MNK Tornado Kick Rota

Moin Mädels.
Nachdem ich vom BLM hart gelangweilt bin, dachte sich mein Lala: "Hey. MNK ist spannender!"
Nun steh ich ein bisschen hart auf dem Schlauch mit den Jungen... Irgendwas mache ich grundlegend falsch ;_;!
Ich bekomme einfach nicht die höchste Steinpuppe gelegt!
Mit meinen BLM ging ich da einfach rein und rotzte das Ding weg!

Zu meinen Gear: Eureka+1 und den Rest mit RakshasaHQ aufgefüllt. Materia: Crit>DH>SS
Rota; Grundgerüsst:
Bootshine > Twin Snake > Snap Punch > Dragon Kick > Tru Strike > Demolish

Einen Kampf eröffne ich mit Wind Takle > Ridel of Wind > Demolish > Start "Grundgerüsst"

Zur Eröffnung, wenn noch alle timer down sind, quetsche ich zwischen Tru Strike und Demolish die Buffs Internal Release, Riddle of Fire und Brotherhood. Danach direkt The Forbidden Chakra. Dann mit Demolish den 16sec Timer auffrischen um nun die ganzen Damage Sachen raus zu hauen: Elixir Field > Steel Peak > Howling Fist > Tornado Kick. Jetzt heisst es schnell bleiben!: Perfect Balance > 3x Snap Punch > Tornado Kick > Snap Punch > Wind Takle > Ridel of Wind um dann ins Grundgerüsst bei Dragon Kick ein zu steigen.
Ab hier werden Elixir Field, Steel Peak, Howling Fist und Inner release gespielt sobald der Timer down ist. Tornado Kick (TK) immer wenn Brotherhood+Riddle of Fire ready sind.

So. Wo ist der Wurm drin. Ich sehe es nicht! Bin offensichtlich blind ;_;!!!

Tornado Kick verwurschtelt alles ;____;!
Es war alle so schön sortiert, bis ich realisierte das TK 20 mehr potency hat als FireIV. Das kann ich natürlich nicht rum liegen lassen O_o!
Aber herjemine! Muss das wirklich meine 3 Greased Lightnings Kosten ;_;!!?

Ich bin mal aus juks an die Steinpuppe ohne TK ran gegangen. Nur das Grundgerüsst gespielt. Alle Sachen gepsielt wenn der Timer down war. Auch die Buffs.
Ich war fast so weit gekommen wie mit TK. Da brech ich mir fast die finger und allein das Grundgerüsst macht fast den selben Schaden ;_;!

https://imgur.com/r/ffxiv/JpixU

Eh. So ein schrecklicher Bildchen-Guide. Wann haben die Leute angefangen mit Bildchen zu erklären ;_;?!
Meine Finger wissen wo weche Knöppe sind. Aber ich habe doch nicht die Bildchen im Kopf D:!
Dann muss ich wohl oder übel mich durch diese Bildchen kämpfen.

Danke für den Link. :D

Will niemand in kurzen Worten die Idee des MNKs nieder schreiben?
Ich mag das überhaupt nicht, irgendwelche Bildchen zu entschlüsseln um dann blind der Rota eines anderen zu Folgen.

Ich gebe mal beispiele damit Ihr wisst was ich erfrage:
BLM: So viel FireIV raus rotzen wie möglich! Dabei gerne auch darauf achten, dass Thunder up ist. Thunder ist besser als es aus sieht ;D
NIN: Buff+Debuff immer up halten. Trick atk ist der Kern des NIN. Möglichst viele Bomben in das 10sec Fenster von TA quetschten!

MNK: ???
Ich mache mal eine Vorlage. Und ihr sagt mir ob ich falsch liege.
4 timer sind zu bedienen: 2 debuffs, 1 buff und Greased Lightning. Buffs und Debuffs immer up halten. Alles dreht sich um Tornado kick und Riddel of Fire. Das Ziel ist es so viele Tornado Kicks und weitere Bomben in das Riddel of Fire Fenster zu stopfen. Dabei gilt es die Zeit mit weniger als 3 Greased Lightning Charges so gering wie möglich zu halten.

Oder fangen wir ganz einfach an. Wird Tornado Kick nur mit Riddle of Fire zusammen gespielt?

Da ist doch neben den Bildchen jede Menge Text dabei und jetzt willst du, dass man das ganze im Prinzip einfach............ nochmal aufschreibt?

Ich will nur, dass ihr mit mir redet ;_;!
Diese Bildchen Guides erzeugen in mir direkt Kopfschmerzen.

Aber ich bin nicht überrascht von deiner Reaktion. Diese "google doch attitüde" grassiert schon ei weilchen. Ich hoffte mit meinen Fallbeispielen dieser vor zu beugen.
Einfach nur ein 3 Zeiler; wo geht die Reise hin?
Keinen krassen detailreichen Guide. Das finde ich alles schon selber raus. Will doch nur wissen ob ich in die richtige Richtung laufe ;_;!

Schade das solche fragen nicht mehr gerne gesehen werden.
Wozu gibt es dann diese Sektion im Forum? Ich denke wir können direkt die ganze Sektion löschen. Mit den vermerk: "Google doch." ;)

Macht euch diese Theorie-Craft keinen Spass?
Gemeinsam eine Strategie erarbeiten?
Einfach nur die Komplettlösung studieren ist irgendwie hart anstrengend und nimmt den ganzen Spass aus der Sache. Als würde man sich vor einen Film eine 5min Zusammenfassung dessen rein ziehen.

Theory-Crafting hat durchaus für einige einen Reiz, aber jetzt kurz vor Add-On Start....... nein.... eher viele Monate nach den letzten Anpassungen, gibt es nichts mehr Neues zu entdecken. Ja, es ist lediglich ein "studieren der Komplettlösung", da hast du absolut Recht, aber auch das will gelernt sein. Wie viele Leute kennen die Rotas der Klassen oder wollen unbedingt Meta raiden, können aber weder das eine noch das andere anwenden. Auch wenn man die Lösung kennt, heißt das noch nicht, dass man es auch kann, da ist ein riesiger Unterschied.

Dennoch verstehe ich durchaus dein Ansinnen. Zu 5.0 wird es sicher auch hier wieder die ein oder andere Diskussion zu den Klassen und Rotationen geben, sodass das ein oder andere auch hier erarbeitet wird oder zumindest für entsprechend Diskussionsstoff sorgen wird. Aber zum jetzigen Zeitpunkt bist du einfach zu spät dran.

Und nein, die Sektion bedarf keiner Löschung, auch wenn deine Frage letztlich mit einem "google doch" beantwortet werden kann. Nicht jede Frage dreht sich um eine Rotation, die garantiert irgendwo steht und ergoogelt werden kann. Es gibt auch genug Fragen, die sind so spezifisch, dass man sie auch mit google nicht so einfach findet :P

OK. Verstehe. ;_;
Dann mach ich es eben allein.
Kleines Lala in einer dunklen Ecke. Schaut traurig auf eine schwach brennenden Kerze. Denkt über MNK nach ;_____;

Dir ist schon klar, dass Du mehr Zeichen dafür verwendet hast um mir zu erklären warum Du dein Wissen nicht Teilen willst als es benötigt hätte um genau dies zutun ;)?
Nur ein kleines side note.

Mitlerweile bin ich mir recht sicher, dass man Tornado Kick nur mit Riddel of Fire zusammen verwendet. Ich weiss, ich werde hier keine Bestätigung bekommen. Wollte es trotzdem mal raus gehauen haben :P

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Originally Posted by Sturm

Dir ist schon klar, dass Du mehr Zeichen dafür verwendet hast um mir zu erklären warum Du dein Wissen nicht Teilen willst als es benötigt hätte um genau dies zutun ;)?
Nur ein kleines side note.

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Oh, ich teile gern mein Wissen über den Monk mit dir :)

Ich habe kurz nach dem Release von Stormblood den Monk von 60 auf 70 gezogen, dabei festgestellt, dass ich die Klasse weiterhin nicht mag und vor allem in Shisui einen halben Wutanfall bekommen habe, da bei dem zweiten Boss immer die Stacks mir abgelaufen sind. Nachdem der Monk auf 70 war, habe ich ihn direkt eingemottet und entschieden, dass ich ihn erst zu 5.0 wieder anfasse, wenn ich ihn auf 80 ziehe.

Ich hoffe, ich konnte dir damit helfen :3

Der Grund, warum ich dir so ausführlich antwortete, war, dass du nicht komplett ohne Antwort hier dastehst und ich dir zeigen wollte, dass einfach der Zeitpunkt für dein Vorhaben nicht ganz ideal ist. Oder anders gesagt: Ich wollte lediglich höflich sein :P

WOAS?!
Wie kann man MNK nicht mögen! Du bist aber ein komischer Mensch!

Ja. Die Stacks laufen gerne mal aus. Kann man manchmal nichts gegen machen. Da zwackt es immer im Hinterkopf, weil man es von allen anderen Klassen gewohnt ist das man sowas wie einen 30% Buff nicht verilert. Deswegen haben viele, unter anderen auch ich, am Anfang so ihren Kummer mit Tornado Kick.
Hat man aber erstemal akzeptiert, dass das Zeug eben regelmässig aus läuft dann tut Tornado kick nicht mehr so dolle weh :D

Ich bereite in den Downtimes immer den schnellen Aufbau der Stacks vor. Wechsel in Fist of Wind um direkt mit Wind Tackle rein zu gehen und mit Form Shift zu Demolish oder Snap Punch vor Scrollen.
So weit wie ich jetzt die Verfeinerung von MNK 5.0 verstanden habe, wird man nicht mehr nur für eine ATK (Wind Tackel) die Form wecheln. Man baut jetzt wohl die Stacks komplett im Wind auf und macht damage im Fire. Ansonsten wird der Schmerz noch erhöht. Nun baut man bis zu 4 Stcks auf um diese dann zu verlieren. Aber Tornado Kick braucht weiterhin nur 3 Stacks.
Das sehen wir wenns online gekommen ist :D

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Originally Posted by Sturm

Einfach nur ein 3 Zeiler; wo geht die Reise hin?
Keinen krassen detailreichen Guide. Das finde ich alles schon selber raus. Will doch nur wissen ob ich in die richtige Richtung laufe ;_;!

Macht euch diese Theorie-Craft keinen Spass?
Gemeinsam eine Strategie erarbeiten?
Einfach nur die Komplettlösung studieren ist irgendwie hart anstrengend und nimmt den ganzen Spass aus der Sache. Als würde man sich vor einen Film eine 5min Zusammenfassung dessen rein ziehen.

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Also wenn ich dich richtig verstehe suchst du keinen Guide, sondern einfach nur ne grobe Richtung? Tja... dann reichts einfach schon sich die selbsterklärenden Skillbeschreibungen durchzulesen. Daraus erkennt man eigentlich bei jeder Klasse auch recht leicht die Grundrota. Wenn man dann weiter gehen will schaut man sich halt nen Guide an, die in der Regel von Theoriecraftern und den Top 1% der Spieler der jeweiligen Klasse so abgesegnet/erarbeitet wurden.

Wenns dir weniger um das persönliche optimieren des spielerischen Könnens sondern eher um das Theroiecrafting ansich geht kann ich dir mal den Balance Discord Channel nahelegen. Dort wirst du bestimmt fündig.

Ok Mädels.
Ich denke ich habe es raus gefunden.
Tornado Kick ist eine Falle! Eine diabolische Falle!
Jeden Abend schläft JoshiP mit einem kleinen Grinsen auf dem Gesicht ein. Er denk dabei an Tornado Kick!

Lass den Unfug einfach links liegen. Nicht benutzen!
Da gibt uns SE eine Bombe mit einem lächerlichen Malus zur Hand um zu schauen wieviele Lalafells den Wahnsinn einher fallen bevor sie raus finden, dass der damage out put ohne die Verwendung dieser Bombe besser oder mindesten genauso gut ist.
Habe die höchste Steinpuppe heute gelegt, indem ich Tornado Kick aus meiner Rota entferte.

Gehen wir mal davon aus, das JoshiP nicht seine sardistische Ader am MNK auslebt, dann kann ich mir nur eines vorstellen: Tornado Kick soll vermutlich so eine Art finisher sein bevor man eh durch eine down time sein Greased Lightning (GL) verliert. Ansonsten sehe ich keinen Sinn in dieser ATK.
Man Produziert eine wunderbare Zahl damit. Direkt Hit + Crit = lol41k. Aber das passiert verdammt selten. Normal sind eher 17k. Das ist echt zu wenig für den verlust des gesammten GL und der daraus folgenden "down time" in welcher man GL wieder aufbauen muss. Selbst mit Riddle of Wind und Perfect Balance. Es dauert zu lange. In dieser Zeit habe ich locker die 17k und mehr gemacht.

Aber irgendwie hiterlässt das ein faden Beigeschmack. Ich habe da einen Potency 330 bombe rumliegen. Und benutze sie nicht ;_;!

Es gibt eine Rota, bei der es klar ein DPS Gewinn ist, aber ich bin da wie du, verwende ihn auch nur wenn ich weiß, dass ich die Stacks verlieren werde. Bin aber gespannt wie es zu Shadowbringers wird.

Ja. Ich kann es mir vorstellen. Man kann 2 Tornado Kicks in Riddel of Fire unterbringen. Wenn die beiden gut knallen, also mindestens Crit sind wird das wohl mehr output ergeben.
Aber das ist extrem Situationsabhängig. Man muss mindestns 30 Sekunden am Stück, ohne jegliche Unterbrechung am Mob dran sein. Eine kleine Unterbrechung und alles ist futsch; man hat einen riesen output-Verlust.
Das ist das Risiko nicht wert. ;_;

Ich verstehe ein bisschen die Zwickmühle in der SE steckt.
Zum einen wollen sie den "Handlungsdruck" bei MNK hoch halten. Deswegen die kleinen Timer. Im grunde alle Timer. Wenn Du nicht permanent am machen bist verlierst Du hart an output. So auch mit GL. Sie geben uns ein kleines Trostpflaster für die down times. Man kann ein Leckerlie raus kloppen bevor man einen seiner wichtigsten Timer auslaufen lassen muss.
Und was machen wir. Wir wollen dieses Leckerlie in die Standard-Rota einbauen. Und bekommen Kopfschmerzen + gebrochene Finger von :D

Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Sie können TK nicht mehr raus nehmen. Das geheule wäre zu gross. Aber in die Std-Rota können sie es auch nicht einbauen. Das wäre zu viel. Dann müsste die Natur des MNK geändert werden.

Ich frage mich grade was passiert wenn ich meinen MNK voll auf Skill Speed trimme.
Ist ja nicht so das ich die volle Ladung Crit nicht erfrischend finde :D
Aber so ein kleiner Son Goku der ab geht wie ein Luzi... HumHum /think

Bekomme warscheinlich TP-Problem.
Bin grade ein bisschen low an Crit Materia. Wenns mistig ist, wird es teuer zurück zu rüsten. Hat eine Erfahrung mit Skill Speed beim MNK?

Skillspeed so an die 1100-1300 glaub ich, ist optimal, zu viel ist nicht gut, da wirds unspielbar wegen clipping etc..

Was man noch machen kann für bisschen extra dps ist, in fights in denen man keine downtime hat, den meditieren skill als offglobal zu nutzen. Da die Regenerationsrate mit den Serverticks zusammen hängt kann es passieren das es tatsächlich procct. Schätze mal so 1:20 könnte die erfolgsrate sein.

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Originally Posted by simpleJack

Was man noch machen kann für bisschen extra dps ist, in fights in denen man keine downtime hat, den meditieren skill als offglobal zu nutzen. Da die Regenerationsrate mit den Serverticks zusammen hängt kann es passieren das es tatsächlich procct. Schätze mal so 1:20 könnte die erfolgsrate sein.

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Also die Rate kannst du mit nem ACT-Ticker steigern auf 100% xD
Aber sonst weiß ich nicht ob das groß Sinn macht. Du hast ja in jedem Fight ein paar momente weg vom Boss, da ist die Chance höher.
Finde es schade das sowas Tick-Abhängig ist. Das ist ja bspw beim DNC anders, da tickt es instant, somit macht es da sogar sinn, ihn als ogcd zu nutzen

das GL managment wurde mit V5.05 auf easy gestellt. Da man jetzt mit form shift seinen GL-timer auffrischen kann. Ich versuche vor der downtime immer leading fist ab zu holen. Wechsel dann wärend der down time in die Anfangsform um dann direkt nach der Downtime (meist mit true north kombiniert) mit einer Schelle zu starten.

Der Meditieren Skill ist nunmehr fast obsulet. In Dungeons komplett nutzlos. Höchsten wenn mal wieder irgendein Lala trödelt nutze ich Meditieren um auf die Nachzügler zu warten.
Bei Boss Dungeons findet es wohl noch Anwendung. Aber ich habe den Medietieren-Opener nie genutz. Dieser schreckliche Flow-Break macht mich ganz kirre. Und durch eigene Versuche an einer Dummy Puppe konnte ich nur maginale Unterschiede aus machen.

Es bereitet mir ein bisschen Sorge, welche Richtung SE mit MNK einschlägt. 2 Tru North + Riddle of Earth Änderungen (5.05). Zudem ist es defakto unmöglich GL zu verlieren (Form Shift Änderungen V5.05).
Die Rota vom MNK ist brutal einfach. Fast schon BLM-Einfach ;)
Der Spass; die Herrausforderung beim spielen des MNK ist das Positionieren und das halten von GL. Zweiteres wurde im Grunde als fordernde Mechanik entfernt (Formshift). Ersteres... man hat nunmehr genug skills um, kA, 80% der Zeit die Positionals ignorieren zu können.

Ich hoffe SE hat da einen Masterplan für MNK welchen mein kleines LALA-Hirn nur noch nicht sieht :D

Und wo genau ist das Problem, dass du GL nicht mehr verlierst?
Das ist ne sinnvolle Änderung, da du durch eine downtime nicht jedesmal von vorne deine 3 Stacks aufbauen musst.
DRG/NIN verlieren ihre sinnvollen Buffs auch nicht in Downtimes, warum also willst du unbedingt deine notwendigen Stacks verlieren?
Das Gameplay vom MNK war noch nie schwer. Musst nur viel laufen und da TN nicht dauerhaft an sein kann, musst du immer noch oft genug schauen, dass du richtig stehst.
In nem Dungeon mag das alles egal sein, da passiert eh nicht viel, aber versuch dich mal an E4S erste Phase. Da musst du schauen, wo du sinnvoll TN unterbringen kannst ohne am Ende in entscheidenden Momenten ohne dazu stehen.

Man hat GL auch zuvor nicht verloren. Wenn man den Kampf kannte. Wenn man alle zur verfügung stehenden Tools sinnvoll nutzte.
Man hat GL nur dann verloren, wenn man irgendwo Murks gebaut hat. Etwas das jetzt praktisch unmöglich ist. Eine der Hauptherrausforderungen von MNK, GL halten, wurde defakto entfernt.
Wie gesagt. MNK Rota ist einfach. Soll auch so sein. Man hat genug damit zutun gehabt sich permanent ordentlich zu positionieren und GL nicht zu verlieren.
Jetzt ist beides, Positionals und GL halten, brutal einfach gemacht worden. Damit bleibt dem MNK nicht mehr viel übrig an dem man wachsen kann. Seine Kernelemente wurden entweder stark geschwächt (positionals) oder sogar komplett als spielerische Herrausforderung entfernt (GL; Form Shift).

TK ist die Pest. Wenns nach mir ginge wäre das Ding schon längst raus aus dem Spiel :D

Du hast GL permanent verloren, wenn Downtimes waren. Formshift ist nur um Downtimes zu überbrücken
In einem direkten Kampf ohne Downtimes, klar da konnt man noch nie GL verlieren, da GL Stacks auch nicht von deinen Positionals abhängen, sondern nur, dass du deine Kombo erfolgreich ausführst.
O11S bestes Beispiel. Nach das Add zerstört ist und Omega seinen Laser vorbereitet, verlierst du als MNK unweigerlich deine Stacks. Mit Formshift kannst du so etwas aber entgegen wirken und sobald Omega wieder kommt, direkt angreifen ohne erstmal sinnlos Stacks auf zu bauen. 3 Stacks aufbauen ist kein Problem (war nie schwer oder eine Herausforderung, musst nur den einen Skill benutzen), aber der Schaden der dabei verloren geht, ist halt kacke.

Ich versteh einfach nicht, wo du es als spielerische Herausforderung siehst, in einem Kampf ohne Downtimes deine GL aufrecht zu erhalten. Das ist weder schwer noch komplex, nur deine Rota sinnvoll spielen. Sobald du eine Downtime von mehr als 15 Sekunden hast, sind die vorher die Stacks ausgelaufen, egal was du gemacht hast.

Wir reden hier vom MNK V4.X.
In den meisten Down times hatte man Schaden bezogen. Dafür gab es dann RoE. Dann wechselte man zu RoW und mit einer Wind Tackle war man wieder dabei. Von daher würde ich die 15 Sek down time als garatierten GL verlust nicht so stehen lassen wollen.
Die spielerische Herrausforderung war eben, die down times mit GL zu schaffen. Ausserhalb der DT ist es klar. Das war schon immer leicht. Kann auch nicht erkennenm dass ich das irgendwo als schwer beschrieb. Aber ich hatte nicht exakt genug formuliert, dass es mir um die Überbrückung der DT ging. Mein Fehler.

In Dungeons finde ich es, mit den neuen MNK (V5.0) besser dass man zwischen den Packs nicht GL verliert. Das war aber zu V4.0 kein Problem gewesen. Hier konnte man wesentlich schneller GL aufbauen (Form Shift; Wind Tackle). Als SE das änderte, wurde der Aufbau von GL sehr sehr hakellig. Dem entgegneten sie mit V5.05 indem sie den Verlust von GL als Möglichkeit komplett entfernten.
Ein Schnellschuss aufgrund des Feedbacks der Spielergemeinschaft. Ich hoffe hier wird noch nachjustiert.

Derr Monk hat sich seit 2.x kaum verändert.
Abgesehen von einigen QoL Änderungen, spielt er sich identisch.
Seit 4.x geht es mit dem Gameplay vom Monk nur noch bergab. Immer weniger OffGCDs, keine Herausforderung und überhaupt kein Spielspaß.

Dazu noch OP af. Na ja, spätestens wenn der sich der Retter des Maschinisten an den Monk setzt, wird er wieder Spaß machen.
Freut euch auf 6.0 \o/

na ich hoffe, dass wir nicht bis V6.0 warten müssen :D

Also ich find ja Monk und Ninja immer noch die beiden schwersten Melee Klassen... zumindest in meinen Augen. Dragoon spielt sich da irgendwie leichter... vom Samurai fangen wir mal gar nicht erst an. :D
Also für mich ist der Monk bis heute eine Herausforderung was das spielen angeht :p

Wenn man die Idee von MNK verstanden hat, ist er der einfachste MeleeDD. Es sind im Grunde nur zwei 123 Kombos. Die man "beliebig" mixen kann.
Also (1.1 / 1.2) + (2.1 / 2.2) + (3.1 / 3.2). Man hält 1 Buff und einen Debuff Up und hat zudem einen 3. Timer: Das Sagen umwobene GL.
Thats it. Zumindest was die eigentliche Rota angeht. Hin und wieder ist RoF+BH ready. Da drückt man eben so viel Damage wie möglich rein.

Level grade DRG. Der Junge hat mal eine ordentliche pallette an Knöppe zum drücken! Aber DRG ist weitestgehen sortiert. Man zeiht immer die selbe Rota durch (bin jetzt 76). Von MNK kommend viel mir der Einstieg fast ein bisschen schwer :D
SAM hatte ich seit SB nicht mehr angefasst. In V4.X fand ich ihn irgendwie langweilig (nicht hauen! ich weiss; aus unerfindlichen Gründen mögen alle SAM).
NIN ist der Huamma!!1 Buäste Melee eva!