アラガントームストーン 詩学、所持上限の増加

一様似たスレッドがないか検索を使用し確認しましたが、見つけられなかったので、
似た話題が多い、こちらにスレッドを立てさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

・要望
アラガントームストーン：詩学の所有量を現行の2000から5000へ増加していただきたい。

・現状
現状でガーロンド、イディル、スカエウァ等の装備を一式交換する際の1ジョブ分の詩学量は
武器：トームストーン100、手形400　
　　　※ナイトの場合トームストーン100、手形280、盾120
防具：頭245、胴410、腕245、帯180、脚410、足245
アクセサリ：耳180、首180、腕180、指180
となっており、合計すると3365です。

さらに、交換した装備一式を強化する場合、
強化薬1個、強化繊維5個、硬化薬5個が必要になります。
詩学換算で合計1100です。

・問題
現状の所有量2000では装備を一遍に交換することができない為、
溜まり次第、随時交換しに行かなければならず、手間が増える。
強化する際は装備を外していなければならず、手間が増える。

・理由
5000にした理由は交換と強化を一遍に行いたい為です。
装備を交換→強化で合計4465の詩学が必要です。

以上、よろしくご検討願います。

手間ってなんでしょうね？
手間がひとつでもあったら駄目なんでしょうかね。
ひとつひとつ交換する楽しみもあると思うんですけどね。

一気に貯めるまで交換しない=随時装備更新しない
わけですから、IL低い状態で挑むって事ですよね？
もしかしたら、そういったのを防止する意図があるかもしれませんね。
・・・無いかｗ

確かに詩学は気がついたら溢れているということはよくありますが、装備1つあたりの要求数が多いわけでもなく、1日で0からカンストするほど多くもないので、横着せずに都度交換すればよいのではないでしょうか？
所有量の増加は、新アイテム追加時の溜め込み防止もあるでしょうし、個人的に今の所有上限が著しく少ないとは感じません。

また、装備強化については、わざわざ装備を外さなくても、別ジョブで強化すれば手間がかからないですよ。

イイネを押したのですが、
書き込んでおこうかなと。
賛成派です！

詩学は軍票程ではないですけど旧コンテンツアイテムの行き先ですし所持上限増やしても溜め込み？の影響は薄いと思います。
60以降のレベリングで溜め込んだ詩学で70になったらすぐに全部まとめて更新したい！って割りと普通だと思うのですけどそこまで手間だの横着だの言うようなことでしょうか……。楽にできる部分はどんどん楽にしちゃっていいと思います。

詩学は一番最初に入手するタイミングも今となっては悪いですよね。
いくつか装備と交換できる程度に集まる頃には50レベル後半となってしまって
「いっそ60レベル用とかサブジョブ用にしよう」となってしまい、装備が適当になりがちです。
30レベルくらいから入手するようにしてもいいんじゃないかな。

あと、イディルシャイアに行ける頃と所持上限が合わない（途中で溢れる）感じはありますね。

賛成です。

ついでに、最初から強化品をもらえるようになったら嬉しいですね。

新規の人に教える時も、紺青と群青の強化アイテムを間違えて取っちゃう人が多々います。

5000になって困る人はいないんだから手間ってなんでしょう？って意見がよくわかんないな。

一気に交換できないとモヤっとするのあるし賛成です。

一つ一つ交換する楽しみよりも一気に揃った時の気持ち良さの方が遥かに勝る。

上限が増えても特に困らないので賛成。

ただ、現状で「2000近くなったらちょっとだけ交換」を繰り返している自分は、
上限が5000になっても「5000近くなったらちょっとだけ交換」を繰り返すことになって今と対して変わらなそう。

Quote:

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Originally Posted by mizuhi

ついでに、最初から強化品をもらえるようになったら嬉しいですね。

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これやってくれると嬉しいのですが、唯一指輪だけ2個着けられないのがねぇ...

50キャップ時代は詩学が最高装備でしたが、今だと区切り毎の通過点に過ぎないので、
後参者が追い付きやすくするためにも、上限を上げても良いかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

これやってくれると嬉しいのですが、唯一指輪だけ2個着けられないのがねぇ...

50キャップ時代は詩学が最高装備でしたが、今だと区切り毎の通過点に過ぎないので、
後参者が追い付きやすくするためにも、上限を上げても良いかもしれませんね。

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指輪減らすのもありかなって吉田も言ってたので、指輪が減ると同時に上限解放や強化済を交換できるようになるといいな

・時間観測
モードゥナ
テレポ選択　6s
テレポキャスト　5s
ロード　5s
オーリアナまで普通に走って　15s
計31s/回　n=5 Ave

イディルシャイア
テレポ選択　6s
テレポキャスト　5s
ロード　5s
ヒスナメまで普通に走って　21s
計37s/回　n=5 Ave

ラーズガーズリーチ
テレポ選択　6s
テレポキャスト　5s
ロード　5s
エンナまで普通に走って　20s
計36s/回　n=5 Ave

テレポ500ギル/回(0～999ギル場所で変動。工夫も節約もできるから500ギルと仮定する）

・現状行く回数(１ジョブ１式そろえる)
3回～9回
3回の根拠:4465割る2000で3回
9回の根拠:メインルレ報酬が500であり、最低でも1か所は交換できるので、必要数4465を500で割って9回

工数　モードゥナ
3回の場合
時間:3*31=93s　
お金:3*500=1500g
9回の場合
時間:9*31=279s
お金:9*500=4500g

工数　イディルシャイア
3回の場合
時間:3*37=111s
お金:3*500=1500g
9回の場合
時間:9*37=333s
お金:9*500=4500g

工数　ラーズガーズリーチ
3回の場合
時間:3*36=108s
お金:3*500=1500g
9回の場合
時間:9*36=324s
お金:9*500=4500g

・トークン7種類装備がある。(メインジョブは随時更新が望ましいという仮定）
モ、イ、ラを7回づつ。行く回数3回の場合と9回の場合を比較する。
3回
モ時間　279+93*6＝837s
イ時間　333+111*6＝999s
ラ時間　324+108*6＝972s
合計時間　837+999+972＝2808s(46分48秒）
お金　4500+1500*6回=13500g
合計金額　13500*3箇所=40500g

9回
モ時間　279*7＝1953s
イ時間　333*7＝2331s
ラ時間　324*7＝2268s
合計時間　1953+2331+2268＝6552s(109分12秒)
お金　4500*7回=31500g
合計金額　31500*3箇所=94500g

・要望通りになった場合(メインジョブは随時更新が望ましいという仮定）
1回
モ時間　279+31*6＝465s
イ時間　333+37*6＝555s
ラ時間　324+36*6＝540s
合計時間　465+555+540＝1560s(26分）
お金　4500+500*6回=7500ギル
合計金額　7500*3箇所=22500ギル

・削減率
3回→1回-44.4%(時間1248s(20分48秒)、お金18000ギル)
9回→1回-76.2%(時間4992s(83分12秒)、お金72000ギル)

・まとめ
9回→1回で2ID分くらい他の遊びができます。

一様、グラフです。
https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...a2689cf444.png

上限が増えることによるデメリットって考えてみましたが・・・無さそう。

・変更によるメリット、デメリット
1．メリット
詩学があふれにくくなる。(メインクエルレ10日分の大容量！）
詩学素材を一遍に交換できる量が増える。(クラフターもうれしいはず！知らんけど)
ギル、時間の節約（データ参照）

2.デメリット
プレイヤーには特になし（私の頭では想像できんのじゃー）

私の考え
メモリーの容量的には2000も5000も一緒のはずだから、やろうと思えばできるはず。
BOT対策で増やせないっていうのもあるかも

よって、運営様のご意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。

反対する理由がないですねー
詩学ってすぐカンストするから上限増やしてほしいわー

ぱっと思うんだけど、あふれるから装備に変えて来ようってのがなくなった場合本当に装備更新するだろうかと疑問がある
まあでも5000くらいまで上げてもいいんじゃないかとは思う、もう今後詩学に有用なものが追加されないだろうし

私も一気に装備更新できなくてちょっともやってたので賛成です。
最新パッチを駆けてるような人向けというより、後続がスムーズに装備更新できるようにしてあげてほしいという気持ちもあるかな……。

Quote:

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Originally Posted by Wino

ぱっと思うんだけど、あふれるから装備に変えて来ようってのがなくなった場合本当に装備更新するだろうかと疑問がある
まあでも5000くらいまで上げてもいいんじゃないかとは思う、もう今後詩学に有用なものが追加されないだろうし

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エクスパンションが出る度に、それまでの最高トークン装備がこちらに移されますから、
サブジョブや後続者用には、十分有用だと思いますよ。

装備更新しなくなるのではという声に対してだけど、サブそだててもあるけど足りなかったとこはまあしょうがないかーとそのままにされるわけで、
どちらかっちゅーと一気に交換できたほうがみんなサイキョウになってレベルレにくると思うよ('ω')
あと今は詩学当時よりレベルあがりやすいので強化素材分の詩学たまるまえに詩学で交換できる装備のレベル卒業しちゃうとおもうのでここらも調整はいいと思うね。

新規勢が初めてトークンを取得して、以後の装備交換を進めていくクセを付けてほしいと思っているので反対です。装備更新するしないによって、コンテンツ攻略にもPTメンバーにも影響が出ますし……

Quote:

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Originally Posted by Ryan_eight

新規勢が初めてトークンを取得して、以後の装備交換を進めていくクセを付けてほしいと思っているので反対です。装備更新するしないによって、コンテンツ攻略にもPTメンバーにも影響が出ますし……

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メインクエストID自体に必須ILが設定されていますしクエスト報酬で装備も貰えるので、その点は気にしすぎではないでしょうか？
(更新を怠ると途中のIDで足止めになる)

区切りのレベル(50 60 70)用に先に用意できた方が、その後の進行もスムーズに進みますし、
それこそコンテンツ攻略に優位に働くのではないでしょうか？

新規勢っていいますけど、
新規勢って交換できる場所にたどり着くまでに既に70近く行きます…よと。
レベル上がる速度に対して、詩学交換が遅すぎるんです。
モードゥナ着いたら60前
イシュガルド着いたら63とかですよ。
（嫁が最近開始したので見てます。）
なので、そこを気にするのであれば一気に交換できる量を持てたほうがよいと思うんですよね。

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Originally Posted by Mananya

装備更新しなくなるのではという声に対してだけど、サブそだててもあるけど足りなかったとこはまあしょうがないかーとそのままにされるわけで、
どちらかっちゅーと一気に交換できたほうがみんなサイキョウになってレベルレにくると思うよ('ω')
あと今は詩学当時よりレベルあがりやすいので強化素材分の詩学たまるまえに詩学で交換できる装備のレベル卒業しちゃうとおもうのでここらも調整はいいと思うね。

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一気に交換するまでレベルレ使わないならそうなんだけど、使うでしょ？
これ上限を上げるだけで詩学の入手量が変わらないならあんまり意味ないなって思うのよ

一式強化で約4500だっけ？これだけ貯め切るのにルーレット駆使して五日か六日くらいかかるでしょ。その間も経験値がルーレットで入るからじゃんじゃんレベル上がるわけで
強化どころか70装備まで更新しなくていいやでレベルレ突入してえらい目に合うんじゃないかなって（周りも本人も）
全部に足りなくてもとりあえず更新しとくかのほうがマシじゃないかなという話です

一気に更新したい気持ちもわかるんだけどね。急激に強くなるから楽しいもの
なんかその辺上手いことできないかなーって

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Originally Posted by Wino

強化どころか70装備まで更新しなくていいやでレベルレ突入してえらい目に合うんじゃないかなって（周りも本人も）

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自分この辺りは詳しくないのですが、レベルレ対象のIDは必要ILが設定されていないのでしょうか？
昔はIL不足のIDは選択対象外になると思っていたのですが、今は無視されてしまっているのでしょうか？
(わざとILが低い装備で回避したり等)

もしそうだとしたら、これは詩学云々とは別の問題で、
制限解除をしていない場合は、ID毎の制限を無視しないよう改善すれば良いかと思います。

トークンの上限開放の話では「溜め込み」が問題としてあげられます。
確かに5.0から2ヶ月も経ったらスカエウァ装備や強化アイテムの価値は大分落ちますが、大型パッチ前～直後あたりでは、またずいぶん違ってくると思いますので、そのあたりで溜め込み問題が効いてくるかもしれませんね。

また、2.4から(だよね？)存在していて、今後も恐らく残り続けるであろう詩学を、どうしていくのかも問題です。
例えば今のまま、世代が前の装備の交換と、ミニオンとオケ譜などを交換する程度のトークンであれば上限を増やしても問題ないかもしれませんが、それ以外に使い道を増やそうとした際に開放した上限がネックになって。ということもあるかもしれません。

今後の詩学の使い道の可能性を考えてみても、上限開放は安易ではないと思います。

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Originally Posted by kuromoka

また、2.4から(だよね？)存在していて、今後も恐らく残り続けるであろう詩学を、どうしていくのかも問題です。

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少なくとも、現在スターターパックとして基本の新生部分だけのパッケージを販売している以上、
レベル50キャップ用の最終装備入手手段としての詩学を廃止することは、あり得ないでしょうね。

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Originally Posted by Matthaus

自分この辺りは詳しくないのですが、レベルレ対象のIDは必要ILが設定されていないのでしょうか？
昔はIL不足のIDは選択対象外になると思っていたのですが、今は無視されてしまっているのでしょうか？
(わざとILが低い装備で回避したり等)

もしそうだとしたら、これは詩学云々とは別の問題で、
制限解除をしていない場合は、ID毎の制限を無視しないよう改善すれば良いかと思います。

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レベリングルーレットの対象IDは制限が一切ないのです。素っ裸でも漆黒のIDに突入できます
ILでダンジョンを絞ることができるのはそれ以外のルーレットですね

Quote:

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Originally Posted by Wino

レベリングルーレットの対象IDは制限が一切ないのです。素っ裸でも漆黒のIDに突入できます
ILでダンジョンを絞ることができるのはそれ以外のルーレットですね

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ID単体指定でCF申請するときはIL制限があるのに、レベルレで選ばれるときだけそれが無視されてしまうのですね。
何か不具合にほぼ近いような仕様ですね、こっちを早急にテコ入れする方が先のように思います。

まあどちらにせよ、詩学云々とは別の問題ですけどね。

15～49,51～59,61～69,71～79のレベルレ対象ID自体に制限IL自体がありません
50,60,70,80IDについているIL制限と混同していませんか？

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Originally Posted by Rebutia

15～49,51～59,61～69,71～79のレベルレ対象ID自体に制限IL自体がありません
50,60,70,80IDについているIL制限と混同していませんか？

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なのでその中間レベル帯はクエスト報酬で装備を貰えるから大丈夫では？と先に書かせて頂いたのです。
(ファーストジョブに限りますが)

だからその先の区切り(キャップ)のレベル用に、
詩学の上限を上げて先に装備を揃えられるようにした方がスムーズに次に繋がるのでは？と言う事です。

50,60,70の時点で詩学で直ぐに装備を一式更新出来た方がジョブクエで苦戦もせず良いと思っているのですが...

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Originally Posted by Rooi

新規勢っていいますけど、
新規勢って交換できる場所にたどり着くまでに既に70近く行きます…よと。
レベル上がる速度に対して、詩学交換が遅すぎるんです。
モードゥナ着いたら60前
イシュガルド着いたら63とかですよ。
（嫁が最近開始したので見てます。）
なので、そこを気にするのであれば一気に交換できる量を持てたほうがよいと思うんですよね。

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自分も新規で作ったキャラでLV上げして行ってあっという間にLVが６０とか７０まで行っちゃって
詩学が5000とか貯められたらって切実に思いました。
今後も詩学は使うことも多いかと思いますし、使わず溜め込んでいたとしても運営側にはデメリットはないと思います（たぶん）
なので上限数を上げても問題ないのではないでしょうか？

運営側のデメリットというより新規プレイヤーにとってのデメリットになるんじゃないだろうか

人間「慣れ」とか怖いものです
仮に上限が５０００、装備品は強化済みの物が交換出来るようになったとしましょうか
そうなると新規ユーザーはそれが「当たり前」になってしまい最新トークンに追い付いたときに不満がでるんじゃないかと
「なんで週制限が４５０しかないんだ」
「なんで交換した装備を強化しないといけないんだ」とね

最新トークン装備は強化していくものであるという路線を変更できない以上は、新規にも強化手段があるという事を知ってもらう為なんじゃないかと
（強化アイテムの名称はまぎらわしいので分かりやすくしたほうが良いとは思います）

だからといって特に反対するわけでもないです

詩学って基本的に貯めて使うような流れになってない気が・・・・・・。
単純にストーリークリアとかならドロップやストーリーでの配布品でクリア
出来るようになってるから1ジョブ分は気にしなくていいわけで、装備取得の
為に集めるのは2ジョブ目以降や配布ILでは足りないと感じるとき位かな。

必要な時に収集して使う設定なら現状の量はまぁ、妥当かな。

所持上限を増やすことには反対ではありませんが、所持上限を上げるよりは装備の交換レートを下げてもらって、今の上限である2000ですべて交換できるようにしてもらった方がいい気がしますね。
所持上限上げてもらっても詩学の入手量自体は変わんないので、所持上限が足かせになっていたのが入手量が足かせに変わるだけのような気がしますし。

あと、愛蔵品キャビネットですらビット単位でデータを削っているらしい（PLL第42回情報）ので、常にアクセスできる通貨のビット量を多くする（2000だと11ビットで大丈夫だけど、5000に増やすなら13ビット必要）のは影響多い気がします。

交換先は増えるのに所持上限が上がらないのはキツイですよ
スカエウァ装備、武器含め全身フル強化で1から交換すると、確か必要数が4000超えてたはずなので上限4000以上は欲しいところですね
それはそれとして交換レートを今より下げるというのは確かに良いと思います
上限上げられないならそっちで対応して欲しいですね

提案から幾ばくか時間が経ったスレッドに失礼します...
自分としては所持上限の追加は欲しいと思います。データ量の都合の方はあると思いますが
最近、エウレカに挑戦し始めアネモス編なら動き回れるようになった身なのですがNMの報酬として貰える詩学の量がこれまた多く気付いたら溜まりきっちゃっているのですよね

今後もカンスト未満コンテンツでしか使用しない（最新の武器クエ等でも使われない）のであれば、詩学の上限を4000に増やしてもいいと思います。

詩学溢れるけど交換する候補がない人は「謎めいた貝殻」か「謎めいた原石」にしておくとイディルシャイアで畑の土G3に換金できるぞよ。

自分は詩学はクリスタリウムで魔導書に換えた上で分解して錬金術師の分解スキル上げに使ってますな
一回の分解に詩学600必要なので効率がいいとは言えませんが

追記：今はヴァイパー用装備を集めるために詩学を貯めております