも手に入るようなMMORPGは結局、先が無いと思いますけどねぇ。
遅かれ早かれ人を選ぶエンドコンテンツは出てくるわけですから、自分に合ったコンテンツを選ぶというのも必要じゃないかと思います。
少なくとも中途半端な難易度の緩和をしてしまったら蛮神武器のように「持ってないとダメ」になってしまい、本当のライトユーザーにはより辛くなると思います。
それならばかなりの高難易度に設定し、「持っていたら凄い」という方向性のほうが本当のライトユーザーにとっては良いんじゃないでしょうか。

今の難易度は確かにヘヴィよりのライトユーザー（好きな言い方ではありませんが所謂、準廃）の方には厳しいものがあるとは思いますが。
（私自身も正直なところこの層になると思います）

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今回の武器は最初から強いものではなく成長させる武器です。
ですからレイドの報酬装備などとは話が違うでしょう。

入手は簡単だけど弱い武器を、徐々に難易度が上がっていく形で成長させていく
といった形のほうがコンテンツとして正しいのではないでしょうか。

もちろん一定以上の成長はこれ無理っていいたくなるような条件でね。
それが今回は最初の段階からこれできるの？っていいたくなる人が多いような条件だから問題。
成長要素があるんだから徐々にプレイヤーをふるいにかけていくような形にしないと。
最初からやたら目の細かいふるいではじめたら一部のへヴィーな人しかやる人がいなくなってしまうよ。

ジョブ専用武器入手クエストの全体像が見えてない今から緩和を求めるのは早計すぎるかな？と思います。
1.22b以降でジョブ専用武器が本格的に実装されて
それでも納得がいかないほど高難易度でしたら、緩和には同意しようと思います。

• 未実装クエストの必要アイテムなので1.22aでは刻印のドロップ率を絞っている
  （それでも準備期間として集めたい人は頑張って集められるようドロップしないわけではない）
• 1回債権書と交換してしまえば何度でも使える
• 所持してる人が同一PTでクエストを進めれば問題ない
• ジョブ専用武器の入手自体は別のクエストで、強化するのに債権書が必要
• 債権書、と言うことはギルで解決できるかもしれない？（10M～100Mとかかなり莫大なギル）

といった可能性もあるわけですから。
ただ、そういった可能性もあると理解した上で実装されてからでは遅い！と早めに主張するのは別に構わない事だとは思います。

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Originally Posted by Kuro-Chan

入手は簡単だけど弱い武器を、徐々に難易度が上がっていく形で成長させていく
といった形のほうがコンテンツとして正しいのではないでしょうか。

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Originally Posted by Kuro-Chan

それが今回は最初の段階からこれできるの？っていいたくなる人が多いような条件だから問題。

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ロウェナさんの既に実装済みである発言からの引用ですが

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古き時代の戦技や魔法を使いこなすためにはきっと、そうした「古の武器」がもってこいなんだろうね。……まぁ、それを発見して修復できれば、の話ではあるけどさ。

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彼をまともに働かせることさえできれば、失われた「古の武器」だって、現代に復元できるはずよ。

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『発見』の段階が武器の取得で、性能はそこそこで見た目は強化後とほぼ一緒。ライトユーザーはここで満足する。
『修復』『復元』の段階が武器の強化で、債権書が必要。性能は現在ある武器の中で最上位、難易度は非常に高くヘヴィユーザーだけが目指す。

となる可能性もあると思うのですが・・・。如何でしょうか。

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Originally Posted by Kuro-Chan

最初からやたら目の細かいふるいではじめたら一部のへヴィーな人しかやる人がいなくなってしまうよ。

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最初から敷居が高い方が廃人向けコンテンツと諦めが付くからいいんじゃない？

ただ「どういうものか」正式な発表が無いから、疑念が疑念を呼ぶ悪循環になってるのはどうかと思いますね。
MMORPGなんだし、ネット時代ということも考慮してリリースを出すとかしてほしいね。

まず開発・運営にロウェナにどうして下記のセリフを発言させたのか真意を伺いたいです
ジョブ武器実装するのが1.22bなら下記のセリフも1.22bからでよかったはずです

ロウェナ : そんな訳で、あたしはアマルジャ族の「焔神の刻印」、イクサル族の「嵐神の刻印」、コボルド族の「岩神の刻印」、この3種類の「刻印」を探しているのよ。
「焔神の刻印」は、ゴールドバザー防衛戦、
「嵐神の刻印」は、ハーストミル防衛戦、
「岩神の刻印」は、エールポート防衛戦で入手することができます。
ロウェナ : そうそう、入手した「蛮神刻印」が本物だってわかるように各都市のグランドカンパニーが支給している蛮族に関する資料……「敵性民族教本」も、忘れずに持ってきてね。

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Originally Posted by lical

ジョブ専用武器入手クエストの全体像が見えてない今から緩和を求めるのは早計すぎるかな？と思います。
1.22b以降でジョブ専用武器が本格的に実装されて
それでも納得がいかないほど高難易度でしたら、緩和には同意しようと思います。

ただ、そういった可能性もあると理解した上で実装されてからでは遅い！と早めに主張するのは別に構わない事だとは思います。

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情報の小出しが始まったことから、もう案は固まっているのでしょうね。
ただ情報が少なすぎ、マゾ過ぎということから、不安を持つ人が多い。
今までのコンテンツのように「みんながやるようなコンテンツ」とは違うタイプなら
前もってアナウンスしておくべきだと思います。

「いきなりクラス専用装備の実装」など、プレイヤーとして「はあ？」と思うことが増えてきた昨今。
もう少しプレイヤーの立場にたって、コミュニケーションを取ってもらいたいですね。

ジョブ武器要らないから交換した本返品できないかな〜
まあ、欲しい人が一生懸命がんばって備蓄して防衛していればいるかとれるんだから、このままでいいんじゃない？

きっと最終武器の候補の一つだろうから、

誰でも手軽に入手できる難易度にするのは反対、
だけれども…
誰でもトリガー取りの舞台に挑戦出来ないのも反対です、

入り口は広く、その後に待ってる、運の要素、コンテンツを続ける忍耐力で
プレイヤーにジョブ武器を取得するか否かを委ねてほしい。
現状は個人の頑張りではどうしようも無く…鯖単位で結束しないと挑戦できないのは、
ちょっとバランスが悪いと思います。

単純に順番がおかしいとは思うね。
なんで中身がまだまだスッカスカの遊園地に一見さんお断りのアトラクションを真っ先に建てたのか。
あと吉Ｐの思い描くピラミッドと、現実のＦＦユーザーの分布、ほんとに一致してる？
気をつけないと、家庭用ゲーム機で遊ぶ層はもっとナイーブだよ。

・運営が取得難易度高くすると言っている
・段階的に強化していく以上、強化していけば他の生産武器・ドロップ武器がすべていらなくなる可能性がある

取得難易度高くて当たり前では
こんなのＡＦレベルの難易度でホイホイ持たれたらそれこそ他の武器実装した意味がないですよ

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Originally Posted by Rorn

・運営が取得難易度高くすると言っている
・段階的に強化していく以上、強化していけば他の生産武器・ドロップ武器がすべていらなくなる可能性がある

取得難易度高くて当たり前では
こんなのＡＦレベルの難易度でホイホイ持たれたらそれこそ他の武器実装した意味がないですよ

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まぁ、そうなんですけどね
今度いつ開放するかも分からないもので半日使っても1個も出ないっていうのは難易度が高いと言えば高いですし
一体どの層に発信してるコンテンツなのか、誰が望んだのかは分かりませんけど

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Originally Posted by lical

『発見』の段階が武器の取得で、性能はそこそこで見た目は強化後とほぼ一緒。ライトユーザーはここで満足する。
『修復』『復元』の段階が武器の強化で、債権書が必要。性能は現在ある武器の中で最上位、難易度は非常に高くヘヴィユーザーだけが目指す。

となる可能性もあると思うのですが・・・。如何でしょうか。

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成長要素はあとでの実装になるんじゃないかなぁ？
ジョブ武器をFF14の象徴的な武器にするのであれば、入手までしか実装されていない段階ではごく少数の人しか入手できない。
成長1段階目まで実装されたら、入手難易度は下げて1段階目の成長難易度は高くする。
成長2段階目まで実装されたら、成長1段階目までの難易度は下げて2段階目の難易度は高くする。
という感じで、ユーザーを階層化させたいんじゃないかという気はする。

カンストユーザーばかりで今の横並びな状況が変ると言うことになるのであれば、私は歓迎したいですけどね。

ホントにハムレット報酬で「ジョブ武器」が出るの？
「ジョブ防具」はライトプレイヤーでも何とか取れるレベルにしといて
ここから先は超ヘビー級です！とか冗談でしょｗ

「ライトプレイヤーでもジョブ装備一式取れると思った？ｗｗｗ」
「今どんな気持ち？ｗねぇ、どんな気持ち？ｗｗ」　トントン　トントン　みたいな？
冗談でしょ？

武器の性能が分かってないのにもう緩和要求？
僕には理解が出来ません

性能と難易度で考慮するのでは？

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Originally Posted by MiaCharlotte

レリック・ミシックより高難易度ですね、これ
FF11よりユーザーの負担が大きいんですが

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宜しければこれのソースを教えてください
私が勉強不足かもしれませんが、レリック・ミシックより高難易度って一概に信じられません

なるほど、ハムレットの正体はカジュアルコンテンツじゃなくて、
FF11でいうデュナミスのようなものだったんですね…

またジョブ武器についてもレリックのようにサーバーで1本2本みたいな
ものを想定してるのなら難易度は高いでしょう。

ジョブ武器のトリガーがハムレットから出るものだと聞いて、
ハムレットの内容から相対的に位置づけして考えてました。

でもそうじゃなくて

・ジョブ武器取得は非常に高難易度
・ハムレットはエンドコンテンツ

なのでしたら、私が思い違いをしていたということで理解しました。

ということでジョブ武器取得から成長は非常に高難易度のコンテンツだということらしいので、
緩和を要求しても仕方ないですね。思い違いをしていました。

ただハムレットをその舞台にしてFF11でいうところのデュナミス化するのには反対ですので、
それは別スレッドに意見を出したいと思います。

ジョブ武器っていわれると、防具と一緒に揃えたいね～ってなりますし
「ジョブ武器」って名前にしないほうがよかったんでは。

難易度に関しては、難易度っていうよりも確立低くして
クソつまらないハムレット防衛繰り返させることでマゾゲー化させてるだけに見えます。

今難易度が高く見えるのはハムレットの納品ターンの１０００万ポイントが原因ではないでしょうか
雑談メインのLSでも天剣のナンタラ倒せてますし、周回することによって
それなりにジョブ武器を手にすることが出来る人は増えると思いますよ。
それこそイフ武器並みに。

それにしても相変わらずいきなりハムレットでジョブ武器が出てくるとか･･･世界観崩壊してますね。

私は、刻印のドロップ率とかはさほど問題とは思っていません。
AF武器がそれなりに強い武器であれば、時間を費やしてでも欲しいものです。


しかし、今に始まった話ではないですが「運」の要素が強すぎるように見えます。



ハムレットで言うと…

①刻印が出ない（半日やって1個も見ませんでした）
②刻印が出ても8人のうち1人しか獲得できない
③それを各都市で計9個手に入れないといけない



ダークライト装備欲しさに私もレイドにかなりの時間を費やしましたが
結局運が悪く、1個も入手することができませんでした。

今回のAF素材と思われる刻印も同様で、仮にドロップしたとしても自分のところにくるか判りません。
ドロップ率はこのぐらいで、蛮神戦のように自分のところに100％ドロップが来る仕組みであれば文句は言いませんが、これは正直な所やる気が失せます。

（あと、仮に刻印ドロップしないとしても旨みがなさ過ぎます。　せめて軍票くれるとかして欲しい。
　理想はユーザー間で取引できる蛮神戦でいうトーテムみたいなのがあればいいんですが･･･
　時間は掛かるかもしれませんが、やれば確実に手にはいるのであればモチベーションにもなります）





真面目なところ、これはゲームとしてどうなんでしょう？

開発者さんは延命のことしか考えてないのでしょうか？

もし開発者さんがユーザーの立場でやるとして、これは面白いと思えますか？




私はオープンベータから今までずっと遊ばせてもらっていますが
新生後もこのような　高難易度＝ランダムでなかなか手に入らない　ようなゲームであれば
正直な所、続けたくありませんし
PS3の幅広いユーザー層に受け入れられるとも思いません。


あとは8人縛りとかインスタンス限定でMOみたいになってることとか
（これは初期のユーザーアンケートの結果を反映してるのでしょうか？　今一度同じ項目でアンケートとってみては？）
いろいろな問題があると思いますが、まずはそれよりも「高難易度」の定義を今一度考えなおして頂きたいです。

FF14も新生を待たずして、FF11の末路を逝くのでしょうか...

FF11と比べて、ライトユーザー向けに間口が広げられていると思ったのに、
最近の風潮は、ジョブ装備縛り(禁断装備当たり前)が増えてきました。

アクション性が増してきて、手先が器用で無い人はお呼び出ないという雰囲気も...
(アクションRPGがやりたくてFF14を始めた訳じゃ無いのにね)

この調子で、コンシューマー(PS3版)ユーザーに受け入れられるのでしょうかね。

FF11のレリックのようなのは止めて欲しいと、過去に別スレッドで言われていたのになぁ...

目標があるからこそ
やる意味もあるわけですけど

ジョブ武器でやっちゃうのはどうかなとか
ちょっと思ったりするのはありますね・・・

ジョブ武器ってAFとセットってイメージをするのが普通ですよね。
イメージをしてた人は置いてけぼりをくらってしまうのも当然。

ジョブ武器じゃなくただの強いレア武器なら、そういうものだ。となるんですけれどね…。
ジョブ武器でやっちゃうのは自分もどうかと思います。
強い武器を簡単にとれるようにって意味じゃなくて、ジョブを象徴する位置づけの武器でやるのは間違ってると思います。
ジョブ武器はクエストの流れでそこそこ強ければいいんじゃないかなぁと。

それを強化していくとか出来て、それがどんどんハードになる。という形なら理想なんですけれど

ジョブAF取得イベントって防具一式もらった段階で既にストーリーとして完結してたと思うんですけども
ジョブ専用武器と防具って関連性何かありましたっけ

まだ全貌が分かっているわけではないので、推論になりますが、たとえばのお話ということで。

前提ドロップがハムレットの攻略で金箱でしか出ない、というのならば攻略の難しさなどでわかります。
編成からポイントの取り方から色々試行錯誤を重ねた熟練のパーティでないと
なかなかその域に達することができませんからね。
それこそ何度も戦って、戦場から動きから熟知するために、反復練習する必要は
あるでしょうから。

が、そもそもの前提のランク２にするところについては、いささかならず疑問点があります。
まあこの辺はよそのスレでさんざ書いてますので割愛。

さらに、相当厳しい条件でも、それをきちんと条件を満たした後で、さらに確率でしぼる、
というはあんまり必要はないんじゃないかなあ、と。
運の要素を入れるなら、銀箱でもたまーに出ることがある、ぐらいで、金箱なら
ほぼきっちり出る、ぐらいでもいいんじゃないですかね。
なんせ８人で共通の１個の箱しか出ないんですし。

コンテンツドロップの選別の仕方が運一辺倒というのではなく

１．確率ドロップ（現在の多くの形）
２．反復積み上げ型（軍票、アチーブメント、ガルーダのトーテム）
３．難しい条件をクリアする（この場合確実に手に入る。ただし相当熟練が必要）

をもっとうまく織り交ぜてほしいかな、とは思います。

Quote:

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Originally Posted by Rorn

ジョブAF取得イベントって防具一式もらった段階で既にストーリーとして完結してたと思うんですけども
ジョブ専用武器と防具って関連性何かありましたっけ

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登場させるならクエストとかのほうがあるべき姿かなぁという意味でした。失礼。

関連はないんですが、デザインイラストの方の決定稿とかには「ジョブ専用武器」　と書いてあるので
意図的にジョブの象徴になるAFとあわせたデザインの武器群を、高い難易度に配置してるのと思われますが
なぜわざわざジョブ武器をあそこに配置したのか…それが疑問です。

ジョブ名を楽しみにしていた、AFを楽しみにしていた、ジョブ武器もAFとセットで装備できると思っていた　とかの
ライトな考えや期待は、とことん崩されていっちゃってる気がする。
ライト層の楽しむ余地のあるはずの範囲まで、高い難易度にすることもないんじゃないかなぁ
強さと趣味の範囲はキッチリわけたほうが良い気がする。ヘヴィに引き込もうとしいるのかは分からないけれど。

あと、これは完全に別件ですがジョブ武器は育成していくもの、というお話ならば、
イメージとしては、

・取得、１段階強化はライト層でもできる
・２段階目で結構苦労（ここは積立方式が日本人には向いてるかな）
・３段階目となると、レアドロップなどの組み合わせで相当廃な人だけ

といった感じで、入り口は広く、頂上は狭く、というのがいいんじゃないかな、とは思います。
入口ギュッと絞りすぎるのはどうなのかなー・・
武器の性能はともかくジョブＡＦとそろえて持ちたい、という人は結構いると思うんですが。

クラス武器はクラスそのものをやることが今の状態だとほぼないので、完全に趣味のアクセサリと
なりますが（ヴァンヤにアストロラーベかっこいいね）、ジョブ武器は新生が来てクラスキャップが
外れるまではメインになりそうなもの
（もしかしたらクラスキャップ解放しても、レベル解放で引き続き使えるもの）
なんですし、もう少し考えてほしいかな、と思います。

公式サイトでも「憧れのジョブ」と銘打ってる以上、ジョブ武器を持つことそのものが
目標となります。それを入口でお断り、はあまりに殺生ですよね。

鳴り物入りで紹介され続けてきた目玉装備であるAF武器がまさかまさか
レシミシエンピレベルの取得難度であったことに一泡吹かされたといったところではないのでしょうか。

超高難度装備シリーズを追加します、という告知でもなんでもなかったのにコレですから問題なのではｗ

今からでもこれはダークライト武器みたいな扱いにして、ジョブ武器は別途実装したほうがいいんじゃないでしょうか。

あれ、ジョブ専用武器の「取得」は今回のハムレット関係ないんじゃ？
NPCの会話見ても鍛冶屋の債権書が貰えるだけで武器そのものが貰えるとか言ってないような・・・
会話の節々で出てくる古の武器って他所から確保すること前提で会話が成立してる風にしか取れないんですが

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Originally Posted by Sofia

入口ギュッと絞りすぎるのはどうなのかなー・・
武器の性能はともかくジョブＡＦとそろえて持ちたい、という人は結構いると思うんですが。

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まざまざと呼び起されるのが、某プロマ（ｒｙ

ナイトクエやった時に、あのゴテゴテした剣をいつかゲットしたいと思っていたので、ジョブ武器（せめて１段階目）は普通のクエストにして欲しいかな。
特定コンテンツのレアドロップをいくつ取ってこい！じゃなくて、例えば、某異邦の詩人とバトルして武器奪ってこい！とか・・・。

私も成長要素のものなら入口は全員で！っていうほうがいいと思います。
私もいろいろなゲームをたどっていろいろ経験して常々思っていることですが、「成長要素のものに廃を入れすぎてしまうと、廃からも、真ん中からも、ライトからも不満が出る」と思います。
そういうものに廃観点をいれずとも、廃の方々は用意されてある中で廃的楽しみを見つけていきますが、真ん中以下の方は結局、入口すらも狭い成長要素に廃（ハイ）の観点を入れてしまうと長期間の「作業」になります。
前いたゲームでは、ハイという方たちとも色々コミュニケーションとったことがありますが、「結局自己満足。成長要素のある段階まではハイが必要なものはいらない。確率の低いものにチャレンジし、それができたときにそのことで強さで自己満足できれば十分」というのはよくいわれました。
ＡＦ装備が現状ではまだどういうものかわかりませんが、今の防衛仕様などを加味して考えると、入口すらかなり高すぎると思うのですが…。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

「結局自己満足。成長要素のある段階まではハイが必要なものはいらない。確率の低いものにチャレンジし、それができたときにそのことで強さで自己満足できれば十分」というのはよくいわれました。

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すごくそう思います。
そして今のマテリアシステムがその廃さんのモチベの受け皿としてとてもうまく機能してると思うんですよね。
（軍票もそういう存在であってほしいな）

これ以上は廃要素は必要ない気がします。

誰でも取れるジョブ用の武器を別途用意してもらったほがいんでない？
人口衛星的なアレとか彷徨えるおっさんとか、いろいろ絡んで来て
一般人が後戻りできなく断念するよりは。