装備更新の疑問

エデン覚醒編から零式に挑戦しているものです。
覚醒編はディープシャドウRE装備が揃うまで待ってから攻略を始めたんですがかなりパッチギリギリになってしまったので、共鳴編はもう少し余裕をもって攻略しようと思っているんですが共鳴編ノーマルの装備を交換してディープシャドウRE装備と比べると変化が微々たるものでしかもマテリアが1つしか嵌めれないのでこれで零式は大丈夫なんだろうか？と思ってしまいました。

1層のIL制限が確か470なので、共鳴編ノーマル装備でかためるorディープRE装備と混ぜた状態で1層だけでも挑戦しようと思っていたのですがこれって無謀でしょうか？

題目とコメント内容があってないような気がします。
装備更新に疑問をもつことと、ILぎりぎりで零式に挑戦することは別問題です。
装備の強さの変化が微々たるものに感じるのは個人の感覚ですが、ゲームの中では決して微々たるものではなく、大きな違いになります。
また、マテリアが一つしか付けられないのはアクセサリと腰装備だけで、ほかの部位は2個のはずです。

ゲーム内にある木人討滅でその二つの装備で挑戦してみてはどうでしょうか。同じことをすればはっきりと違いがでると思います。

零式行ってる時点で初心者じゃないと思っちゃうのは無謀でしょうか？

貴方のプレイスキルと固定か野良（RF）どちらかによります。
固定組んでるならPT内でご相談下さい。

野良なら最低ILを満たしていれば突入が可能です。可能な以上は参加しても大丈夫でしょう。プレイスキルに自信があるならクリアーも見えるでしょう。

が、今の時期は早期攻略の部類ですので、ジョブによりますが新式装備に5禁断が一番強いです。（武器はルビーウェポンと相談
そういう下準備があってもギリギリクリアーの回が絶対ありますので、不安ならきっちり装備、料理、薬を準備して挑んむのが精神衛生上、またPTプレイでの無用なトラブルを避けるためにもオススメです。

ちょうどよいスレッドタイトルだったのでこちらで質問させてください。

みなさんは戦闘ジョブについて、「装備の更新」という行為を楽しめていますか？　楽しめている方は、何が楽しいのでしょうか？　特に強さを求めて更新している方に教えてほしいです。
自分はあまり楽しめていないが、出来れば楽しみたい、という趣旨です。

まず、自分の装備を更新する理由・キッカケは以下となります。（上ほど強い）
①トークンが溜まると一応交換。
②新装備の見た目が良いと欲しくなる。
③行きたいコンテンツの参加ILに届いていない場合。
④強い方が良いとは思っているので（自分の為にもPTの為にも）、上記以外で更新する機会があれば。（たまたまIDで今より強い装備が手に入ったとか）

装備の一番の役割は強さ・性能ですが、自分は上記のような感じで、強くなるために更新しようというモチベが低いです。
その理由は強くなっている実感を得られないから（と思う）で、装備を更新したところでバトルをしていて何も変わっていないように感じます。（与ダメ・被ダメ・ヒール量等をしっかり見ていれば分かるのかもしれませんが、目に入らないしじっくり見ている暇もないです…）
実感だけで言えば、火力面なら木人を叩けば与ダメ数値が上がっていることは分かるでしょうが、それだけではあまり楽しいとは感じられずモチベに繋がらないです…。

基本的にPTコンテンツなので、自分が強いほど自他共に利益があり、弱いほどその逆で迷惑を掛けることになるのも理屈としては分かっているのですが、実際どの程度の利益や問題があるのかが分からないので、頑張って更新する気には余りなれません。（高難易度コンテンツであっても）
※モチベが湧かない、楽しくないというだけで、↑理屈に則り更新はしています。

これが例えばオフラインの一人用RPGだったら、装備を更新することで何度も戦う雑魚との戦闘が確実に楽になっていることが分かるなど、強さも実感できるしゲーム進行が楽になるのは楽しいと思えるのですが。
そのような楽しさをこのゲームでも味わたら良いと思っています。


自分はこんな感じでして、できればパッチごとの装備更新（強くなること）を楽しみたいので、みなさんがどういう感じなのか教えてほしいです。
「こうすると楽しくなる」でも、「このゲームはそういうものと諦めて義務感で更新している」とかでも。

なお、クラフター（ギャザラーも）については、装備更新の恩恵をきちんと感じられるので、疑問や不満はないです。

自分だけが見れるDPSメーターが実装されたら装備だけでなく自分の成長や工夫の幅が広がるかもしれませんね

暗黒を主な生業としている者ですが、装備ILが上がって来ると目に見えてHPが上がったり、ブラナイが割れにくくなったという点で強くなった(硬くなった)事を実感できてます。暗黒に関わらずタンク全般で感じやすい事かもしれません。
覚醒零式の4層でなんの技だったかはもう忘れてしまったけど、タンク強攻撃でダメージ0が出たときはちょっと嬉しかったです…！

個人の強さって感じはないですが、極･零式などは週を重ね周りのILが上がるにつれて、当滅時間が短くなったり、多少のミスがあっても倒しきれる事も多くなったりな所も、ILの暴力を感じられます。

現状外部ツール、サイトでしか装備更新のモチベは保てないと思います
メーターは実装しないと開発が断言されているので代わりに何か欲しいところですね

Quote:

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Originally Posted by machasunpintea

暗黒を主な生業としている者ですが、装備ILが上がって来ると目に見えてHPが上がったり、ブラナイが割れにくくなったという点で強くなった(硬くなった)事を実感できてます。暗黒に関わらずタンク全般で感じやすい事かもしれません。
覚醒零式の4層でなんの技だったかはもう忘れてしまったけど、タンク強攻撃でダメージ0が出たときはちょっと嬉しかったです…！

個人の強さって感じはないですが、極･零式などは週を重ね周りのILが上がるにつれて、当滅時間が短くなったり、多少のミスがあっても倒しきれる事も多くなったりな所も、ILの暴力を感じられます。

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なるほど！ブラナイは凄く実感しやすそうです。（自分の中で暗黒の株が急上昇…）
そういう普通にバトルをしていて変化を感じられるものが各ジョブ（またはコンテンツ）にあれば良さそうですね。

ダメージ0も確かに気持ちよさそうです。ただ0であることに気付くには、フライテキストかチャットログを見ないと分かりませんよね？　自分だとちょっと気づかなそうです。（履行技とか余裕（暇）があるシーンなら意識して凝視することはできそうですが…）
あとタンクの被ダメ0と同様に、DPSヒラも与ダメ・回復量にカンスト数値（例えば9999）みたいなものがあれば、そこに達したとか近づけたと強くなってることを実感できるかもしれませんね。

極や零式、あとエキルレなど、相手が固定で何回も行くコンテンツなら時間短縮などである程度は感じられるでしょうが、やはり仰るようにPTなので「自分の装備が強くなったおかげ」という感覚にはちょっと遠い気がします…

とても参考になりました。ありがとうございました。


外部ツール・サイト（DPSメーター）については、やっぱりそうなんですかねー…ある人と無い人でゲームの楽しさが全然違う気がしちゃいます。
ただプレイヤーのざっくり半分はプレステ勢で、その半分が装備更新のモチベが低いとはちょっと考えにくいかなと…
そちらの人でも装備更新を楽しんでる人はたくさん居るんじゃないかなと思うので、どう楽しんでいるのか気になります。

強い装備になればクリア時間は早くなるし、前はワンパンで死んでいた敵の攻撃がギリギリ生き延びるようになったりして、装備更新の恩恵は外部ツールなどなくても実感できてますね。

前は時間切れの履行技のギリギリで倒せていたのが、履行技が来る前に倒せた、とかそれが装備更新による自身の強化の結果ではないかなと思います。
具体性を求めれば外部ツールで数字を見ることでしょうが、敵の技来るとか来ないとかそういうところ、攻略時気にしませんかね・・・？

自分じゃなくて他の人が強かったとか固定じゃなければわからないかもしれませんけど、「いつも通りのスキル回しでいつもより早く倒せた」ことは自分が強くなった自信として持っておいていいと思います。そういう意味では、敵の攻撃で死んでいたのが生き残ったとか、HPに余裕が出た、の方が実感はあるかもしれませんけど。

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Originally Posted by Ckohqa

強い装備になればクリア時間は早くなるし、前はワンパンで死んでいた敵の攻撃がギリギリ生き延びるようになったりして、装備更新の恩恵は外部ツールなどなくても実感できてますね。

前は時間切れの履行技のギリギリで倒せていたのが、履行技が来る前に倒せた、とかそれが装備更新による自身の強化の結果ではないかなと思います。
具体性を求めれば外部ツールで数字を見ることでしょうが、敵の技来るとか来ないとかそういうところ、攻略時気にしませんかね・・・？

自分じゃなくて他の人が強かったとか固定じゃなければわからないかもしれませんけど、「いつも通りのスキル回しでいつもより早く倒せた」ことは自分が強くなった自信として持っておいていいと思います。そういう意味では、敵の攻撃で死んでいたのが生き残ったとか、HPに余裕が出た、の方が実感はあるかもしれませんけど。

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ありがとうございます。

「前はワンパンで死んでいた敵の攻撃がギリギリ生き延びるようになった」
は自分だとちょっと想像できませんでした…装備更新（IL+10とか）によってこのようなことが起きるのは、結構なレアケースだったりしませんか…？
でも確かにこういうことがあれば、凄く強くなったことを実感できそうです。できれば具体的にどんな状況か教えていただきたいです。

クリア時間の短縮については、仰るように何が要因なのかわからなくて余り自分の装備更新のおかげと感じづらいかなと…装備更新よりもスキル回しの精度やprocなどの運要素、何より他PTメンバーに大きく左右されると思うので。
固定PTであっても、なかなか「前回との差分は自分の装備のみ」という状況はないのではないでしょうか…？


なお自分の想像できる範囲での理想は、
「全身1世代前のトークン装備で、最新トークンが1装備分溜まったから最新胴装備を交換した。どのくらい強くなったかな？」といったケースで、
一人用RPGでいう「新しい武器に変えたおかげで、今まで通常攻撃2～3発で倒せた雑魚敵が、確定で2発で倒せるようになった」というような変化が起きることです。
これなら装備更新による強化を実感でき、装備を更新するのが楽しくモチベも上がって良いと思っています。

難しい理由なんてないですよ。
だって数字が大きくなれば嬉しいですから。
装備ILの数字が増えるのって楽しくないですか？
更新する度に木人殴って火力が上がるのは楽しくないですか？
一撃のクリDHでデカい数字出すのは楽しくないですか？

そのためにレイドへ行き、装備を更新するだけです。

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Originally Posted by Ekusuke

ありがとうございます。

「前はワンパンで死んでいた敵の攻撃がギリギリ生き延びるようになった」
は自分だとちょっと想像できませんでした…装備更新（IL+10とか）によってこのようなことが起きるのは、結構なレアケースだったりしませんか…？
でも確かにこういうことがあれば、凄く強くなったことを実感できそうです。できれば具体的にどんな状況か教えていただきたいです。

クリア時間の短縮については、仰るように何が要因なのかわからなくて余り自分の装備更新のおかげと感じづらいかなと…装備更新よりもスキル回しの精度やprocなどの運要素、何より他PTメンバーに大きく左右されると思うので。
固定PTであっても、なかなか「前回との差分は自分の装備のみ」という状況はないのではないでしょうか…？


なお自分の想像できる範囲での理想は、
「全身1世代前のトークン装備で、最新トークンが1装備分溜まったから最新胴装備を交換した。どのくらい強くなったかな？」といったケースで、
一人用RPGでいう「新しい武器に変えたおかげで、今まで通常攻撃2～3発で倒せた雑魚敵が、確定で2発で倒せるようになった」というような変化が起きることです。
これなら装備更新による強化を実感でき、装備を更新するのが楽しくモチベも上がって良いと思っています。

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ワンパン即死に関しては、ＤＰＳであれば零式４層の全体攻撃なんかでよく見る光景ですね。
特にキャスター関連は新式装備である場合に乱数次第で死ぬような状態も珍しくないほどぎりぎりになる事も多いです。
それ以外でも残りＨＰが１０００くらいになる事は割とありますし、ＩＬ高くないとさっきの死んでたなと話題はありますね。

スキル回しの精度はある程度までいくと伸び悩みますし、Procに関しても結局は下地の強さ次第なのでその下地が何処まで強くなってるか等を
木人で試しに行く人なんかが零式で遊んでいる人には結構見られますね。

実際には１つ２つで大きく変わる事は武器くらいしかないですが。
フル新式でまだ弱かった時の自分をしっかりと覚えているのであれば更新による強さ上昇は感じられると思います。
４層木人を確実に壊せるようになる→何秒残せるかを確かめに行く人とか仲間内で居ますしね。

初心者として私もずっと分からないと思っていたことなのでコメントさせていただきます。高難易度は全く行きません。

①トークンが溜まると一応交換。
→奇譚の話ですが、最初は交換していたのですが今はしなくもなりました。高難易度以外でIL制限に引っ掛かることも無いので必要性が分からずです…。
②新装備の見た目が良いと欲しくなる。
→基本的にはカメラを一番引いてプレイするものと思っているのですが(不足があればご教示ください)、その遠さで見た目を判断することも難しいです…。
③行きたいコンテンツの参加ILに届いていない場合。
→①と同様ですが高難易度以外で届かない状況は無さそうです…。
④強い方が良いとは思っているので（自分の為にもPTの為にも）、上記以外で更新する機会があれば。（たまたまIDで今より強い装備が手に入ったとか）
→たまたま手に入った場合はもちろん更新しますが、それ以外で高難易度以外のコンテンツでILを490や500にする必要はあるのでしょうか…？

こういうプレイスタイルならば、「そもそも装備更新する必要すら無い」ということであればそう理解しますので、ご教示いただけますと幸いです。

Quote:

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Originally Posted by aynk

初心者として私もずっと分からないと思っていたことなのでコメントさせていただきます。高難易度は全く行きません。

①トークンが溜まると一応交換。
→奇譚の話ですが、最初は交換していたのですが今はしなくもなりました。高難易度以外でIL制限に引っ掛かることも無いので必要性が分からずです…。
②新装備の見た目が良いと欲しくなる。
→基本的にはカメラを一番引いてプレイするものと思っているのですが(不足があればご教示ください)、その遠さで見た目を判断することも難しいです…。
③行きたいコンテンツの参加ILに届いていない場合。
→①と同様ですが高難易度以外で届かない状況は無さそうです…。
④強い方が良いとは思っているので（自分の為にもPTの為にも）、上記以外で更新する機会があれば。（たまたまIDで今より強い装備が手に入ったとか）
→たまたま手に入った場合はもちろん更新しますが、それ以外で高難易度以外のコンテンツでILを490や500にする必要はあるのでしょうか…？

こういうプレイスタイルならば、「そもそも装備更新する必要すら無い」ということであればそう理解しますので、ご教示いただけますと幸いです。

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まず装備更新が「必要か不必要か？」で考えると「自分の参加するコンテンツをクリアできているなら必要ではない」と言えます
IL450でクリア可能なコンテンツしか行きません！現状470あるのでクリアも余裕です！という方がIL490装備を揃える必要は特にないので手に入るなら装備すれば良いです

ただし、IL450でクリア可能なコンテンツにIL450で挑む、470で挑む、490で挑むとすると確実にILが上がる方が楽です
与ダメージが増えるのでクリア時間も短縮できますし、被ダメージが減り最大HPも増えるので戦闘不能にもなりにくいと良い影響しかありません
なので「必須ではないが、自分及びパーティーメンバーを楽にする事ができるので装備更新を行うのを推奨する」という状態になります

「自分一人が更新しても微々たる差では？」という疑問も多いですがそれについては「一人なら微々たる差である」というのは事実です
ただその微々たる差も8人分となると大きな差になります。その大きな差を作るための積み上げをするかどうかで考えると良いです

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Originally Posted by aynk

初心者として私もずっと分からないと思っていたことなのでコメントさせていただきます。高難易度は全く行きません。

①トークンが溜まると一応交換。
→奇譚の話ですが、最初は交換していたのですが今はしなくもなりました。高難易度以外でIL制限に引っ掛かることも無いので必要性が分からずです…。
②新装備の見た目が良いと欲しくなる。
→基本的にはカメラを一番引いてプレイするものと思っているのですが(不足があればご教示ください)、その遠さで見た目を判断することも難しいです…。
③行きたいコンテンツの参加ILに届いていない場合。
→①と同様ですが高難易度以外で届かない状況は無さそうです…。
④強い方が良いとは思っているので（自分の為にもPTの為にも）、上記以外で更新する機会があれば。（たまたまIDで今より強い装備が手に入ったとか）
→たまたま手に入った場合はもちろん更新しますが、それ以外で高難易度以外のコンテンツでILを490や500にする必要はあるのでしょうか…？

こういうプレイスタイルならば、「そもそも装備更新する必要すら無い」ということであればそう理解しますので、ご教示いただけますと幸いです。

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aynkさんにとって必要かどうかを判断できるのはaynkさんだけだと思うので、
あくまで僕自身はこう思っているという話ですが、（僕も高難易度は全く行かない人間です。）

1と3についてはオンラインゲームである以上、装備更新しないと今は問題なくても後にILが足りなくなる、もしくは制限ギリギリになる時が来てしまいます。
その時に慌てて更新するより、今のうちに余裕を持って更新しておくほうが気持ちが楽です。

また、2についてはプレイスタイルの違いだと思いますが、僕は戦闘時以外は割とカメラを寄せている
（逆に言えばシャキってからカメラ引いてる）ので、ゲーム中カメラが寄ってる時間のほうが多いです。
しかもこのゲームの要素の中で何が一番好きかと言われればミラプリと答えるような人間なので
新しい装備で見た目も好み、自分の技量でも十分手の届く範囲となれば嬉々として装備更新しちゃいますｗ

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Originally Posted by aynk

②新装備の見た目が良いと欲しくなる。
→基本的にはカメラを一番引いてプレイするものと思っているのですが(不足があればご教示ください)、その遠さで見た目を判断することも難しいです…。

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個人的にはこれがいちばんもったいないと思いました。。
ぜひ、適度な明るさで自キャラがしっかり見える落ち着いた場所でカメラを自分に寄ってみてください。
そしてエモートをひとつずつ順番にやっていくのです。
きっと自キャラが我が子のようにかわいくなることでしょう。
（周囲の生温かい視線など無視してかまいません）
そのうち、お気に入りのポーズと表情で撮ったSSをPCの壁紙にするなど溺愛が加速していきます…

装備更新は次のIDやコンテンツへの参加権だと考えています。
装備更新をすることにより、敵の殲滅速度が上がって嬉しいとかは、あまり思いません。
新しい装備に更新する行為自体の楽しみはあります。

ILの暴力によって本来あるはずのギミックをスキップするのが勿体ないと思ってしまうので、
先日のPLLでの下限クリスタルタワーはとても楽しそうでした。

装備更新の楽しさ、大きく以下2点という感じですかね。（外部ツール・サイトを除けば）
・数値が大きくなるだけで何となく嬉しい。
・同一コンテンツで以前より攻略しやすくなっているのを、自分の装備が強くなっているのが一因と考える。

自分はやはり上記のようには感じられない（楽しいと思えない）ですが、他の方がどう楽しんでいるかは何となくこんな感じなのだろうと納得できました。ありがとうございました。

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Originally Posted by Rukachan

ワンパン即死に関しては、ＤＰＳであれば零式４層の全体攻撃なんかでよく見る光景ですね。
特にキャスター関連は新式装備である場合に乱数次第で死ぬような状態も珍しくないほどぎりぎりになる事も多いです。
それ以外でも残りＨＰが１０００くらいになる事は割とありますし、ＩＬ高くないとさっきの死んでたなと話題はありますね。

スキル回しの精度はある程度までいくと伸び悩みますし、Procに関しても結局は下地の強さ次第なのでその下地が何処まで強くなってるか等を
木人で試しに行く人なんかが零式で遊んでいる人には結構見られますね。
実際には１つ２つで大きく変わる事は武器くらいしかないですが。
フル新式でまだ弱かった時の自分をしっかりと覚えているのであれば更新による強さ上昇は感じられると思います。
４層木人を確実に壊せるようになる→何秒残せるかを確かめに行く人とか仲間内で居ますしね。

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ワンパン即死、なるほどー。HP満タンでしっかり軽減入れれば死ぬことはないが、軽減役が寝てたりすると運が悪いと死んでしまう、ということですよね。
HPミリ残しで耐えられたときは完全に装備のおかげと思えますね！　「どれか1部位でもグレードの低い装備だったら死んでいたはず」これは物凄く楽しそうというか気持ち良さそうというか。
そしてそういう事もあるかもしれない、と安心感を買うために装備を揃えるのは、ちょっと楽しいかもしれないと思えました。実装初期の零式や絶限定でしょうけど。

木人については、強くなっていること自体は分かっても、それが実際のバトルでどう影響あるかが分からないから自分としては楽しさに繋がらないですね…。
もし木人討伐の木人HPが実際のボスHPと同じ、といった前提があれば、木人で短縮できた時間がそのまま実戦でも反映されると感じられモチベは上がるかもしれないですね。
（例えば5秒残しで木人倒せたら、他の人が5秒分火力低くても自分がカバーできる、ということになるのであれば）

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Originally Posted by aynk

初心者として私もずっと分からないと思っていたことなのでコメントさせていただきます。高難易度は全く行きません。
①トークンが溜まると一応交換。
→奇譚の話ですが、最初は交換していたのですが今はしなくもなりました。高難易度以外でIL制限に引っ掛かることも無いので必要性が分からずです…。
②新装備の見た目が良いと欲しくなる。
→基本的にはカメラを一番引いてプレイするものと思っているのですが(不足があればご教示ください)、その遠さで見た目を判断することも難しいです…。
③行きたいコンテンツの参加ILに届いていない場合。
→①と同様ですが高難易度以外で届かない状況は無さそうです…。
④強い方が良いとは思っているので（自分の為にもPTの為にも）、上記以外で更新する機会があれば。（たまたまIDで今より強い装備が手に入ったとか）
→たまたま手に入った場合はもちろん更新しますが、それ以外で高難易度以外のコンテンツでILを490や500にする必要はあるのでしょうか…？

こういうプレイスタイルならば、「そもそも装備更新する必要すら無い」ということであればそう理解しますので、ご教示いただけますと幸いです。

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装備更新の楽しさは自分も模索中ですが。かつ、ほとんど他の方と一緒の意見ですが。

①は、必要性とか楽しさの前に、トークン等が溢れる（上限パンパンなせいで入手できたはずのものが入手できない）のが自分はストレスなので、消費するのを第一目的として装備交換しています。
なので一番優先度高く書きました。

②は他の方のとおりで、自分もコンテンツに入ったら最大望遠にしていますが、街中では割と寄せていますね。自キャラもそうですし、NPCも色んな反応を見せてくれますがそれが見えないのは勿体ないので。

ちなみにですが、「現在のカメラ位置の記憶」（デフォルト設定はCtrl+Endキー）、「カメラ位置を戻す」（デフォルト設定はEndキー）という機能があります。
バトル用の最大望遠か、街中用のカメラ寄せた位置か、どちらかを記憶させておくと便利ですよ。（自分は前者で、コンテンツに入ったらEndキー一押ししてます）

もひとつちなみに、自分は新装備が来たら、装備できるかどうかは関係なく全ジョブの最低でも頭と胴装備だけは試着してみます。色々な装備があって楽しいですよ！（頭装備の開閉もお忘れなく）
※装備に限らず、サブジョブのレベリング行為も自分は楽しめてなくて、唯一のモチベは見た目が気に入った装備を着るためです。特に漆黒装備は良い見た目が多い気がします…レベリング大変。

③も他の方が言っているように、ずっと装備更新しないといずれ足りなくなりますね。あとは休止して復帰したとき、最初にやることはIL稼ぎというケースは多いかと。

④と「装備更新の必要性」も他の方のとおりなので略です。（楽しさを見出したいですね…）