Bonjour
J'ouvre ce topic, afin de poser ici mes interrogations sur le système d'Adjuration et de sa réelle utilité.
J'avoue que ce système, n'ayant pas encore fini l'épopée Shadow avec le premier défi de tombé, me laisse totalement songeur et dubitatif.
Je me demande qu'elle est sa véritable utilité ? Actuellement je n'y vois que comme utilité les choses suivantes :
- Un moyen d'entrer en donjon si un serveur est désespérément vide
- S'en servir comme moyen de reconnaissance d'un donjon si on ne veut pas se spoil avec des vidéos afin de reconnaître les phases de combat.
Mais au delà ? J'ai l'impression d'un système de jeu qui n'est pas fini.
On a déjà une escouade qui est actuellement délaissée et bloquée au niveau 60, qu'on peut entièrement personnaliser mais il n'y a plus de développement dessus actuellement ou cela en a tout l'air.
Je comprends que les pnj du système d'adjuration n'aient pas le meilleur Dps/heal car ils ne sont pas là pour nous habituer à jouer seul.
Mais il n'y a aucun moyen de les personnaliser, d’interagir avec...
En gros j'ai l'impression qu'on se retrouve avec un système d'escouade encore plus limité alors qu'il suffirait d'un complètement de développement pour que cela soit plus attrayant.
Pourquoi n'avoir pas privilégier plutôt le système d'escouade ? Ou un système de ce genre adapté à ce monde.
- Personnages peut optimisés niveau stats et capacités d'actions (ce qui est compréhensible)
- Impossibilité pour l'instant de les personnaliser tant au niveau de l'équipement que de l'apparence.
- Un loot moindre.
L'adjuration n'a pour moi rien de réellement séduisant à utiliser pour l'instant en donjon.
De l'utilité de l'adjuration ?
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07-10-2019, 05:12 AMInceptionsDe l'utilité de l'adjuration ?
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07-10-2019, 07:40 AMkalahann
alors je suis fan de faire les donjons avec les pnj et j'apprécie d'y aller régulièrement avec eux.
Et sincèrement rien à voir l'escouade, c'est 1000000000 fois mieux je trouve.
Cela ne m'empêche pas d'y aller en recherche de groupe, mais quand je veux y aller tout de suite, hop je parts avec eux.
Cela me permettra aussi d'y aller tranquillou avec des reroll que je ne maitrise pas forcément très bien et de faire mon donjon à mon rythme.
J'adopte complètement ce système :) -
07-10-2019, 08:35 AMKleeya
Le problème de l'escouade c'est qu'elle est arrivée très tard dans le jeu, et a donc été greffée un petit peu comme les devs ont pu sur des donjons qui à la base n'étaient sûrement pas pensés pour celà. Tandis que les donjons Shadowbringers eux ont pu être pensés dès le départ pour le système de Trust. D'où le comportement bien plus logique des pnjs trust par rapport à l'escouade, notamment pour éviter les aoes et respecter les mécaniques. L'escouade j'ai jamais beaucoup joué avec, ca m'horripile de les voir courrir dans de l'eau électrifiée en suivant un boss si tu leur donne pas exprès un ordre de repli. J'ai trouvé l'adjuration beaucoup mieux fonctionnel même si c'est moins personnalisable.
Après une autre utilité pas encore citée c'est d'être mieux plongé dans l'histoire quand tu y a recours quand tu fais l'épopée la première fois. Tu es davantage dans l'ambiance en allant en donjon avec les camarades qui t'accompagnent qu'avec 3 autres inconnus random que tu ne reverras jamais. Et il y a aussi les réactions différentes selon la personnalité du pnj concerné, enfin pour ceux que ça intéresse, je me doute bien que les rusheurs fous ne doivent pas beaucoup s'y intéresser XD -
07-10-2019, 11:48 AMNaoki34
J'ai fais tout le MSQ de ShB avec le Trust System, ça marche très bien et j'aime beaucoup la sensation de vivre une vraie aventure relax avec les Scions qui jusqu'à présent restaient devant l'entrée où arrivaient après le combat.
J'ai vu des groupes avec lesquels ça wype sur les dj épopée et là où avec le Trust System ça passe crème, ça prend 10-15 min de plus qu'avec les joueurs. Mais j'apprécie de pouvoir aller en donjon quand je veux à n'importe quel heure en Dps. ça prend entre 25 et 35 min selon le stuff et mon niveau par rapport au donjon.
Et l'argument du loot moindre, ça n'est pas un problème, tu peux avoir 2 loots par coffre en dj avec random ou pré-formé, mais râté tes jets et ne rien avoir d'autre que le dernier boss, qui arrive auto dans notre sac que nous n'avons pas encore pour notre job. En Trust System, c'est un par coffre, et ça ne m'a pas empêcher de me faire des millions de gils en lootant orchestrion et mascotte.
L'intérêt est subjectif, mais moi qui aime la sensation de vivre une aventure avec les Scions, je trouve ça top.
Tu compares à l'escouade de GC, mais ça c'est de la merde. Ici les Npc connaissent les strats et les suivent d'eux même, une vraie IA en somme.
Mais bon, je ne cherche pas à te convaincre l'OP, mais ça n'empêche que j'ai apprécié de vivre le MSQ à mon aise, j'ai dû faire au recherche d'équipe que pour les Trials.
Seul truc que je trouve chiant, c'est qu'il faut les LvL une fois que l'étape du dj est passé avec le MSQ. -
07-10-2019, 04:47 PMTinibou
La question de l'utilité doit se poser, au contraire, pour le système d'escouade plutôt que pour le système d'adjuration.
Même si j'avoue qu'en l'état, je ne m'en suis pas servi tant que ça, j'ai quand même apprécié de parcourir certains donjons avec les membres des Héritiers de la Septième Aube. La principale raison pour moi, c'était qu'il était hors de question que je tombe sur un tank qui rushe, prend 15.000 mobs à la fois, et que tu cours, puis tu restes 10 ans au même endroit le temps de tous les tuer et tu profites pas du donjon. Là au moins, HOURRAH ! Tu peux découvrir le donjon calmement, comme il se doit, tranquillement. Je ne m'attendais pas (bien que ce soit logique) à ce qu'ils ajoutent quelques petites phrases, etc pour scénariser un peu le truc.
Non franchement, ce système est excellent.
Par contre je n'ai pas compris qu'à la fin de l'épopée, on te dit que tu peux refaire les donjons avec eux et ils montent de niveaux, etc. Ca veut dire quoi en fait ? Et c'est quoi l'utilité, là, pour le coup ? Ca veut dire que les prochains donjons épopée des prochains patchs seront également faisables via l'Adjuration mais qu'il faudra avoir fait monter le niveau des PNJ ?
C'est vrai que là ça rejoint un peu le système d'escouade (toujours en mieux) -
07-10-2019, 08:41 PMInceptions
J'ai lu toute vos réponses et, je suis peut être de mauvaise fois mais donc l'intérêt est :
- Ça permet d'être plus immergé dans l'histoire car on a enfin les pnj qui sont avec nous au lieu d'arriver de nulle part à chaque fois quand le boulot est fini et d'éviter la situation absurde d'être tout seul une fois les coéquipiers parti
- Eviter les rush de donjon et y aller à son rythme
C'était effectivement parmi les très rares avantages que j'avais pu constater.
Je reste quand même très dubitatif de l'intérêt qu'il y ai eu du développement, des ressources humaines et financière mobilisée sur seulement deux avantages.
Et encore une fois je n'ai rien contre le fait que ces pnj soient un poil moins performant que des vrais joueurs et qu'ils rallongent l'instance de 15 à 20 minute.
Une refonte du système d'escouade en y mettant le système d'adjuration aurait été plus pertinent à mon sens.
Tout comme un mode de personnalisation aurait été bienvenu.
Je reste donc malgré tout très septique d'un tel système si il n'y a pas de développement supplémentaire dessus, qu'on y intègre pas les anciens donjons etc, plus de personnalisation etc...
J'ai quand même le très fort sentiment d'une copie rendue à moitié finie.
Hormis cela je trouve l'extension Shadowbringer comme étant actuellement la partie de jeu la plus intéressante qu'il y ai eu pour l'instant. -
07-11-2019, 01:01 AMTheale
je n'en suis pas fan et en meme temps je l'aime bien
- j'aime bien le fait que les PNJ soient gratuits, je m'attendais a devoir les acheter donc au final c'est bien
- je fais les donjons en groupe normal mais la première fois je les fais avec le systeme de trust, pcq ca me permet de m'arrêter et de regarder les zones, de prendre des screen, de lire, fin bref, d'apprécier le travail de shadowbringer.
- j'apprécie quand meme mieux de faire les donjons en guilde, ca c'est clair et net
- je pourrais monter mon astro et mon érudit sans me faire kick du donjon comme c'est devenu la mode maintenant! -
07-11-2019, 04:36 PMTinibouAh mais si tu commences à te demander quel est l'intérêt de tout ce que SE a développé pour FFXIV, t'as pas fini de réfléchir ^^'Quote:
Originally Posted by Inceptions
SE est le spécialiste des fonctionnalités inutiles ou à moitié réalisées correctement. Je ne compte même plus le nombre de choses que j'aurais préféré qu'ils ne fassent pas et qu'à la place ils ajoutent autre chose. -
07-12-2019, 01:49 AMSeleline
je rejoins Theale, j'ai fais tout mes premiers donjons avec eux, et ça m'a permis d'apprécier enfin un donjon à mon rythme, rien que pour ça c'est super...
Après comme beaucoup je préfère le faire avec la cl, mais nous n'avons pas tous le même rythme, donc pour découvrir, je trouve ce système plutot bien. -
07-12-2019, 03:56 PMCristaleusTu peux aussi te dire modestement que tout ce que développe et propose SE ne t'est pas destiné, mais vise d'autres catégories de joueur.Quote:
Originally Posted by Tinibou
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07-12-2019, 06:05 PMNaoki34Oui, ben écoute, je ne recherche pas à te convaincre, tu demandes des avis, en voici.Quote:
Originally Posted by Inceptions
Tu ne trouves pas ça utile et bien utilise ce que tu trouves bien.
Pour ce qui me concerne, c'est une des très bonne feature de Shadowbringer, une des choses que j'attendais le plus avec le NG+, après le MSQ de l'extension.
Il y a des gens qui sont complètement hype par les lapinou et tigrou... Tandis que pour moi ça ne me fais ni chaud, ni froid.
Bonne journée. -
07-12-2019, 08:12 PMThealeHier je faisais un donjon, l'autre dps découvrait, le tank a rusher comme un fou, au final ce joueur n'a pas pu apprécier la découverte, les cinématiques, je trouve ca dommage et au final on se retrouve avec un systeme d'adjuration pcq il y a tjs des rusher fousQuote:
Originally Posted by Seleline
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07-12-2019, 11:38 PMkalahann
Pourquoi "au final" ? Cela donne l'impression que tu dis "à cause de ça "
Pour moi c'est juste un plus pour ceux qui préfèrent ce système ^^ et n'empêchera pas ceux qui veulent aller vite de le faire en recherche de groupe ou en guilde. -
08-22-2019, 05:09 PMAlef
Bonjour,
En ce qui me concerne, j'aime beaucoup le nouveau système d'adjuration. Il me permet:
* de découvrir tranquillement un donjon sans risquer de me trouver dans un groupe qui rush la première fois que je le fais
* enchainer facilement le donjon si j'ai envie de récupérer les sets d'armures
* pour mon DPS, de gagner rapidement de l'expérience en enchainant les donjons sans devoir attendre 10 minutes pour trouver un groupe. Avec mon healer ou mon tank, j'ai moins d'utilité de ce côté car ils trouvent un groupe en moins de 1 minute.
Je trouve que c'est un excellent ajout au jeu et j'espère qu'ils vont vite l'activer pour les "vieux" donjons (voir même les défis et raids non HL) histoire que je puisse compléter certains sets d'armures plus rapidement.
Au final, cela va aussi me permettre de développer d'autres classes de DPS auxquelles je n'aurais jamais touché sans ce système car cela aurait demandé trop de temps pour les faire monter en niveau et les équiper. -
08-22-2019, 07:23 PMkalahann
@Alef
Tout à fait d'accord ;) -
08-24-2019, 06:50 PMAlbireon
Pour la découverte j'aime beaucoup ce système et d'un point de vue RP il est très bien pensé (au niveau de l'IA qui réagit différemment entre chaque PNJ et des petites phrases qui passent bien dans le donjon... ).
Par exemple j'ai bien aimer le boss final dohn meg lorsque le boss casse la salle : Urianger utilise un sort de tp direct pour passer de l'autre côté, Thancred fonce comme si de rien n'était et "minfilia" avance tout doucement de peur de tomber, ou encore la réaction d'Alisaie lors du premier donjon ;)
Par contre quelqu'un sait si ça sert à quelque chose de les up une fois l'épopée fini ? ça donne un truc ? -
08-24-2019, 06:58 PMCoupain
apparemment tu peux les "glamourer" ( verbe à l'infinitif du 4eme groupe) et debloquer des tenues speciales pour eux
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08-24-2019, 07:18 PMkalahannah oui le fameux saut de Thancred ^^Quote:
Originally Posted by Albireon
j'ai voulu faire pareil avec mon guerrier et boummmmmmmmm dans le mur et hop en bas mdr -
08-24-2019, 07:19 PMkalahannah ah mes 4 plus haut sont 78 donc je verrai bientôt ^^ (à moins qu'ils doivent tous être 80 :/ )Quote:
Originally Posted by Coupain
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08-27-2019, 07:04 AMmattepas
Etant main heal, j'ai trouvé le systèmes d'Adjuration pénible car les DPS font moins que nos heal et le tank n'engage qu'une fois que tu commence à attaquer un mob ou que ceux-ci te repères (en bref ils sont certes plus sympas que l'escouade, mais restent assez idiots).
Un systèmes comme pour les escouades avec les commandes serait vraiment le bienvenu, certes c'est pénible de tomber sur des rushers quand on fait le donjon pour la première fois car on a pas le temps de découvrir, mais les Bots en tank sont de véritable boulets, tandis que dans les healers Alphinaud sert limite à rien (j'ait tester 1 fois en heal et une fois en tank) car il DPS pratiquement plus qu'autre chôse (c'est supposé être un érudit mais il invoque un Carbuncle qui est 100% DPS en plus).
Bref actuellement, seul les DPS peuvent y trouver leur compte, l'IA a besoin d'équilibrage et aurait besoin qu'on puisse leur donner des ordres. -
08-27-2019, 08:07 AMkalahann
et bien je viens de monter mon tank avec ce système et j'ai bien aimé.
Cela ne m'a pas empêché parfois de mourir (peu tout de même mais bon c'est arrivé) si je ne faisais pas attention :D (je ne suis pas une experte du tanking mais cela m'a aidé à mieux le jouer, pas le stress de dps qui poussent derrière)
Alors certes, le donjon est certainement plus long qu'avec de vrai dps mais j'ai vraiment apprécié le jouer tranquillement, bouger mon ath si je trouvai qq chose de mieux pour moi.
Entre les aléa, quelques quêtes que j'avais laissé de côté et tous les donjons que j'ai fait avec eux, j'ai monté mon tank assez rapidement tout de même.
Du coup j'ai mes 4 premiers pnj 80.
Une chose que j'ai remarqué, je viens de faire le dernier donjon 80 pour voir en tank ce que cela donnait, le premier boss (le gros ver avec les gros cailloux), quand je fais le donjon en dps, les joueurs ont tendance à courir partout, et lorsque l'on a les grosses aoe violettes à poser, c'est bien souvent n'importe comment.
Pour le coup, tu vois les pnj bien se répartir sur 3 points puis go tout au centre de la pièce, pas de dégat avec les explosions et puis hop on s'écarte quand on a les plus petites aoe sur nous.
Bref, ce que je veux dire par là, c'est de voir au final, des pnj qui te montrent des "astuces" pour éviter inutilement des dégats. C'est amusant à voir :) -
08-27-2019, 08:19 AMkalahann
@mattepas
Quand tu es heal ou dps, pas besoin d'engager pour que le tank attaque. Il faut juste se rapprocher un peu.
Comme s'il y avait une distance de prévue pour que le tank se jette sur le mob ^^ -
08-27-2019, 03:34 PMmattepas
@kalahann D'accord, bah alors ca veut dire que la distance en question est moins grande que la distance d'attaque du coup, ce que je trouve un peu dommage.
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08-27-2019, 04:16 PMkalahann
@mattepas
Certainement oui mais prend le temps de faire l'essai tranquillou. Tu avances doucement jusqu'au point ou le tank va charger.
Une fois que tu auras la distance dans l'oeil, Thancred ira prendre les mob très vite.
Thancred commence en général l'attaque par un saut.
C'est peut être la distance de ce saut -
08-27-2019, 04:36 PMCoupain
Il y a quand même deux avantages dans le Trust que personne n'a signalé jusqu'a présent :
- Quand t'es en vocal avec des personnes en train de parler de tout et de rien tu peux te permettre de t'arreter, de ne rien faire, regarder youtube, de laisser les pnj faire le donjon etc etc ( et ne me dites pas que sur ce jeu vous n'avez jamais passé des soirées a disctuter et/ou rien faire sur le jeu pendant que vous etes co et avoir prononcé cette phrase avant de déco "ah tiens j'ai rien fait aujourd'hui) , et bien la au moins le jeu te propose au lieu de rien faire, il te propose de "travailler pour toi"
- Si tu n'arrives pas a trouver le sommeil ( difficulté d'endormissement, insomnie etc) : lancez un Trust et le résultat est garanti en - de 20 minutes ( comme la pub "Comme j'aime"), encore mieux que compter les moutons -
09-25-2019, 04:13 PMKyrenn
Ahah, je valide l'aspect somnifère !
Perso, j'aurais aimé qu'ils ajoutent les options présent dans les incursions des escouades GC, à savoir les actions d'escouades : "attaquer", "repli" et "attaque groupée" qui remplace la LB. -
09-25-2019, 04:33 PMOdrN
Au moins l'escouade est personnalisable, améliorable et génère des récompenses, les pnjs d'adjuration c'est juste des boulets.
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09-25-2019, 09:12 PMKleeyaMoi c'est le total inverse, je préfère largement le système de trust qui se débrouille et qui réfléchit tout seul, plutôt qu'une bande de boulets qui vont suivre le boss dans de l'eau électrifiée si jamais tu ne leur dis pas clairement "non mais vous voyez pas que c'est mauvais pour vous d'aller là bas, reveneeeeeez" XDQuote:
Originally Posted by Kyrenn
Je n'ai même pas fait dix incursions avec l'escouade avant que ça me saoule, tandis que les trust j'ai déjà fait quelques dizaines de runs avec. Tous sauf un au level 80, et j'ai 5 pages d'inventaires blindées de stuff de donjon (c'est pratique d'être le seul à drop) pour up mes autres jobs.
Par contre Urianger je le trouve parfois long à la réaction, après l'avoir maxé je l'ai vite remplacé par Alphinaud. -
09-26-2019, 01:01 AMKyrennJe vois qu'on a eu le même problème dans Halatali xDQuote:
Originally Posted by Kleeya
Ce que je veux dire, c'est que ce soit en adjuration ou en incursion, les pnj sont pratiquement "invincible" (d'ailleurs, dans Halatali, les Bombo qui OS les joueurs ne font pratiquement pas de dégât et faire les incursions en healer revient à jouer DPS tellement les alliés prennent peu de dégât, même pendant les boss)
En fait, les actions c'est surtout pour donner un esprit de groupe aux adjurations plutôt que de jouer le touriste et franchement, que ce soit en adju ou incu', on va se mentir, faire une attaque groupée sur le boss, c'est quand même la classe !