先日、フレンドから聞いた話です。
「青龍征魂戦を開放したあとに予習をしたところ＜とある天災表現＞があることが分かった。
受注したクエストを破棄してみたが、コンテンツ自体は開放したことになってしまい困っている。
討滅ルーレットに出てくるかも知れないと思い、討滅ルーレットが利用できない。」
フレの場合は青龍なのですが、ひとによっては他にもこういうのあるよなぁと思い投稿してみました。
現状、未開放の人とパーティを組んで申請する…以外にないのでしょうか？
もしも無いようでしたら、例えばこのような特殊な事例の場合に限り、「未開放に戻す」とか
方法があると、もっと楽しく遊べる人が増えるんじゃないかと…。
みんなが楽しく14で遊べますように！！
天災表現のある一部コンテンツについて
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11-13-2021, 03:38 PMUmeko-kaga天災表現のある一部コンテンツについて
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11-13-2021, 03:50 PMIruruIru
青龍征魂戦の参加条件は平均IL365となっています。
なので、申請前に装備を外し、平均ILをこれ以下に下げることでルーレット対象から外すことができますよ。 -
11-13-2021, 03:54 PMroger_V
青龍はIL制限があるはずなので、ルーレット申請時に装備調整の上申請すればある程度の操作は出来たりしなかったですっけ？
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11-13-2021, 04:23 PMLoetgarrwyn
リヴァはいいんですかね…？
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11-13-2021, 04:32 PMZipRar
賢者アイコンの集合体恐怖症の時もそうなんですが、恐怖を感じるものやその表現具合（例えば波・揺れ・流される・その結果泳ぐ、その複合など…？）などは人それぞれなので、
別コンテンツは？ってライン探っても意味がない気がしますが…。 -
11-13-2021, 05:15 PMUmeko-kaga
そうか、青龍ならILで対策もできますね！！ありがとうございます！！
フレに伝えておきます！！！
恐怖の対象ってほんと人それぞれで、私もフレに相談されるまでちっとも思い至らなかったので…
なんとか色んな人が心置きなく遊び倒せるようにならないかしら？と思いこちらに書き込みさせていただきました。
みなさん、ありがとうございます！ -
11-13-2021, 10:04 PMcolgon
IL制限でやりくりすなら、この先一生青龍未満のコンテンツしか行けなくなるんじゃ…
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11-13-2021, 10:17 PMPyonkoまあその時はその時でルーレット使わなければいいだけの話でしょうなQuote:
Originally Posted by colgon
ルーレット使ったら青龍引き当てちゃう可能性のあることを危惧してるわけですから -
11-13-2021, 10:25 PMcolgon"ルーレット使うな"で終わらせたくないからこそのこのスレッドなのでは…？Quote:
Originally Posted by Pyonko
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11-13-2021, 10:30 PMUmeko-kaga
IL制限だと討滅ルレはそうなりますよねー･･･
フレも、色んな討滅出てきた方が楽しいとは思うんですが、各プレイヤーで自衛していくしかないのが現状で･･･。
一部の人なんだから、運営側も対応しきれないよなーとは思いつつも、
一部かもしれないけど、こういう人達の為に何か･･･システムみたいなものがあれば嬉しいなぁ･･･。 -
11-13-2021, 10:43 PMkuma-pandemo
天災の件がどうしても気になりますが、そうではなくて主題は、開放してしまったコンテンツを開放しなかったことにしたいということですよね。
過去に何度か、そういうスレッドもあった気がしますが。 -
11-13-2021, 10:48 PMArther
というより白虎とかも見方によっては天災になるかと思うんだけど・・・。
ぶっちゃけ竜巻に巻き込まれて上空に放り投げられてるわけで・・・。 -
11-13-2021, 11:05 PMLoetgarrwyn
まあマジで対応する手段無いならシステム対応もアリかもしれないけど
キャラ作り直しって方法があるんすよね、コレ 誰も言わないけど
あ、あと封印システム導入するならワンポチで出来る様にして欲しいっすね
毎回申請前にリットアティン以外消すんで
まあそれは冗談として以後のクエストの解放条件になってるのが殆どなんで
実際めっちゃ難しく無いですか特定の奴未解放にするの メインに絡んでたらその時点で終了だし
現実的にはルレから除外できるシステムにするしか無い気がするんですが -
11-14-2021, 12:05 AMLioneAspero
入りたく無い所をチェックして外せるようにすると別の使い方もされそうですしね…
難しい所…
未クリの場合一度のみ未解放状態に戻せるとかあればいいんでしょうけど… -
11-14-2021, 12:05 AMUmeko-kaga
あるコンテンツを「未開放」に戻すことも、「ルレから除外」することも
システムとして実装は、かなり難しい問題だよな･･･と思います。
人によって「そういう対象」も色々違うわけですし･･･そのへんどうするの？とか。
（それこそ、頭のイイ人達がステキなこと思いついちゃうかもですしね。）
そのうえで、それでも何とかならないのかなー？って所をここでお話できたらいいなぁと考えた次第です。
みなさん、色々ご意見ありがとうございます！！ -
11-14-2021, 01:40 AMSor
トラウマや嫌悪感などで、ルーレットで二度と選ばれないコンテンツ(封印措置)を設定できるような実装が来ると良いですね。
悪用できないよう、封印措置は一方通行(設定したら1アカウント一回のみ運営に依頼することで解除可能)とか、簡単に設定⇔解除を出来ないようにすることで対応はできる…かな…？ -
11-14-2021, 01:42 AMsisiru
これはちょっとした冗談みたいなものなんですが、嫌いな人が居るからふさごう！だと多分現状の全コンテンツ消滅しますよね…？
人間と戦い死なせてしまう表現があるのはちょっと…
崩落事故を思い浮かべてしまうので洞窟系は…
死者が動き出し戦うホラー的表現は…
人間が異形の存在に変えられてしまうのは…
と、どれだけ少ない数で全コンテンツを潰せるかとか始まってしまいそうです。
発想を逆にして「どんな人でも受け入れられるコンテンツ」があるかでも考えてみてはどうでしょう？
それと同じような特徴を持つコンテンツのみにすれば「万人に受け入れられるコンテンツ」の身になると思います。
とまで言っておいて申し訳ないのですが、万人に受け入れられるコンテンツは私の中では思いつきませんでした。 -
11-14-2021, 08:13 AMFangSan1000万人以上がプレイしているゲームタイトルで、万人に受け入れられるコンテンツというのは、おそらく絶対に作成できないでしょうねぇ...Quote:
Originally Posted by sisiru
人によって趣味趣向が異なるのと同じで、9割が好意的に受け止めるコンテンツでも、1割は『このコンテンツ○○だからキライです、行きたくない』となるのは目に見えてますし...
私の場合、サスタシャハードみたいなホラー系雰囲気がちょっと苦手だったりします汗
スレで案として上がってる『ルーレットに当たらないように、任意のコンテンツを未解放扱いに変更できる』は、
強くてニューゲームの機能(任意のコンテンツを一からやりなおせる＝クリアフラグをオフにする)を流用できれば可能な気もしますが、ルーレットに対応する全コンテンツに対してはできないと思います。
また、仮にできたとしても、『効率がいいリットアティンやサスタシャ以外は全部除外しよう』と、日々のルーレットが同じコンテンツしか遊ばないやり方が蔓延してしまいそうです。
現状、私も妙案が浮かぶ訳ではないのですが、他の方が上げてくださってる『各自で装備を調整し、ILを対象コンテンツから下げて申請する』しかないですかねぇ... -
11-14-2021, 01:58 PMSir-1000
「このコンテンツは表現がどうしても無理なので退出します」って言われれば、まあ仕方ないかって納得するけどなー
海外ゲーなんかだと特定の表現があるシーンで事前警告を出すものもあるようだし、ルレからの除外機能を導入するのはいいと思います。いいと思いますが、
「画面も見ていられれないくらい絶対無理」と「メンドクサイから行きたくない」が他人からは区別できない以上、
・設定数が増えるごとに報酬が減る
・設定できるのは最大でも3～5コンテンツくらい
・設定変更ができるのは各パッチ中に1回限り（誤って設定した場合の全解除/アンドゥは可能）
といった制約は必要になってくると思います。 -
11-14-2021, 02:01 PMSmokyQuartz
もしシステム的に開放済みのコンテンツをルレ対象から外せる設定が実装されるのであれば、その対象に選べる数を制限すればティンさんしか選択肢のないルレになることはないと思うんですよね。
制限できる数は…まあ１つか２つ程度ですかね。それを設定したうえでルレで行くコンテンツの数がxつ以上ないとルレ回せないとか(確か討滅ルレとかは３つ以上開放してないと使えなかったような) -
11-14-2021, 03:04 PMsijimi22
数とかはどうでも良いんだけど理由を問わずに対象から外すって事は面倒なものを外せるって事で
チェックが集中したら対象はルレの恩恵を受けられずに新規の人もマッチングに時間がかかるような
常態になりかねないって事ですよね。個人的にはルレとしてどうなの？って思いますけどね。
（報酬減らすとかの対応はあると思うんだけど基本的な考え方として。）
どの程度の影響があるかなんかは運営しか図れないのだろうけどつけたは良いけど
マッチングしません。ってなったらルレの機能としては本末転倒ですよね。 -
11-14-2021, 10:33 PMR-zz
『ルーレットでは未クリアのコンテンツをマッチングさせない』って設定があれば良さそうって思いました
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11-15-2021, 12:04 AMgiringo私もガラス張りのエレベーターが無理なくらいの高所恐怖症(幼少期に高いところから転落した経験があります…)なので、なんとなくお気持ち理解できます。Quote:
Originally Posted by Umeko-kaga
なので、ゲーム内の表現とはいえ、一本橋を渡らされるようなギミックのIDは、ルレから排除できたらいいです…が、現状できるのは祈るくらいです。
私見ですが、レイド・討伐などのコンテンツはメインに比べ天災表現が多い気がします。
余計なお世話かもしれませんが、取り返しがつかない内に、メイン以外のコンテンツをやらないことをお勧めしてあげるのも手かもしれません。 -
11-15-2021, 03:33 AMZballantine
そもそもルーレットはマッチング支援によって報酬を得るものですので、未開放コンテンツがあるのに申請できる現状がすでに譲歩しきっていると思います。
ですが仰るようにトラウマだったり意図にそぐわない解放である場合はサポートに連絡して個別にロールバックする対応があってもいいとも思います。
システムとして全体がコンテンツ対象を減らすようなものを使えるようにするのは反対です。どう考えても悪用、というか今よりマッチングしにくいコンテンツが発生してしまうでしょう。 -
11-15-2021, 08:34 AMEchigoya_Kanzaemon
青龍討滅戦はクエストの途中で「クリアしろ」となっていると思いますのでジャーナルより、「群青の誓」を破棄すればコンテンツの解放も取り消せるのではないでしょうか？
根本の問題解決策は・・・浮かびません；
ごめんなさい； -
11-15-2021, 12:01 PMMahika勘違い（あるいは期待）している人には申し訳ないが、「コンテンツ開放」と「クエスト破棄」は連動しませんよ。Quote:
Originally Posted by Echigoya_Kanzaemon
そのため、コンテンツルーレットの設定として、「未クリアコンテンツを除外する」を設けるしかないんじゃないかぁ。 -
11-15-2021, 07:57 PMRIbel
今回は青龍でクロニクルクエスト内の事だからよかったものの、メインクエストで攻略必須のコンテンツだったらどうするんですかね。
未クリアコンテンツ除外だとその辺痒いところに手は届かない気がします。
過激な発言に聞こえてしまうかもしれませんが、これだけユーザー数のいるゲームです。
最近恐怖症や障害等個々人の抱える問題によってゲーム側に修正を求める旨も多く見かけますが、万人が納得できるゲーム内容にすることははっきり言って不可能ですし、少数の為にゲームシステムを変える事にも疑問を覚えます。
ある程度は諦めていただく他ないのではないでしょうか。どうしても耐えられないのであればペナルティ覚悟でコンテンツ退出するという手もあります。 -
11-15-2021, 08:34 PMStunner
ゲーム内の表現がリアル寄りになったが故の功罪とも言えますね。
とは言え、描写をキッチリしないとユーザーに魅力や迫力を伝えられない部分も多いでしょうから
開発にとっては痛し痒しといった所でしょうか。
個人的な意見としては、止むをえない事情を酌んだ上でも
「特定のコンテンツに行きたくない、けどルーレットボーナスは欲しい」というのは「NO」なのですが
（理由は他の人のマッチングを補助するルーレットの意義を奪う為）
ルーレットに行かずともコツコツとトークンを溜められるコンテンツを充実させる、などの横道的なモノなら
アリじゃないかな、と思っています。 -
11-16-2021, 06:35 PMnutac
ルーレットはもともと過疎になりがちなコンテンツに人数を割り当てるというものなので、除外できるようになったら確実に人が集まらなくなるでしょうね。
開放前に戻す、という行為も同じことかと思います。退出でいいんじゃないでしょうか。理由はどうあれ、個人の問題ですので。 -
11-16-2021, 07:15 PMEClawこのスレ主の場合討伐ルレ行かないだけで他のルレは行けるでしょQuote:
Originally Posted by Stunner
既にトークンを貯めれるコンテンツはルレに限らず充実している。
これの解決策は自ら言うてる通り討伐ルレしなきゃいい。
嫌なものを含むルレはやらなきゃいい、やらなくともそれに代わるものはあるのだから。 -
11-16-2021, 09:22 PMkaeru-ttttt
実際やらないとわからない問題ではありますが、
特定のひとつふたつを除外できるようになるのと、
現状可能である、苦手なのを避けるために仕方なくILを下げて
「それ以上の全ての討伐」を除外するのとでは
どっちが初見がマッチしずらくなるのを防げるんでしょう。
私も超個人的な理由で討伐ひとつだけ避けたいのがありますが
それ以外なら極でもいいくらいの気持ちですし
苦手な理由も人それぞれだと思うので
ひとつふたつくらいなら除外できてもいいのではと思います。
（実際それを実装して極端にマッチしづらくなる討伐って何になるんだろう…？） -
11-16-2021, 10:01 PMsisiru時間がかかる、全滅する場合がある討伐・討滅戦を効率の為に除外設定する事が流行すればそれらの討滅戦が回避される=マッチしづらくなる。という考えですかね。Quote:
Originally Posted by kaeru-ttttt
ストーリー上必須なので考えると。
HPが高い巨大ボスを相手にするので時間がかかり、途中でのギミック処理に失敗すると全滅する可能性もあるイシュガルド防衛戦。
初見の落下もかなり多く、不慣れな人が多いと戦闘不能多数からジリ貧になりやすい神龍討滅戦。
連打に1人でも失敗すると全滅+その後のギミックも特定ロールがギミックを知らないと全滅になるウォーリア・オブ・ライト討滅戦。
この3つ辺りは効率考えると除外設定にする人は多そうですね。
私は除外設定作成は反対ですが、もし実装されたらイシュガルド防衛戦は恐らく除外設定にしますね。
時間がかかる、不慣れな人が特定の行動を取ると全滅する可能性があるとノーマル討滅戦では確実に面倒な部類なので効率的にルーレット報酬を得るという目的で考えると除外しない理由が浮かびません。 -
11-17-2021, 01:30 AMYuiki
言い方が乱暴になってしまうかもしれませんが、図式が完全に昨今のLGBTQ等マイノリティに対するそれなんですよね。
そしてそれを救うかどうかは、社会＝開発にそれだけの余裕＝リソースがある、もしくはそれをするだけのうま味があるかどうか。
それらを天秤にかけて、色覚異常にはひとまず対応した。さて、こちらはどうなるか・・・。 -
11-17-2021, 02:41 AMZballantineどっかの攻略ブログやまとめブログでQuote:
Originally Posted by kaeru-ttttt
「討滅・討伐の除外オススメ！」
って記事に出たやつ。
たぶんクリア時間とか検証して、これ除外すればいいよって感じの記事にされると思います。 -
11-17-2021, 12:24 PMcolgon他のスレッドでも同様の要望が出てるのを見た事がありますがQuote:
Originally Posted by R-zz
除外とかより上記の様な、未クリアの場合ルーレットではマッチしない設定とかあれば即解決しそうな気がします。
技術的な事やマッチングへの影響がどの程度のものかは運営じゃないと分かりませんが、1プレイヤー視点から見ると特に問題なさそうな気もしますが。