投票除名が半数可決である仕様はいかがなものかと考えます。
これが私の無知であり過半数可決である、またはそうなっている場合は問題ないかと思いますが除名対象が投票に参加できないのは当然のこと、それ以外のパーティ内メンバーで投票を行う仕様上先出し有利の状況になります。
つまり何を言いたいかといいますと、2:1は過半数可決であると主張している現仕様に対し、実態は2:2の半数可決になりえているということです。言い換えれば投票除名を行なう人が2票を持つのとほぼ同義と言え、これが先出有利という訳です。
この投票除名の仕様が遊戯的要素ではないことからこの事態は深刻なものと考えられ、4人であれば発案者に加えて対象外２人の賛成票（3人が除名に賛成）、フルパーティであれば発案者に加え4人の賛成票（5人以上が除名に賛成）が必要になるべきではないかと考えます。
とても分かりやすくスレッドをまとめていただいたので引用追記させていただきます。Quote:
Originally Posted by SmokyQuartz
前提が守られていない、あるいは状況によって守られない場合を想定した仕様変更を求める声でした。
しかし皆様の声を見る限り、またTO-MAN様の言葉をお借りし”ベストではないがベターな方法”として現状の仕様のまま状況によってサポートを利用するというのが妥当であると納得しました。
それでこの議論は終了とさせていただければ幸いです。
お付き合いくださった皆様ありがとうございました。
投票除名が半数可決である実態
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12-23-2021, 01:50 PMMxM投票除名が半数可決である実態
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12-23-2021, 02:01 PMAdula
そんな状況作った奴が悪いんだし、除名されるってことは少なくとも半数近くの人が同意してるんだから変更する必要は無いかと。
勿論愉快犯は論外だけどこいつ駄目だわって判断して除名投票は普通にあるし、昨今言動1つでペナルティくらいかねないんだからこれが最善なんだよ。
先出し有利だろうがそうでなかろうがするのが悪いんじゃなくてされるのが悪い。
除名されるってことは余程の事だから自分で何が悪かったのか考えるべきだと思う。 -
12-23-2021, 02:06 PMMxM言論でどうにかできない、する気がないのであればご退出ください。Quote:
Originally Posted by Adula
不当な理由による除名も規約に違反する場合がありペナルティにつながりかねません。
除名のシステムに問題があると考えているのでこうしてフォーラムに投稿しているので論点をすげかえる行為はおやめください。 -
12-23-2021, 02:11 PMGAEI
『過半数』での除名実施を望んでいるのだと思いますが、FF14の場合、構成人員が4名または8名であるため、
フルパーティーの場合は除名賛成率66％に、ライトパーティーの場合は除名賛成率100％と過半数どころか全会一致です。
このように１票で賛否がわかるような少人数で決議を行うを行う場合は『半数以上』で決定を行う方が適当かと思います。 -
12-23-2021, 02:21 PMMxMまったく仰るとおりです。Quote:
Originally Posted by GAEI
そしてまた、そうあるべきだと考えています。
投票除名の送り手、受け手共にどちらも視点に寄って様々なものになりえますが悪意をもっている場合があると考えられ、それに対抗する手段として投票があるべきだと考えます。正確性、正当性を高める為には半数での決定では不十分ではないでしょうか。 -
12-23-2021, 02:22 PMzawawa811
除名投票は対象者を除いたパーティメンバーの過半数の同意が必要な仕様なので半数可決ではないです(4人PTなら除名対象者を除いた3名のうち発案者ともうひとりの同意が必要なので過半数になりますし、8人PTなら除名対象者を除いた7名のうち発案者と3名の同意が必要なのでこちらも過半数ですね)
まさか除名投票の発案者が除名に反対などということは無いでしょうから、一人で2票持っているというのは疑問です。
除名投票というのは上の方も仰っている通り正当な理由がなければ行われないものでありますので、なにかお気に触る出来事があったのであれば、状況を纏めて運営に報告するのがよろしいかと思います -
12-23-2021, 02:29 PMMxM上で申し上げた通りです。Quote:
Originally Posted by zawawa811
パーティーメンバーの人数に対する過半数可決を求めております。
GAEI様の発言がとてもわかり易く書いて頂いておりますので良ければご確認ください。
ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by zawawa811
既に運営にはサポートより報告を行っていますのでご心配なく。 -
12-23-2021, 02:37 PMMxM仰っている意味がわかりかねます。Quote:
Originally Posted by costa
最後の一文は引用しておりませんのでご確認をお願いいたします。 -
12-23-2021, 02:38 PMzawawa811
除名対象者は投票できない(除名投票が行われたのかすら事後報告になる)ので、除名対象者を人数にカウントするのは疑問ですし、私は賛成しかねますね…
投票権を持つ人の過半数であるべきかと思います。 -
12-23-2021, 02:41 PMSor
４人パーティの場合、除名対象者以外の3名に対し除名投票を行うから2名の可決を以て除名
8人パーティの場合、除名対象者以外の7人に対し除名投票を行うから4名の可決を以て除名
なので、半数可決にも見えなくもないけど、実態は過半数可決による除名、と理解しています。 -
12-23-2021, 02:41 PMMxM同じ視点に立って下さりありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Efelse
とてもよくわかります。ですが同数となる場合どちらの意見も通る状況となりますのでその場合は”コンテンツの退出”または”ギブアップ投票”を活用していただくのが妥当ではないかと思うのです。 -
12-23-2021, 02:43 PMMxMそういった時のためにギブアップ投票があるのではないかと愚考します。Quote:
Originally Posted by zawawa811
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12-23-2021, 02:56 PMzawawa811
ギブアップ投票と除名投票では決定的に違う点が一つあります。
それは責任を負うか負わないかという点です。
ギブアップの場合、途中まで進んだもののクリアが難しい場合に出すものであり、少なくとも自分にも何らかの責任がある場合に出されるものです。除名投票の場合は一方的に何らかの迷惑行為を被った場合に出すものであり、自分は完全に被害者の場合に出すものです。
話を戻し、再度言いますが、本当に必要なとき除名が通りにくくならないように、現在の仕様のままで良いと思います -
12-23-2021, 02:56 PMcostaなるほど、それは失礼しました。Quote:
Originally Posted by MxM
ですが4人ＰＴの時に１００％必要となると、それはちょっと難しいんじゃないでしょうか？状況がわからんのであれですが、悪意あるプレイヤーの仲間がいたら除名投票ずっと通らないんでしょ？？まぁ逆にいえば悪意3人自分1人だとどうしようもありませんが・・
その前に理由なく除名投票されるようなＰＴで続けたくないと思いますし、悪意ある除名（アイテムを取りたいから等）であればサポートにお任せするしかないわけですし、今の仕様を変更する必要はないとおもいます。
なにか嫌な経験されてここに提案してくれたと思うのですが、何か例をあげる（この問題を提起した状況）等したほうがこんな時に除名投票した・されたので問題では？とわかりやすいのではないでしょうか。 -
12-23-2021, 02:59 PMMxMありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Sor
その認識はおそらく正しいでしょう。
ですが対象者の票が問答無用で奪われていることに疑問が隠せないのです。 -
12-23-2021, 03:06 PMikirihoihoi
そもそも多数決を行う際に被疑者の票を含ませようとしている事がおかしな話なのでは？？
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12-23-2021, 03:12 PMWino
なんかちょっとだけ理解できた気がする
普通の除名投票って問題のある人に対して、あんたとはやってられませんわ！って出して他のメンバーに賛成を募るものだけど
お互いの正義がぶつかり合った時に先んじて除名投票を出すと相手の票を封じたうえでの投票になるから、
実質投票者が2票分になるとかそういう考えでいいのかな？
面白いこと考えるなと目から鱗だった
不慣れなヒラさんにまとめ進行して全滅して、罪をおっかぶせようと除名出したタンクは見たことあるし、それに引っかかったこともあるんでそういうのかと思ってたら
なるほど。こういう視点で見れば確かに先だし有利になるかもしれない
これが除名の悪用になるのかちょっとわからない。どうなん？
第三者が片方に賛同して除名するならまあ分かるけど、本人あるいは身内が除名投票始めるとかなり黒いよね。ギブアップしろって話だからやっぱ黒かな？ -
12-23-2021, 03:12 PMMxMそのとおりだと思います。Quote:
Originally Posted by zawawa811
ユーザーに寄ってそれが守られるのであればなんら問題はないと考えます。
ご確認頂いた上でご意見くださりありがとうございます。Quote:
Originally Posted by costa
サポートにお任せするしかない。確かに一理あると思います。
それと蛇足ではありますがアイテムを取りたいからという理由では、ロット中のアイテムがある際に投票除名ができない事から対策されているものと考えられます。
その意見もとてもよくわかるのですがここでは晒し行為になりかねないこと、またサポートに報告済みである点から控えさせていただきたく思います。Quote:
Originally Posted by costa
ご心配ありがとうございます。 -
12-23-2021, 03:23 PMMxM私の言いたい事をとてもわかり易く代弁して下さっています。Quote:
Originally Posted by Wino
これが真理かもしれませんね…。Quote:
Originally Posted by Efelse
どちらの立場にも言い分がある場合に起こりうる問題としての問題提起であり、難しい部分があることも理解しています。やはりこういう場合はサポートに頼るのが正しく、現仕様に調整は不要とするのが正しいのでしょうか。 -
12-23-2021, 03:24 PMAlessaCrSy
過半数の同意がある除名は正当性があるということ。
身内など、数の暴力で不当な除名を受けたのなら通報しろ、としか言いようがないです。
被疑者を投票可にして偶数名で賛成反対がフィフティ・フィフティになったらどういう仕様にするんですか？
除名するなら意味のない仕様変更ですし、除名しないなら、仮に被疑者が身内同士で来ているなら逆に被疑者とその身内が有利になるわけで。 -
12-23-2021, 03:31 PMcostaごめんなさい、たとえが悪かったですね・・Quote:
Originally Posted by MxM
正直私は読解力がないからだと思うのですが、最初のフォーラムを立ち上げた文書が丁寧に書かれているとは思うのですが、とてもわかりずらかったので例文等でわかりやすくしてもらえたら、他の人にも伝わりやすくて賛同・反対の意見もだしやすいかなと思ったので。
ロットアイテムに例えたのもたとえ話ですので誤解させてしまったらごめんなさい、ＩＤ等でラスボス前でロットアイテムが無い場合なら投票できるかなとふと思ったので書いたまでですので、悪意ある1例としてだけとらえていただけたらと思います。 -
12-23-2021, 03:31 PMMxMその意見、ごもっともだと思います。Quote:
Originally Posted by AlessaCrSy
ギブアップ投票を活用するのが妥当だとも考えるのですがしかしEfelse様も仰るとおり、サポートに頼るべき状況、切り分けて考えるべきというのがどうやら正しそうです。
私の中でも答えは出ましたので返答を締めさせていただきます。 -
12-23-2021, 03:35 PMMxM
> costa様
謝らないでください。蛇足、とつけたのはその為ですので。
お気持ちは正しく受け取らせていただきました。ありがとうございます。 -
12-23-2021, 03:38 PMMxM
ご意見をくださった皆様、お付き合いくださりありがとうございました。
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12-23-2021, 03:43 PMbudoam
途中までしか見てませんが、
「除名投票で除名対象者が投票不可になってるのが可笑しい」と言う意見が見えましたが、
除名投票は、「〇〇さんを〇〇と言う理由で除名します」と言った感じで多数決が取られるはずです。
そこで、自分に対して除名投票が行われてると分かればどうなりますかね。
もし除名投票対象者にも投票権があると、火に油を注ぐような事になりかねません。
それだったらギプアップすれば良いのではと思われると思いますが、
稀に、明らかな迷惑行為や妨害行為も起きます。
たった一人除名すればクリア可能なのに、除名はダメだからギプアップで、またマッチングからしてくださいって言うのも流石に面倒です。
最後に、除名投票をする際に、立案者に対して、システム的に「正当性のない除名は迷惑行為に当たります」と言った感じの忠告文が出ます。
何もしてないのに除名された/除名されてると思うのなら、運営に連絡するのが最適解だと思います。 -
12-23-2021, 04:03 PMTO-MAN
除名対象者に責任があるパターンが大部分なんでしょうけど、除名理由が除名に足り得ないケースもそこそこあるのかな？
となると投票を出した側が有利になりますね。（理由を正すのもめんどくさいしとりあえず賛成！ってのもわかりますし）
不満があれば運営に通報するのが正解というのもわかりますけど、運営に通報するってそこそこの熱量要りますから、
MxMさんの意見は一理あると思います。
ただ、問題なのが良い解決策が無いも事実ですね。なのでベストな手法ではないがベターな方法として現行が
妥当ってなってしまう気がします。 -
12-23-2021, 04:10 PMNagsaTukikage
除名対象とされる人を判定するんだから過半数では？
フルパーティなら8人で除名審議対象1人引いて7人
4人で過半数だから除名って話でないの？
除名審議対象者にも票を与えろって言ってる？
メインルレとかアラルレでサボるやつとか、話が通じづスタンス入れないタンクとか、切断してて帰ってこなくてそもそも投票できないやつに票を与えろって言ってる？ -
12-23-2021, 04:13 PMroot3
個人的にはそもそも過半数でも温いのでは？と思いました。
除名投票はコンテンツ終了のギブアップ投票と異なり、｢指名した相手を除名した上で、『コンテンツ継続を問う』投票｣です。
例えば｢この人はハラスメントをしていると思うので除名投票します｣と言って、フルPT残り7人のうち自分含め4人しか賛成してない（残り3人は除名に積極的賛成ではない）状況で、除名になったにしろなってないにしろどちらのグループも納得してコンテンツ継続出来るんですかね。結局ギブ投票や退出じゃないでしょうか。
そう考えると2/3以上とか8割以上とか求めてもいい気がしました。 -
12-23-2021, 04:22 PMMxM返答は締めたのですがまさしくこれもという意見が目に入ったので。私の思った通りの意見であります。Quote:
Originally Posted by root3
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12-23-2021, 04:30 PMroot3すみません１点だけ補足を。Quote:
Originally Posted by root3
「結局ギブ投票だから」と書いたように、この例の場合可決にしろ否決にしろギブ投票されるなら結果は同じです。
結果だけ見るなら閾値を見直す必要はないでしょう。
なので、どちらかといえばシステム的な問題というよりは、投票対象となった人の気持ちの問題だとお考えください。 -
12-23-2021, 04:34 PMSmokyQuartz
スレ主さんは返信をやめたようですが、一応整理します。
・除名投票は本来何かしらの正当な理由があり、１名を除名し新たにメンバー補充をして進行する際に利用される
・正当な理由がない場合の除名投票は、開始した人が処罰される可能性もある
・スレ主さんの件は、本来想定されている除名投票の利用ではなく、２名の意見がぶつかった際に利用された場合を示す
・ライトパーティーでタンクとヒラが言い合いになった際、先にタンクがヒラの除名投票を開始してしまうとDPSのどちらかが賛成した時点でヒラが除名されてしまうため、先出し有利になってしまう（例のためロールは適当）
・この場合の先出し有利を防ぐために提案者・対象者を除いた6人/2人の内の過半数(4人/2人)が賛成の場合に除名するようにしてほしい
ざっとスレを見た中でまとめました。何か違う点がありましたら申し訳ないです。 -
12-23-2021, 04:46 PMMxM
> SmokyQuartz様
わかりやすくまとめてくださりありがとうございます。
前提が守られていない、あるいは状況によって守られない場合を想定した仕様変更を求める声でした。
しかし皆様の声を見る限り、またTO-MAN様の言葉をお借りするなら、ベストではないがベターな方法として現状の仕様のまま、状況によってサポートを利用するというのが妥当であると納得しました。
それでこの議論は終了とさせていただければ幸いです。
重ねてではありますが皆様お付き合いくださりありがとうございました。 -
12-23-2021, 11:19 PMLucress実態もなにも、最初から半数可決ですよ。運営は一度たりとも過半数可決であるとは主張していません。Quote:
Originally Posted by MxM
パッチ2.1パッチノート
パーティの半分に「除名すべき」と思われてしまうような人は除名されてもしかたない、というのが運営の方針です。Quote:
「投票除名」が選択されると、除名対象者以外のパーティメンバーに30秒間、除名するかどうかの選択肢が表示されます。パーティ人数の半数の投票が集まると、除名対象者はコンテンツからキックされます。
4人パーティ：投票除名を選択した本人と、後1人の同意があればキックされます。
8人パーティ：投票除名を選択した本人と、後3人の同意があればキックされます。
悪用防止のために
とも書かれているので、悪用されたと思った場合はまずは通報しましょう。Quote:
※正当な理由のない投票除名は、処罰の対象になる可能性があります。
誰が投票除名を開始したのか、誰が賛成したのかはログから調べてもらえます。
悪用と判断されれば、投票除名を開始した人だけでなく、除名に賛成した人も処罰の対象になる可能性がありますので、
安易な賛成はしないように注意が必要です。
なお、ある2名の意見が合わなくて平行線になっているだけのような状況でのどちらか一方（またはそれに与する人）からの
投票除名の使用は「離席」「オフライン」「迷惑行為／ハラスメント」「不正行為」のいずれにも該当しないので、
たとえ過半数の賛成だろうと、通報されれば正当な理由のない投票除名と判断される可能性が高いです。
それでも先出し有利と思う人はちょっとリスクヘッジが甘いというか、ディフェンス力が低いかと。。