6.xに向けた占星術師のジョブ改善、調整、要望案

5.3も終わり、ある程度の区切りがついた今日この頃、6.xまであと1年くらいでしょうか。(もしあるのなら)漆黒に入ってから、ジョブの方向性に賛否両論があり、吉田Ｐのこの路線で行く発言などもありましたね。
スレッドを新しく立てた理由としては、5.x中の改善案と6.xに向けての改善案を同じスレッドに書き込むと大筋が2分化してしまって混乱してしまうだろうと思ったからです。
大勢の占星術師メインの人たちが満足するような占星術師を目指して、現状の占星に満足な人も不満足な人も話し合っていけたらいいなと思います。

以下簡単な書き込みルール！

議論しやすくするために調整案や要望は1メッセージにつき1つにすること。
同じ質問の乱立を防ぐために、最低でも直近3ヶ月程のメッセージは目を通すようにすること。

よろしくお願いします！

自分は4.ｘ以前の多種多様なカード効果が好きだったので、カードの効果に多様性を持たせたいと思いました。そのうえで、特定のカードはアタリ、ハズレという運要素を無くす(アーゼマしか意味がないとか言われないようにする)ためにデッキ制にするのはどうでしょうか。
火力上昇のデッキ
　アーゼマ・・・与ダメUP
　オシュオン・・攻撃速度UP
　ハルオーネ・・クリティカルDHＵＰ
回復のデッキ
　世界樹・・・・被ダメ軽減
　サリャク・・・ＨＯＴ
　ビエルゴ・・・バリア
各カードはリキャスト共有の1分で各デッキを使い切らないと再使用不可。(3分で1ローテ)
2つのデッキ毎にシンボルが集められるようになっていて、3つ集めてディヴィネーションをすると
各カードの効果を全部乗せたバフが全員に付与される。(クラウンロードorクラウンレディバフ)
ディヴィネーション自体のリキャストは1秒なので火力上昇の方ばかりに用いるのではなく回復面にも用いることができます。

このようにすればシンボル合わせの煩わしさもなく、多様性もあり、ディヴィネーションのすごみも増すのではないかと思いました。

面白い案ですね
ただ攻撃速度ってのは多分ssだと思うんですけど、下手にss上げちゃうとリキャストが狂う！っていう苦情が多々寄せられそうなので、その枠を消してクリとDHで一枚ずつ、とかだと嬉しいですね

個人的には漆黒のカードがつまらなく感じるのはロイヤルロードでカードをカスタマイズする感じが無くなったのがでかいと思う
誰かもう書いてたと思うけどロイヤルはワンポチで済むけど、投げるのはマクロが無いと手間なお陰で色々問題も起きてるし
カードと相手が遠近どっちなのかってとこしか考えるところがないからカードを使っているのではなく逆に使われている感じが凄いですね
とはいえ紅蓮時のランダム性を幅が広すぎるカードの効果群をそのまま戻すのも微妙かと思います

逆に漆黒仕様のカードシステムの良いところは恒常的な火力貢献が出来る事とディヴィネーションで必ずバーストタイムに合わせられるという事だと思う
ランダム性のおかげでそこが安定しないという声には完璧に答えられているのも事実で…

悪いところを切り捨てて両方のいいところをうまい感じにすり合わせることが出来たら紅蓮派漆黒派双方満足できるんじゃないでしょうか？

カードに関してはもっとシンプルで良いと思います

カードの問題点
①動作が無駄に多い
　(カードを引くのにドロー・スリーヴドローの2種。投げるのにプレイ・マイナーアルカナの2種。近接/遠隔合わせで2種。シンボル合わせで3種。カードを使う、というたった一つの行動に対し4種のスキル・5種の判断要素が存在するのは異常)
②他ジョブがジョブ専用ゲージを溜めるための行動と比較した際、占星は「誰に何を配るか」「適切に配られなければ効果減少」という判断部分や減点部分が存在する
③最適な行動をとらなければ減点。という本作におけるスキル回しに対し手札がランダムゆえに自分の行動をユーザーが制御できないという事に対するストレス

対策
ドロー：使用すると下記の3枚の手札が配られる(イメージ的には学者のエーテルフロー)・使用後はプレイにスキルが変化する。リキャスト90秒
　タンク用カード：与ダメージ微増・被ダメージ微減
　DPS用カード：与ダメージ微増・クリティカル率微増
　ヒーラー用カード：与ダメージ微増・与回復量微増
プレイ・リドロー・マイナーアルカナの仕様変更
　プレイ：手札の先頭にあるカードを1枚対象に付与する。リキャスト30秒。手札を全て消費したあとのリキャスト完了時ドローに変化する
　リドロー：手札の順番を変更する
　マイナーアルカナ：プレイのリキャストを0にし、ランダムで1枚カードを手札に加える。リキャスト120秒
ディヴィネーションシンボルの仕様変更
　ディヴィネーションシンボル：カードを使用した際に点灯
スリーヴドローの仕様変更
　スリーヴドロー：ディヴィネーションシンボルがすべて点灯している時、ドローがスリーヴドローに変化する
　　　　　　　　　PTメンバー全員に与ダメージ微増のカードを付与する。使用条件：ディヴィネーションシンボルが全て点灯している。手札に3枚のカードが存在する。このスキルではディヴィネーションシンボルは点灯しない。使用時にすべての手札を消費する


ドローで3枚のカードが配られる。このときに順番が確認できるのであとはその通りに対象ロールに投げるだけ
3枚投げたらスリーヴドローで範囲。
範囲後はドローリキャストで90秒のインターバル
タイムライン的には初回ドロー→90秒後ディヴィネーションシンボル全点灯→30秒後ドロー再使用可能→スリーブドロー→90秒後ドロー再使用可能→以下繰り返し
使うスキルはドロー(変化後プレイorスリーヴドロー）の一つだけ
一応のプレイヤースキルの介在要素として、リドローやマイナーアルカナを利用しバーストに上手く合わせるという点を確保

欠点
　いわゆるバーストタイムに範囲化を合わせにくくはなる

ランダム性を廃止するのは面白みが下がるとは思いますが、まずは一度シンプルな操作にして様子見をするのも必要だと思います

簡略化に向けて(ジョブコンセプトやメインクエスト無視です)
また、他ジョブの簡略化具合をみて多様性を極力排除し操作量が同等程度になるかな？っていう提案です

現状ドロー→PTメンバータゲってプレイorマイナーアルカナ
この手順でドローってもういらないんじゃないのかなと思います
常に自動ドローにして個別でプレイにリキャストタイム持たせてしまえば
今までに近いプレイフィールで操作量減らせると思います
今までのドローのリキャストタイムをプレイのリキャストに変更って言えばわかりやすいのかな？

またこれにより複数枚カードを投げる(スリーヴドロー)ことが不可能になりますが、操作量を減らして欲しい
簡略化して欲しいという要望もあると思うので致し方なし……
自動ドローにすることで常にカードが手元にあるのでアルカナ破棄でシンボルを揃えやすく出来る利点
リドローのスキル削除が出来る

カード効果は与ダメ%upで統一した方がいいかなと、クリとかDHだと確定クリDHスキル持ってるジョブは
シナジー受けれない変更して欲しいってなりそうなので
遠近投げ分けもこの際無くして、アーゼマ、オシュオン、ハルオーネの3種を味方与ダメUP
世界樹、サリャク、ビエルゴ、敵MOB防御低下%デバフなどに

6枚もカードあるのに味方投げ分けのみっていうのも味気ないし
pt構成によっては投げる先がいないっていう問題の解消
いっそ5、0仕様で行くなら3枚にカード減らしてもいい気もします

今現在の仕様でジョブコンセプトとは？みたいなってるので一度占星はメインクエから見直して
改修してもいいのかなと感じています
また開発は多様性を消していきたいっていう流れを感じているので多様性はもうどうしようもないのかなと……
多様性多いと要望も多くなり調整が大変になるっていうのは感じます

PTDPSこそ下げられたものの、他がもう十分に強いと思われるので・・

1つのスキルに着目した6.x調整案。今回スリーヴドローです。

○スリーヴドローという言葉の解釈
スリーヴドローは造語のようです。調べてもことわざ的な使われ方が確認できませんでした。
直訳すると
sleeveが袖、drawが引くです。
袖から引くと言われると、キースの7カードのイメージです笑
つまり、奥の手や切り札的な意味かな？と思います。


○スリーヴドローは奥の手になっているか
スリーヴドローの<奥の手›要素は
1.ドローと別リキャスト
2.揃っていないシンボルのカードが引ける
この2点です。奥の手とは程遠い気がしています。


○スリーヴドローを奥の手にするには？
①スリーヴドロー→もっかい押したら効果発動（戦闘中のみ使える）
②効果をドローによる与ダメupと重複できる
③効果を与ダメup以外にする
④発動したらオールマイティシンボルを付与
この4つを考えています。

現在はドロープレイ→ドロープレイ→スリーヴプレイとされている方が多いと思います。たまにやらかす先にスリーヴしちゃった対策と、シンボル揃わない対策が①と④です。

漆黒から紅蓮の際に非難されたのは、範囲でなくなったことはもちろんのこと、カードの性能全部弱アーゼマじゃん…というバリエーションがなくなったことだと思います。
そのバリエーション部分をスリーヴドローにだけ採用すればクリ、DH、被ダメ減だれにどれ投げようーという楽しみが復活するかな？と思います。これが②と③です。

カードのバリエーションを減らし、手間を減らすことだけに注視したとき、白学でいいじゃんとなる気がしています。手間が減るのは嬉しいですが、占星術師のカード要素を楽しめる方法を考えていきたいですな。

バフ比率等は他ジョブとの兼ね合いもありますので、記載しません。

確認画面があると思ったらなくて誤字や脱字が目立ちますね( ´-ω-)すみません

本題とは関係ないのですが、

Quote:

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Originally Posted by yutanpo41

○スリーヴドローという言葉の解釈
スリーヴドローは造語のようです。調べてもことわざ的な使われ方が確認できませんでした。
直訳すると
sleeveが袖、drawが引くです。

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カードを入れる袋やカバー類をカードスリーブ・スリーブケースと呼びます。
スリーヴドロー＝ただ単にケースからカードを引いただけ…というのは夢のない解釈なので、奥の手要素になるといいですね。

Quote:

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Originally Posted by ZipRar

本題とは関係ないのですが、

カードを入れる袋やカバー類をカードスリーブ・スリーブケースと呼びます。
スリーヴドロー＝ただ単にケースからカードを引いただけ…というのは夢のない解釈なので、奥の手要素になるといいですね。

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1つのカードスリーブの中に複数枚のカードを仕込むイカサマがあったりします
それのイメージかなーと勝手に思ってた

次バージョンに向けた改善案として「アーゼマの均衡から世界樹の幹へ変更する」といった、シンボルはそのままに近接と遠隔を反転させるスキルまたはバフの追加を提案します。

①スキル追加の場合
　ドローしたカードをキープ中の場合、シンボルはそのままで近接と遠隔を切り替える。

②バフの場合
　スリーヴドロー発動時に「次に行うリドローをシンボルそのままに近接と遠隔を入れ替えたカードに変える」バフを付与する



使い所は主に零式等のコンテンツを想定しています。
・［タンク２　ヒーラー２　DPS近接２遠隔２］の８人構成のレイドで、開幕にディヴィネーションを撃ちたい場面で近接２枚にカード投げた後、スリーヴドローで３種類目のシンボルは揃ったが近接用のカードが出た時、シンボルそのままで遠隔DPSに投げれたら・・・と思う場面が何度かありました。

・DPSのバフや状態に合わせたクラウンカードの投げたい時、スキルであればリドロー使って柄を合わせるより新しいスキルを使えば確実にカードを投げたいDPSへの柄が揃うとなればリスクを減らせると思います。

また、レイドで近接遠隔が1：３等に偏った場合やIDでDPSが近接２のように被った場合にも使える場面があると思います。




スリーヴドローの仕様が３枚ドローから、まだ付与されていないシンボルカード１枚に変わり開幕は２枚分ドローからスリーヴでシンボル合わせる事が増えたと思います。
以前よりシンボル合わせは格段に取り回しがよくなったものの、仕様変更前の５枚（DPS４人分+１）から３枚へ変わった為、カードを配る先の重要性が増したと感じたので上記提案をさせていただきます。

時期的に占星(6.0仕様)の方針はある程度は決まっている頃と推測しますが…とても気になります。

4.xのようにカードで多彩なバフを使える仕様に戻るのか、5.0からの与ダメアップのみ仕様を継続するのか、それともこれまでとは全然違う仕様になるのか…

占星の6.0仕様の大まかな方針を早めに知りたい…できるなら…。

詳細は6.0開始が近くなってから(例年通りだと1ヶ月ほど前？)でいいのですが、大まかな方針を早めに聞いて心の準備をしたい。

上の追記。

本音を言うと、4.xのように多彩なバフが使える仕様に戻ってほしい。けど、開発側から「6.0の仕様は、5.x仕様(与ダメアップのみ)を継続します」と言われれば、とてもとても悲しいけど諦めることになるでしょう。最終的に…。

もし、もしそうなるなら…せめて早く知ることで占星(6.0)以外の拡張要素(推測だけど新ヒラなど)に夢を膨らませて6.0に向けて心の準備がしやすくなります。

でもこれから拡張(6.0)までの数ヶ月もの長い間、占星(4.x)に期待し続けて、6.0直前で「結局、5.x仕様継続します」なんて言われたらダメージが大きすぎる…！

占星(6.0)の「大まかな方針」だけでも早めに知りたいです。
開発・運営側の皆様、御一考いただければ幸いです。

カードの遠近分けは廃止して、ディヴィネーションシンボルも廃止してほしいです。
5.x中でも結局リドローの調整(連続リドローで同じカードが出ないようにする、遠隔・近接のカードが連続で出ないようにする等)が無かったわけですし、火力アップしか無くなった割に、適切にカードを使おうとするととにかくアビリティを挟まないといけなかったので、根本的に見直してほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Yassan_B

カードの遠近分けは廃止して、ディヴィネーションシンボルも廃止してほしいです。
5.x中でも結局リドローの調整(連続リドローで同じカードが出ないようにする、遠隔・近接のカードが連続で出ないようにする等)が無かったわけですし、火力アップしか無くなった割に、適切にカードを使おうとするととにかくアビリティを挟まないといけなかったので、根本的に見直してほしいですね。

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もし 5.x仕様を継続するなら、操作量は減らしたほうがいいでしょうね。現状、無駄が多く感じます。

ディヴィネーションも(全種類の)カードも与ダメアップ…つまり効果が同じ。それなら2つある必要はなし。カードを削除して、ディヴィの効果を上げるなりリキャ調整するなりでバランスとればOK。

カードは占星の世界観としては重要だけど…残念ながら現在の仕様だとカードはただただ操作量を増やす原因になっている上にデヴィと効果がかぶっている。
どうしてこうなった…(泣)

占星はDPSジョブではなくヒラなので、ただDPSを稼ぐために操作量を増やしたり仕様を複雑にしたりしなくてもいいと思う。

長文になりそうなので分けます。

上の続き。

ディヴィネーションの条件にも疑問あり。
他ヒラ(白学)の特徴的なDPS要素と比べてみると、

・学者
連環計。発動条件なし。

・白魔
(ヒールからの)ミゼリ。ヒーラー として自然と満たせる発動条件。

・占星
カードとディヴィ。ディヴィは、ドロー、リドロー、スリーブしつつカード(遠近投げ分けすると効果上がるよ……)のシンボルをうまく集めて…って書いてて占星だけ仕様が変に複雑&条件多い！　ちなみにリキャストによる縛りもアリ。

どんだけ手間でも効果の種類自体は白学と同じ(DPS貢献)。効果が同じなら操作減らしましょうよ…。
もしDPSジョブなら見方も違った…かも…？
※シンボルむちゃくちゃでも発動することはします…


他ヒラを見るに、ディヴィの発動条件は不要かと(汗)
(白みたいな、ヒラ向き且つ無駄のない仕様が作れるならまた話は変わってくるかもだけど)

占星(6.0)がどんな仕様になっても、仕様の完成度にこだわって欲しい。

交差やニュートラルなんかのヒール部分は漆黒で占星らしさが増して好きなのでこのまま進んで欲しいですね。

カード部分は楽しい部分が無いので、ブレがあるのがダメならランダム要素は極力排除してヒールさせてくれた方が嬉しいです。
個人的には火力支援はディヴィネーションだけにしてカードは防御支援が理想です。

Quote:

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Originally Posted by kauma

交差やニュートラルなんかのヒール部分は漆黒で占星らしさが増して好きなのでこのまま進んで欲しいですね。

カード部分は楽しい部分が無いので、ブレがあるのがダメならランダム要素は極力排除してヒールさせてくれた方が嬉しいです。
個人的には火力支援はディヴィネーションだけにしてカードは防御支援が理想です。

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全面的に賛同です。
5.ｘ仕様になったのは「『アーゼマ以外要らない』という声に応えた」という謎の理屈でしたが、
そもそもの問題点として

・リソースを共有する場合、攻撃優先にならざるを得ない。

というユーザー心理が根底にあると考えています。
「アーゼマ以外要らない」という声も、リソースを共有する以上、アーゼマが最善手となってしまい、それ以外は「ハズレ」という認識がはびこってしまったことに拠ると思います。
これは学者のフロー、エナドレにも見られたことです。

つまりカードの効果を防御関係のみに特化することで、4.ｘ仕様の様々な状況で判断しながらカードを取り扱い
攻撃アップはディビネーションのみにすることでバッファーとしての占星術師の楽しさが出てくるものと常々考えておりました。

少なくとも、5.ｘ仕様の遠近振り分け、シンボル3種でディビネーション最大効果などは
ストレスしかない、全然おもしろくない、というところは最低限汲み取って改修いただきたいです。

私は漆黒から本格的に触り始めた人間で、今のひよこ鑑定士と揶揄される仕様が気に入って使っているので、開幕のドローのリキャスト待ちみたいな訳がわからない仕様さえ撤廃してくれればいいなあと思ってます。
現在のカードはdps貢献のみですので最悪狙いのカードが引けなくてもクリア出来ないという自体には繋がりにくいですが、それが撤廃されて例えばそれぞれに軽減/継続回復/MP回復のような補助効果が振り分けられた場合、最悪「軽減カードが引けなかったから全体攻撃を防ぎきれずワイプする」といった状況も発生し得るので、それではヒーラーとして本末転倒だなと思いますね。
もし上記のような変更を施すならリドローの使用変更も必須ですし、なんとか上手い落とし所を模索していきたいものです。

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Originally Posted by ArleAr

現在のカードはdps貢献のみですので最悪狙いのカードが引けなくてもクリア出来ないという自体には繋がりにくいですが、それが撤廃されて例えばそれぞれに軽減/継続回復/MP回復のような補助効果が振り分けられた場合、最悪「軽減カードが引けなかったから全体攻撃を防ぎきれずワイプする」といった状況も発生し得るので、それではヒーラーとして本末転倒だなと思いますね。

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4.xの仕様だと、特定のカードがタイミングよく引けなかったからワイプするということはなかったので、そこは心配しなくても大丈夫です。

4.xのカードは運の要素が強く、開発側もカードを必須としたコンテンツ調整はできなかったのではないでしょうか。

占星(4.x)のカードは「タイミングよくうまく使えれば便利」な効果であって、コンテンツクリアに必須なものではありませんでした。
それ故に「上手くやる余地」として様々なドラマが生まれた。…占星プレイヤーの“心の中で”(苦笑)


見方によっては5.xのカードのほうが“必須"だと思います。
白魔のDPSは攻撃魔法によるものだけど、占星のDPSは攻撃魔法+カード(そしてカードからのディヴィ)によるもの。占星(5.x)には攻撃魔法に加えて、カードを可能な限り効率的に無駄なく回すことが求められます。それを前提として占星のDPSが計算されているはず。バフしているようでいて”必須項目“を欠かさないように忙しく手を動かしている、という感じ。


5.0で占星の新仕様が実装されたことで、占星(5.x)を気にいるプレイヤーは当然出ます。が、私個人の気持ちとしては4.x寄りの仕様に戻って欲しい。色んなバフで楽しみたいし、遠近投げ分けやシンボル集めのためのリドロー連打は6.0ではやりたくない…。
(5.x仕様ファンの方々もいる中でこんなこと書いて申し訳ないとは思います…)

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Originally Posted by ArleAr

なんとか上手い落とし所を模索していきたいものです。

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開発側にはどうかそこをがんばってもらいたい。
一つのゲームの一つのジョブに全く違う二つの仕組みをもたらした責任を果たして欲しい。
14開発者が作った占星術師を愛するプレイヤー達の期待に応えるかたちで‼︎

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Originally Posted by Luca

4.xの仕様だと、特定のカードがタイミングよく引けなかったからワイプするということはなかったので、そこは心配しなくても大丈夫です。

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防御系のカードがなくてもワイプしないので防御系のカードは不要→アーゼマ以外要らないとなってしまった
防御カードがなければワイプの要素があればアーゼマ以外要らないなどとは言われず
むしろ、防御カードを狙って引けるようにしてほしい、と言われていたはずです

また、4.xのカードが「上手くやる余地」であるならば
当時のアーゼマよりも効果の低い5.xのカード振り分けやディヴィネーションのシンボル不揃いも
「上手くやる余地」の範囲であって、完璧にこなす必要はないです

5.xのカード要素は確率procに近い要素になっています
4.xに戻してほしいという意見は、4.xのカード効果に戻してほしいというよりは
自分の意思で選択する要素が欲しい、という意味が強いと思います

カード周りのメカニクスを変えるのであれば下記2点(というかどちらか？)を要望します。

①カードの効果に支援要素をもたせる(特にバリア・軽減を入れる)のであれば希望のカードを確定で引けるようにしてほしい。
上の議論でも言及がありますが、その時の運によって引けたり引けなかったりする軽減やバリアは、ヒールワークを組み立てる上でのノイズにしかなりません。
…というより、あったりなかったりする軽減・バリアを当てにしてヒールワークを組むことはできないので、実質存在しないのと一緒です。
こういったヒールワークに関わる要素を入れるのであれば、(実質的に、でよいので)希望するカードを引けるメカニクスにしてほしいと思います。
また、ヒールと火力をトレードオフの関係にするのは、現状のバトルシステムからみるとあまり好ましくないように思います。

②カードの効果を基本的に同一とする(または5.xのメカニクスを維持する)のであれば、判断・操作のいずれかの要素を減らしてほしい。
書いたまんまですが、「遠近の判断」「シンボルの判断」「単体対象への付与」とカード1枚に対する負荷が大きめです。
その割にカード自体は単体攻撃バフで、カード1枚の効果もそれほど大きくなく、ヒールに関わらないところでヒーラーがあくせくしているのは少し違う気がします。
5.xのメカニクスで言えば、シンボルは撤廃して、ディヴィネーションは単純にカード3枚分で使える、とかで良かったのでは…。


【以下、カードメカニクスの妄想】
・カードは次の3種3枚のみ：攻撃バフ・バリア・HoT・・・(攻撃、軽減系、なにか、のイメージ)
・カードの効果はデフォルトで全体化。PTメンバーをタゲって打つと単体化して効果2倍 ← この要素はなくてもいい
・キープ復活(リキャは0)。キープしているカードは出ない ⇒ キープしていれば、リドローと合わせて実質的に好きなカードを引ける。
・マイナーアルカナはリキャ90sぐらいで、カードの効果をX倍するカード強化スキル。または上の単体⇔全体の切り替えをこれでやる。
・3種のカードを使っていればディヴィネーションが使用可能。

基本は攻撃バフカードを投げつつ、バリアやHOTをキープしておいて、ギミック/全体攻撃に合わせて適宜吐き出す、というのが運用イメージ。
攻撃⇔軽減・ヒールのトレードオフ要素をディヴィネーションで吸収すれば、カードを攻撃・ヒールのどちらにも抵抗なく使用できる…かも。

簡略化しすぎているのと、占星が何でもできる最強ジョブになりそうな気がしないでもない。カードもいずれか3枚とバイバイするけど、まあ…。

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Originally Posted by Dipper

防御系のカードがなくてもワイプしないので防御系のカードは不要→アーゼマ以外要らないとなってしまった

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これは違うと思います。
「AがなくてもワイプしないのでAは不要」が成り立つとFF14の多くのアクションが不要になってしまうので。
例えば、モンクのマントラ。必須ではないけど「うまく使えば便利」なので、なくなっていません。

支援系のカードがなくなった理由については…(引用します)

Quote:

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Originally Posted by biometal

5.ｘ仕様になったのは「『アーゼマ以外要らない』という声に応えた」という謎の理屈でしたが、
そもそもの問題点として

・リソースを共有する場合、攻撃優先にならざるを得ない。

というユーザー心理が根底にあると考えています。
「アーゼマ以外要らない」という声も、リソースを共有する以上、アーゼマが最善手となってしまい、それ以外は「ハズレ」という認識がはびこってしまったことに拠ると思います。

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コチラが理由の一つではないかと推測します。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

4.xのカードが「上手くやる余地」であるならば
当時のアーゼマよりも効果の低い5.xのカード振り分けやディヴィネーションのシンボル不揃いも
「上手くやる余地」の範囲であって、完璧にこなす必要はないです

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4.xと5.xではカード効果に大きな違いがあり、一概には比べられません。
5.xは「カード＝DPS貢献」なのでカードの使用効率が占星のDPSに直結するとは言えます。

完璧である義務はないけど(他ヒラも使う「攻撃魔法」以外に)DPS部分で操作量を多く求められるヒラは占星だけという点は悩ましいところです。(5.xでの遠近投げ分けやリドロー連打してのシンボル集めが好みな人は悩まない点だとは思いますが…)

Quote:

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Originally Posted by Dipper

5.xのカード要素は確率procに近い要素になっています
4.xに戻してほしいという意見は、4.xのカード効果に戻してほしいというよりは
自分の意思で選択する要素が欲しい、という意味が強いと思います

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＞4.xに戻してほしいという意見は、4.xのカード効果に戻してほしいというよりは

4.xのカード(数種のバフ)は、占星の特徴としておもしろいものであったと思います。

＞自分の意思で選択する要素が欲しい、という意味が強いと思います

「自分の意思で選択する要素が欲しい」というのは本当にその通りです。本当にその通りです。(大事なことなので2回書きました)

4.xとは違い、現状(5.x)のカードは、カードに書かれている指示通りに対象を選択するものです。効果の種類にかんしては選択肢がありません。

　現在のコンテンツ設計を鑑みず「4.xに戻せ！」と主張する意見が散見されて感情的になりながら書いた文書でしたので、ボコボコに叩かれるのではと思っていましたが、思ったより汲み取ってもらえて一安心です。

　ヒールワークに組み込めない不安定な軽減やhotなんて必要ないですし、リキャストを攻撃と防御で共通しているからアーゼマ以外要らないという意見が噴出したというのは本当にそのとおりだなと感じました。

　
　あとは私が一番問題だと感じているのはリドローの仕様で、例えば「リキャストを撤廃する」とか「カードを一定の順序で引き直す」といった風にしてくれれば、忙しさやランダム性を損なわずに快適性が増すのではないかなと思います。


　占星のカード周りの忙しさは、例えば侍でいう居合術のような「煩わしいけど魅力的なもの」なんじゃないかなあと思っています。無くしたら無くしたで物寂しいなあ…

Quote:

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Originally Posted by WhatTheHeal

結構勘違いされている方が多いようですが、当時アーゼマ以外いらないと言っていた人は占星術師ではなく、Logsで色を更新したかったプレイヤーの発言ですよ。
色塗りにいそしんでいた自分が言っていたのだから間違いない。
当時はrDPSなんて無かったですからね。

仮に今でもバフが色塗りに影響していれば、白や侍のピュアジョブをハブってるよ。
同時期にスキル回しが狂うからオシュオンいらないという発言があった時点で、占星術師じゃなくて色塗りプレイヤーの要望だと気付いてもいいものだけどね。

Logsでバフが色塗りに影響されなくなった今、占星術師のカードが攻撃バフだろうが防御バフだろうがランダムだろうが、ぶっちゃけどうでもいい。

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　紅蓮エアプなのでrという概念が無かったのを忘れてました。そりゃアーゼマ以外いらんと言われるわけですね。
　最後の一文だけは余計ですが。

ホロスコアサリ諸々のヒール部分と、カードを引き直す30秒の間にバーストタイミングに合わせて特定のジョブに投げるのは楽しんでいます。
ランダム要素が多かった以前に戻せとは思いませんしヒールが楽しいのでカード部分は正直どうでもいいですが、漆黒になってからシンボル関係でストレスはあっても楽しいと感じたことは一度もないので、ストレス部分は削って欲しいです。

個人的にストレスを感じるのは開幕のバーストに間に合わなかった時とリドローで同じシンボルしか引けない時なので、リドローを無限にしてリキャスト3分ぐらいの非戦闘時だけ使えるシンボル全点灯スキルでも貰えればカード部分はそれで満足です。

Quote:

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Originally Posted by WhatTheHeal

結構勘違いされている方が多いようですが、当時アーゼマ以外いらないと言っていた人は占星術師ではなく、Logsで色を更新したかったプレイヤーの発言ですよ。
色塗りにいそしんでいた自分が言っていたのだから間違いない。

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少なくとも、一時期絶で色塗りをしていた時にはそう感じたことは無かったですね…。
結局場面場面によって適切なカードは（攻撃系に限らず）異なりましたし、必ずしもアーゼマが最適解であるという事はありませんでした。

それはさておき、個人的にはヒールセット回りや、再生編でのキャストヒール必須なダメージ回りの調整に伴ってアビリティ系列は過不足がなくなったという印象があります。
これまでは逆にキャストをすること＝火力が下がる、という事に繋がり、しいてはホロスコやニュートラルとの相性がとても悪かったというのがあるので…今後もこの調整で往くなら、ヒールアビリティ周りに関しては問題がないかなと思います。
でもMP贅潤過ぎるよね

ただし、カード周りはやはり色々と問題があるというか、付け焼刃対応が入りすぎたせいで最早「何がしたいの？」状態なので、どうにかしてほしいというのは事実ですね。
私も基本的に4.Xが本当に完成されていたと認識しているので、6.Xではある程度の原点回帰をしてほしいな、とは…。

例えば、
ドロー(30秒)
　カードを引く（アーゼマ、世界樹、オシュオン、ハルオーネ、ビエルゴ、サリャク）。
　再使用で味方対象にカードを使用する。リキャストタイムはカードを引いた瞬間から計測される。
スリーブドロー(90秒)
　カードを引く（クラウンレディ、クランロード）。
　再使用で敵性対象にカードを使用する。リキャストタイムはカードを引いた瞬間から計測される。
ディヴィネーション(120秒)
　味方対象のカード効果時間を延長(10秒)し、対象を中心に同一効果を周囲に付与（展開戦術的な）する。
カード効果(15秒)
　アーゼマ：4%の与ダメアップ、オシュオン：6%SSアップ、ビエルゴ：6%DHアップ
　世界樹：6%被ダメ減少、ハルオーネ：6%CRIアップ、サリャク：HP回復（Hot or バリア）
　クラウンレディ：敵の与ダメージを低下(10%15s)する、クラウンロード：敵の被ダメージを上昇(10%15s)させる

というような感じで…？この場合サリャクがハズレとか言われそうな気もしますが、そういうのは250Hot/3s, 15sとか350バリアにして強めにしておけば選択肢の一つに必ず上がるのでいいと思います。
でもこういう内容だと器用貧乏とか言われそうな気がするんだよなーでもこういうテクニカルさがあるととっても楽しいのでこれくらいあってくれると嬉しいなースタンス切替性は維持つつ

もう次になんのカードがくるか常に分かるようになってもいいと思うんです。

次のカードがなにかを把握することで引いた瞬間の忙しさから開放され、且つ次にどう動いたらいいかの戦略性が生まれると思うんです。

Quote:

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Originally Posted by LaLemures

6.0はジョブコンセプトがぶれないように占星を作り直してください。

リドローについて。
タロット占いでドローしたカード（運命）を気に入らないのでリドローして引き直すのは占い師としてはおかしいのです。

スリーヴドローについて

スリーヴドローはイカサマです。
上着の袖（スリーヴ）にカードを仕込んでおいて、ポーカーなんかですり替えるときにやります

仕込んだ隠しカードでイカサマドロー）で欲しいカードを出しちゃうスキルを占星術士は８０で覚えます。

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...83_110_110.jpg
このスキル名つけた人は、とってもいいセンスがあります。

ちゃんとカード配らないとシナジーが減ると苦情がくるのでイカサマを覚える。
彼も苦労したのでしょう。責めないであげてください。未来を切り開くため覚えたスキルです。

でも占星はピュアになると発言があったので心もピュアになれるように、スキル名には気を使ってほしいですね

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カードと言ってもタロットは占いであってコントロールする意図が存在する話じゃないので
いかさまをする必要が全くないわけで・・・・。（内容をどうこうじゃなく設定面で。）

とは言え、落としどころはこういった何かを消費してでも欲しい効果を発揮できる話に
なるのではないかと思いますよ。占星スレッドでも書いたけど。

占星術師の戦闘前の準備時間は長すぎます。戦闘中でなければ、ドローのクールダウンを10秒か15秒にしていただけると嬉しいです。現在ではディヴィネーションを使うためにはワイプするごとに30秒を待たされます。6.x前にでもテコ入れしてほしいです。