このゲームのキャラを見ると気持ち悪い　

(タイトルが酷すぎたらごめんなさい。日本語の間違いも許してください。)

https://i.imgur.com/M1VeTX7.png
https://i.imgur.com/nzso60u.jpg
いつもじゃないが、たまには「気持ち悪いな」と思ったりする。これは魂のない変な人形を見ているようだ。　
僕はどの種族を遊べばいいか。最近VieraとHrothgarがきて、なかなか悪くないと思ったが、やっぱり獅子の顔より人間の顔で遊びたい。　

みんなと一緒に男のVieraを楽しみにしている。でも正直言ったら、全種族アップデートか何かやって欲しい。

日本人の意見も聞きたい、このゲームのキャラを見るとどんな感じ？

Thank you for writing the thread in Japanese.
I'm not very good at English, but I'll try my best while using Google Translate.

This is just my "personal" image.
Games, including Japanese MMORPGs, have grown with the culture of Japanese anime and manga.
MMORPGs that can create anime-like characters were popular in Japan before.
Other games I've played so far include "TERA", "Phantasy Star Online 2", and "Chocotto Land Online", all of which allow you to create anime-like characters.
Since FF14 is also a game with a long history, the character may look creepy.

Characters such as "Lalafell" can be said to be very anime-like characters.
I don't feel any discomfort anymore because I think that Larafel is not a human being but Larafel.

I hope one day you can create a character that looks like you like!


わざわざ日本語で書いてくださってありがとうございます。

日本のMMORPGやゲームの歴史はアニメや漫画といったオタク文化と密接な関係にあるので、確かに違和感を感じるのかもしれません。
アニメのような見た目のキャラクターを作れるMMORPGは以前はとても人気のあるものでした。
私が今までプレイしてきた他のゲーム(TERA,PSO2,チョコットランド等)もアニメキャラクターのようなキャラクターを作ることができます。
FF14も歴史の長いゲームなのでその傾向があり、不気味に感じてしまうのかもしれませんね。

特にララフェルなどのキャラクターはこれ以上ないくらいアニメチックなキャラクターだと言えますね。
私は日本のMMORPG文化が染みついてしまっているので「ララフェルは人間ではなくてララフェルという生き物なんだ」と割り切っていて、違和感を感じることが無くなってしまいました。

いつか好きな見た目のキャラクターを作れる日が来ると良いですね！

私は特に不快や不気味さを感じたりはしないです。
幻想薬を使って種族変えても自キャラに思い入れがあるからかとも思いましたが、フレンドのキャラを見ても可愛いと思いますし。

反論するわけではありませんが、あえて自分の意見をはっきり言わせて貰うと、
洋ゲーのゴリラマッチョやアマゾネスのような劇画調キャラの方が、自分には気持ち悪いです。

ですがこれはあくまでも一個人の主観によるものなので、
それを持ってそのデザインやゲーム自体を否定するものではありません。

あくまでも文化や好みの違いですので、ただスレ主さんには合わないというだけでしょうね。
自分はララフェル好きですよ、小っちゃくてちょこちょこ動いて可愛いじゃないですか。

自分の好みのデザインのゲームを探されてはどうでしょうか？

英語版のフォーラムにも投稿しましたが、人にバカにされてますね。なぜでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by SyouBin

最後の言葉は言い過ぎです。
日本人の中にもその様な反応をする方が居ますが、まず間違いなく喧嘩の火種にしかなりません。

自分にとって不快な投稿に対し、冷静に返答出来ないならば、無視するのが一番です。
喧嘩の火種にしかならない言葉は、冷静な対応とは言えませんよ。

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そうだね。言い訳がない。それぐらいわかっていても、言いすぎた。僕が悪かった。

しかし、本当なのは、「キャラが何だか気持ち悪い」と思う人は、英語forumにも少ない。
「不気味の谷」（Uncanny valley)という現象はある。でも、谷に落ちるところが人によって違うそうだ。結局僕だけの問題だろうか。　

魂の無い人形という箇所がよくわからなくて、どういうところからそう思うのですか？
製作時期を考慮するとこんなものと思います。

最近吉Pがいう10年後を考えるなら、種族のアップデートがあってよいと考えます。

好みの問題で 良い/悪い はないのですが、
私もどちらかというと好きではありません。
でも、アニメ風でもリアルでもないことで
他のゲームと比べて強い個性を持っている点は
とても良いと思っています。

リリースから 5 年ほどは
「のっぺりとして人形みたいでちょっと変だな」
と感じていたのですが、
吉田明彦 (Yoshida Akihiko) さんの画風を
取り入れたデザインなのだと感じてから
納得してしまいました。
(FFVIII から長いこと野村さん顔が続いていましたからね)

Quote:

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Originally Posted by RinaK

魂の無い人形という箇所がよくわからなくて、どういうところからそう思うのですか？

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説明するのが難しいが、以下の写真を見たらわかるかもしれない。
https://i.imgur.com/lsXwvAg.jpg
https://i.imgur.com/2oPBaxF.jpg
https://i.imgur.com/8JBRvjD.jpg

これを見ると気持ち悪くなるよね。僕から見ると、このゲームのキャラもたまにはこんな感じだ。

「人」じゃなくて、人ならざる「何か」を見てる違和感だ。たとえば、ロボットや人に化けた怪物みたいだ。

Quote:

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Originally Posted by _Pigzig

説明するのが難しいが、以下の写真を見たらわかるかもしれない。

（写真略）

これを見ると気持ち悪くなるよね。僕から見ると、このゲームのキャラもたまにはこんな感じだ。

「人」じゃなくて、人ならざる「何か」を見てる違和感だ。たとえば、ロボットや人に化けた怪物みたいだ。

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確かにそれらの写真は不気味さを感じますが、やっぱり私にはFF14のキャラのほうが温かみを感じます。

個人的は確かに＃１に貼られた画像は不気味で気持ち悪い感じがします。
なんだろうこういう風に画像で切り抜いたり、ゲーム内の光の角度によって特に強調される気がしますね。
あと種族差も結構大きくてララフェルとヒューランが特に不気味でミコッテやハイランはだいぶ良くなるイメージがあります。
ビエラも途中で追加された上に色々とやっつけの部分があるので微妙ですね・・・

このスレッドは何を目的としてるんだろう。キャラクターグラフィックで不快感を感じるなら辞めるのも一つの選択肢ではと個人的に感じます。
自分に合うゲームが見つかると良いですね。

ところで#1の画像は自分で作ったキャラの画像ですか？どこからかの転載とかではないですよね？
誰かが作った特定のキャラに対して気持ち悪い気持ち悪い言っている事になるのであれば、そのキャラで遊んでいる人が可哀想というか。

「日本人の総意」ってことにならないといいですけどね・・・

Quote:

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Originally Posted by Pyonko

「日本人の総意」ってことにならないといいですけどね・・・

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この意味がちゃんと理解したかどうかわからないが、不気味の谷は日本だけの現象じゃない。
でもほかのゲームに比べれると、不気味なところが多いかな。FFの映画が転けた理由が不気味の谷に関係していると思う人は多いそうだ。それなのに、FFXVの映画も同じだそうだ。だからやっぱり、伝えた方がいいと思った。　
最近、見ての通り、Hrothに変えた。いいモデルだし、今は獅子のままでやっていくつもりだ。

まあ結局CGはCGだし、不気味の谷を克服するためにコストをかけて超リアルなモデルにしても今度は背景と釣り合わないという問題が生じてしまう。
そんな中でもFF14は上手くやっている方だと思う。

ただ、そんなFF14でも子供のモデリングは自分的には微妙に思うことがある。イディルシャイアのクロ・アリアポーとかイシュガルドのリエルなど、
子供のかわいらしさを表現するために目を大きくしてると思うんだと、そのバランスがリアル寄りのFF14のモデリングの中でちょっと異質に感じる。
ドマ町人地にいるコハルやヨウザンのようなアジア系の子供はそんなに違和感ないんだけどね。

もちろんこのゲームが好きだ。Au ra種族も大丈夫だと思う。いいすぎたかもしれない。
今日はNew WorldというMMOが発売中だが、見てみたらffxiv以上の不気味さを感じていた。あれを見た後、FFXIVを少し見直した。

https://i.imgur.com/qQhIHf0.jpg
...やっぱり変だよこれ。

でも時々、ffxivにも不気味や少し変なところがある。

まず、どのようなデザインであれば気持ち悪くないのでしょうか？
他の方も言っていますが、たしかに貼られている画像だけを見ると理解できる点もあります。
しかし（個人的に）FF14の造形はそこまで変と思っていないので、何と比較されたのかが気になります。

あとは、「気持ち悪い」という表現は日本語だと侮辱にも取れるので、今後意見される場合は「違和感がある」と表現するとよりよいと思います。
FF14のキャラデザインが好きな方もいるのですから。
（そうした人々は多数派でもあると思うので、敵対心を持たせないためにも）

FFではないけどこのゲームのキャラクター何にか受け付けないなってのはある…
自分はそういうゲームはやらない様にしてるけど…
不快に感じる部分のあるゲームはやらないに尽きると思うのですが…
しかもキャラクターデザインとなるとそこを議論しても今更変えれないだろうし…
スレ主さんが気にいるデザインのキャラが出来ても周りには今までのキャラを使ってる人達がいるんだし
正直どうしたいのかが分からない

リアルさを追求していくと、どこかでこういう案件は出る気がする。
でも、自分だけの価値観だから、人それぞれの価値観があるから細かい部分はほかの人に伝わりにくいと思う。

この人の気持ちを想像するに、たぶんある程度デフォルメされているキャラクターや、最低限見られる顔の造形と
いうのがあって、好きと嫌いのラインが、かなりハッキリしている方なのではないかと思う。

だからあまりにリアル寄りで、作り込みのすごいキャラクター作成で、なおかつ顔のパーツが
種類豊富なゲームだと、気持ち悪いと感じるキャラクターに出会いやすいのだと思う。

ただFF14は、運営さんがそういう部分にかなり気をつかっていると思う。
他人が見て不快になるようなキャラクターは、そもそも作れないようになっていると思うし、
他にもメインストーリーなどの雰囲気を壊さないためにそうしているのだと思う。

表情に関しては、ゲームだから少しくらいオーバーリアクション気味でないと感情の機微が
伝わりにくい場面もあると思うので、ちょっとありえないくらい口が開いたり、目を見開いたりするのは、
そういうゲームなんだと割り切るしかないと思います。

それが他のゲームより優れているか劣っているかに関しては、人それぞれ好みの問題だと思うので、
一概にどっちが良いとは言えないと思います。

あれ？　削除されたリプは楽しい冗談みたいなものだと思った。厳しい。:(


とにかく、みんなが意見を話してくれてありがとう。英語の答えも聞いて、ゲーム設定も関係あることに気づいた。
https://i.imgur.com/Sa5oI50.png
僕のゲームはMac版だ。

話を続く気がもうなくなった。でも日本人との真剣な会話は久しぶりで楽しかった。これからはリプを読むつもりだが、僕の言い分はもうないと思う。

何かを気持ち悪いと呼ぶことを楽しい冗談だと思ってるなら日本語勉強し直したほうがいいと思う。

Quote:

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Originally Posted by ZipRar

何かを気持ち悪いと呼ぶことを楽しい冗談だと思ってるなら日本語勉強し直したほうがいいと思う。

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タイトルにも「気持ち悪い」があるので、辻褄が合わないと思う。
削除されたのは僕だけじゃなくて、ララフェルのプレイヤーも削除された。できれば、あのララフェルのプレイヤーから冗談のつもりかどうか聞きたい。

Quote:

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Originally Posted by _Pigzig

タイトルにも「気持ち悪い」があるので、辻褄が合わないと思う。
削除されたのは僕だけじゃなくて、ララフェルのプレイヤーも削除された。できれば、あのララフェルのプレイヤーから冗談のつもりかどうか聞きたい。

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そもそもタイトルに「気持ち悪い」と書かれていること自体が、そう思わないプレイヤーの敵愾心を煽っているのだとご理解ください。

♯1の文脈からあなたの趣旨は「このゲームのキャラクターには気持ち悪く　”見える瞬間がある”　」だと思われますが、
このスレッドタイトルは「このゲームのキャラクターは、どのようにクリエイトしても、どの角度でも、いついかなる時でも　気持ち悪い」と捉えられかねない文章です。

まずその点をご理解いただけると幸いです。

あなたの削除された発言は、特に特定のキャラクター（ララフェル）を侮辱する発言だったからだと思います。
あなたへ返信していた人の発言は「暴言・侮辱・誹謗中傷にあたる内容が『引用されていた』」、つまりあなたの侮辱発言が含まれる投稿だったため消されたのでしょう。

先に私が忠告していたにも関わらず、気持ち悪いという表現を（それも私の種族でもあるララフェルを名指しして）再び使用したのはとても残念です。

削除されたお二人の発言、私はどちらも
半分本気の、半分ジョークに思ったので
笑いながら見ていました。
特に RIbel さんのリアクションは
とても良かったです。

ただ、やはり売り言葉に買い言葉、
言葉通りに捉える方も当然いて
議論ではない争いの火種になるから
どちらも削除したのだと想像します。

あるスレッドではスレッドオーナーの投稿への反応で
「あなたの考え方には嫌悪感を覚える」
というようなコメントがあり、私は
「真剣な主張に対してその言い回しはどうなのよ」
と思いながらウォッチしていましたが
特に削除はされなかったので、
言い回しに引っかかったわけではないのだろうな、
と感じています。

Quote:

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Originally Posted by Anndroid

あるスレッドではスレッドオーナーの投稿への反応で
「あなたの考え方は気持ち悪い」というコメントがあり、
私は「真剣な主張に対してその言い回しはどうなのよ」
と思いながらウォッチしていましたが
特に削除はされなかったので、
NG ワードに引っかかったわけではなさそうです。

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そもそも日本語の「気持ち悪い」というのが非常に強い否定を意味するのですよね。
ですので、

「あなたの　”考え方は”　気持ち悪い」と要素を限定して否定する場合と、
「”あなたは”　気持ち悪い」と要素を限定せず、個人（もしくは種族）全体を否定するのでは全く異なる表現となるのです。


また、「短く」「端的に」「正確な」否定語を述べるという文章形式は日本語では好まれない為、
そのような表現には悪意・敵意・害意のいずれかがあるものと見なされる可能性が高くなります。

そのような可能性を減らすためには、「”少し”　気持ち悪く　”感じる”」のように表現を柔らかくする必要があるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

「あなたの　”考え方は”　気持ち悪い」と要素を限定して否定する場合と、
「”あなたは”　気持ち悪い」と要素を限定せず、個人（もしくは種族）全体を否定するのでは全く異なる表現となるのです。

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コメントありがとうございます！
「考え方が気持ち悪い」これはその人の生き様、
人格を否定するに等しいです。
軽々しく言ってよいことではありません。

(あと... ごめんなさい。件の発言を再確認したところ、
直接に「気持ち悪い」ではなかったので私の投稿も修正しました。
ほんとにごめんなさい...。)

（スレ主の日本語は流暢ではないようですので、発言の意図を英語で聞いてみようと思います。）

OP, what are you trying to say? What you're saying in Japanese comes off as "characters in this game are disgusting", is that what you're trying to say? And is there any reason in particular that you're posting in the Japanese forums instead of the English forums?

今年リリースしたゲームと比べると、やはり動かない顔や口パク具合が気になりますが、7年も前のゲームですし…。

旧ff14ではまるで映画のように、リアルな動きのキャラクターでしたが、新生ff14ではあえて人形のようなキャラクターにしたことで、高性能PCを持っていないユーザーでも遊べるようになり、ユーザーが増え、現在多くの人に愛されるゲームになりました。


あとライトも気になりますね。
ムービー見てる人の待機中に自キャラでも眺めようと思ったらお化けみたいな時もあります。


漆黒からのバトルコンテンツではライト周りも改善されたようで、いつも自キャラが可愛いのですが、Nバハやアレキとか行くと、ライトのせいかフィールドのエフェクトのせいか、お化けみたいな顔になります。

昔作ったコンテンツだから治せないんですかねぇ…。

暁月や7.0ではより生きたキャラとして見せて欲しいですね。

ニノクロぐらい滑らかに動いてほしい…。
データが多すぎて難しいんだろうなぁ。

Quote:

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Originally Posted by daigennki

（スレ主の日本語は流暢ではないようですので、発言の意図を英語で聞いてみようと思います。）

OP, what are you trying to say? What you're saying in Japanese comes off as "characters in this game are disgusting", is that what you're trying to say? And is there any reason in particular that you're posting in the Japanese forums instead of the English forums?

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スレ主は英語フォーラムでも同じようなスレを立てていましたので、そちらの方で発言の意図を聞きましたが、「キャラの見た目は不気味に感じる」で正しかったようです。まあ、少し気が変わったようですのでこれ以上議論を延ばす必要は無いと思いますが・・・。
それと日本鯖でプレイしているからといって必ずしも日本語で話す必要は無いことと、スレ主がプレイしているKujataワールドでは比較的英語を話すプレイヤーが多いため、尚更そうだということを伝えておきました。（鯖についてはそういう認識で合っていますかね・・・？）
それでも引き続きFF14で日本語で話したいのであれば、話し方には気を付けた方が良い、ということも伝えておきました。