So, wie ein Nutzer im Englischen Forum eine Petition diesbezüglich erstellt hat, möchte auch ich hier im Deutschen Forum eine Petition erstellen:
Square Enix ist sich womöglich nicht bewusst, wie fehleranfällig und schlecht der Steam Client ist.
Aufgrund dessen vermeiden die meisten Spieler es, den Steam-Client zu benutzen.
Wenn die am 8.März angekündigte Änderung durchgeführt wird, verdammt ihr die gesamte Spielerbasis, welche dann gezwungen ist den Steam-Client zu benutzen, zu einem Albtraum von Performanceproblemen und Spielfehlern. Alleine das Steam Overlay, welches in den Steam-Client eingebaut ist führt bei zahlreichen Spielern zu Spielproblemen.
Aufgrund dessen fordern wir, die Spieler von Final Fantasy XIV, eine einmalige Möglichkeit ein, unsere Steam Registrierungscodes auf unseren Accounts gegen Registrierungscodes für die direkte Square Enix Windows Plattform-Version einzutauschen.
Bitte voted oder kommentiert diesen Thread, wenn ihr mit der Änderung ebenfalls unzufrieden seid und euch der Petition anschließen möchtet!
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03-09-2019, 12:14 PMArkfrostPETITION: Hinweise für Nutzer der Steam-Version von FINAL FANTASY XIV (Mär. 8)
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03-09-2019, 04:34 PMSayoTharonelInwieweit Ist der Steam Client für all das verantwortlich? Ich spiele FFXIV seit jeher in der Steam-Version über den Steam Client und mir ist seitdem nicht ein einziges von den o.g. Problemen aufgefallen, die dem Steam Client anzulasten wären.Quote:
Originally Posted by Arkfrost
Versteh mich bitte nicht falsch, ich will diesen Thread nicht torpedieren, ich erkenne nur das Problem nicht, weil ich eben nur die Steam-Variante kenne. Ich spiele jetzt seit rund 1 1/2 Jahren über Steam und das Spiel läuft bei mir superflüssig, ohne Performanceprobleme und fehlerfrei (zumindest nichts was auf Steam zurückzuführen wäre)... :confused: -
03-09-2019, 05:21 PMLuna912
Das Steam in Game Overlay macht oft Probleme nicht nur bei FF14 allerdings kann man das abschalten.
Generell halte ich von den Plan aber nicht viel das ist erzwungene DRM Nutzung von Betreiber Valve -
03-09-2019, 09:16 PMArkfrostDas liegt daran, dass FFXIV nicht über Steam authentifiziert wird. Wenn Du in Steam den Play-Knopf drückst, startest Du im Prinzip lediglich die ffxivboot.exe und fügst optional noch das Steam-Overlay hinzu. Was Square Enix aber machen will ist, das Spiel via Authentifizierung nur über Steam startbar zu machen, was bereits bei The Elder Scrolls Online zu massiven Problemen geführt hat, wodurch sich Spieler der Steam Version teils wochenlang nicht ins Spiel einloggen konnten, da das Spiel sowohl vom Spielserver als auch dem Steam-Server authentifiziert werden muss und letzterer desöfteren Probleme macht.Quote:
Originally Posted by SayoTharonel
Ja, das kann gut sein, allerdings gibt es auch zahlreiche Spieler, bei denen die Steam-Version erhebliche Probleme macht. Bei mir zum Beispiel will er jedes Mal, wenn ich das Spiel installiert und auf die neuste Version geupdated habe das Spiel neu runterladen, da Steam glaubt, es habe fehlerhafte Dateien gefunden. Habe das Spiel insgesamt 8 mal neu heruntergeladen, als ich damals vor 3 Jahren angefangen habe und heutzutage kann ich das einfach nicht mehr machen, da ich jetzt an einer Uni wohne, im Monat ein Limit von 50GB Datenvolumen habe und mir auch keinen eigenen Anschluss legen lassen darf.Quote:
Originally Posted by SayoTharonel
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03-10-2019, 12:34 AMKurokaLTE? Oder läuft das bei dir so mies? selbst hier am Land is es eigt ganz ok und meinen anbieter kümmert es wenig ob ich 30 oder 300gb verbrauche...Quote:
Originally Posted by Arkfrost
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03-10-2019, 01:14 AMArkfrost
Nein. Wir haben am Uni-Campus (wo ich wohne) ein campusinternes Intranet, über welches wir von unseren Wohnheimen mit dem Internet verbunden werden. Da haben wir 50GB Datenvolumen im Monat, welches wir mit 750MBit/s nutzen können und wenn das verbraucht ist, wird unsere Verbindung auf etwa 100kB/s runtergedrosselt. Einen eigenen Anschluss dürfen wir uns nicht legen lassen, da das Wohnheim Eigentum der Campus Company ist und die einzige Option wäre dann ein teurer Mobil-Hotspot bei dem ich auch nur begrenztes Datenvolumen hab (und der auch nur sehr schlecht funktionieren würde, da wir am Campus extrem miserable mobile Datenverbindung haben)
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03-10-2019, 04:05 AM-Yuuna-
Gibts diese Drosselungen immernoch? Zu zeiten von Netflix und Co. sind 50GB echt mies. Wenn ich überlege, als ich damals anfing zu studieren gabs sogar nur 3GB x'D
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03-10-2019, 07:39 AMArkfrost
Ja, gibt es noch, wie ich schon sagte. Sonst würde ich ja nicht davon erzählen. Bei uns am Campus ist das eingeschränkt, da die Campus Company die Leitung für knapp 1800 Studenten anbietet und bei noch mehr Traffic höhere Gebühren an die Telekom zahlen müsste.
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03-10-2019, 01:49 PMDantoriusNaja wirkliche anderen Möglichkeiten gäbe es ja nicht. Es gibt durchaus mittlerweile Handyverträge mit unbegrenzten Datenvolumen aber die gehen glaub ab 70€ monatlich los..und wenn du sagst das du bei dir eh schon ne schlechte Datenverbindung hast wirds wohl nichts.Quote:
Originally Posted by Arkfrost
Aber krass da tust du mir echt leid. 50gb is echt nichts. Ff14 2-3 std dabei Discord, paar YT Videos und 2-3 Folgen Netflix&Co....da bin ich ja am Tag schon bei 7-10gb ^^
Aber mal anders gefragt:
Was hast du denn für einen Rechner? Es wird dauernd von "diverse Leute haben Probleme mit der Steam Version" gesprochen und ich muss gestehen ich kenne keinen in meinen Bekanntenkreis weder Freunde,FC,Static die die Standalone Version nutzen. Jeder nutzt die Steam Version und von denen hat niemand jetzt von gravierenden Problemen gesprochen. -
03-10-2019, 08:58 PMArkfrost
Wenn ich wie bei meinem Eltern damals das Internet nutzen w%u00FCrde, w%u00E4re ich bei 3-7 GB am Tag dabei. So muss ich meinen Verbrauch auf 1-2GB pro Tag limitierten
Ich hab einen relativ high End PC mit ner GTX 1070,nem i7-7700K, 16 GB RAM und zwei Samsung EVO 860 SSDs. Und das Problem, was die meisten aktuell haben ist das Steam Overlay, was bei manchen rumspinnt. Das kann man zwar ausschalten, aber das wirkliche Problem w%u00E4re etwas ganz anderes, was man bei the Elder Scrolls Online sieht: SE will FF14 Steam so einstellen, dass man sich %u00FCber Steam %u00FCber den Authentifizierungsserver einloggen muss und dieser hat st%u00E4ndig Probleme. Bei ESO k%u00F6nnen sich Spieler der Steam Version teilweise wochenlang nicht einloggen und selbst wenn es mal geht, fliegt man immer wieder mal raus. Aus dem Grund hat ZeniMax seinen ESO Spielern die M%u00F6glichkeit gew%u00E4hrt, auf die normale Windows Version zu wechseln. -
03-10-2019, 09:39 PMShunittseruDas eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Die "steam" Version ist 100%ig gleich mit dem normalen FFXIV. Daher kannst du das Game auch einfach über den Launcher starten. Steam macht nichts anderes.Quote:
Originally Posted by Arkfrost
Daher kannst du gar nicht mehr Probleme haben mit dem Clienten.
Das einzige, was stimmt, was aber auch überall bekannt ist, ist dass die Spieldateien bei Steam sehr alt sind und jegliche Updates dort nicht auf dem Server sind. Soweit ich weiß sind es nur die Spieldateien von Anfang HW oder noch früher. Das betrifft aber nur die Neuinstallation oder den Fall, das man das Spiel "auf Fehler überprüft". Erst dann geht steam die Daten durch und will sie auf den Alten stand bringen.
Wenn man beides nicht gemacht hat, hat man auch keine Probleme.
Probleme mit dem Overlay gibt es nur eins und das tritt auch nur auf, wenn man mehrere Spiele startet (dann lässt sich das Overlay nicht mehr schließen in FFXIV). Schließt man das neue Spiel, geht wieder alles.
Das sind jedenfalls die Erfahrungen von einigen Leuten die ich kenne. Da sind mittelmäßige Laptops (vergleichbar mit lowend pc) bis hin zu Enthusiast/High End alles dabei.
(1070 mit einem 7700k ist mittles bis gehobenes Feld ;))
Und genau da ist das Problem. VoIP und FFXIV verbauchen wenig Datenvolumen. Haben selbst einen Kumpel, der von seiner Kaserne mit einem LTE Router (50gb) jeden Tag mit uns zockt, auch nicht nur FFXIV. Er kommt locker damit hin, außer es stehen riesen updates an.Quote:
Originally Posted by Dantorius
Video Streaming hingegen verbraucht massiv Datenvolumen. Nicht umsonst ist ein Großteil des gesamten Internettraffics von Netflix. ;) -
03-10-2019, 11:22 PMLuna912Auf den Steam Servern ist Quasy der 2.0 Client ohne Updates sprich die Release Version von A Real RebournQuote:
Das einzige, was stimmt, was aber auch überall bekannt ist, ist dass die Spieldateien bei Steam sehr alt sind und jegliche Updates dort nicht auf dem Server sind. Soweit ich weiß sind es nur die Spieldateien von Anfang HW oder noch früher. Das betrifft aber nur die Neuinstallation oder den Fall, das man das Spiel "auf Fehler überprüft". Erst dann geht steam die Daten durch und will sie auf den Alten stand bringen.
Wenn man beides nicht gemacht hat, hat man auch keine Probleme.
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03-11-2019, 05:52 PMRobhenDas mag vielleicht so sein, aber das wird eben von Steam kommen und nicht von SE.Quote:
Originally Posted by Arkfrost
Wenn Steam das vertraglich zusteht hat SE nur zwei Option. Was steht denn in deinen Nutzervorschriften von Steam?
1. Das so machen wie Steam es will
2. Das Spiel aus dem Portfolio von Steam heraus zu nehmen
Wenn dann müsstet ihr diese Pedition abei Steam stellen und nicht bei SE. -
03-11-2019, 08:39 PMArkfrostJaaha. Sag mal, lest ihr denn gar nicht, worum es geht? Gerade das soll doch geändert werden. Es soll geändert werden, dass man FF14 eben nicht mehr über den normalen Launcher starten kann, sondern dass man den Steam-Knopf drücken muss - ergo, dass man erst über den Steam-Authentifizierungsserver gehen muss, bevor man in den Launcher gelassen wird. Und genau da liegt das Problem: Gleichzeitig über den Steam-Authentifizierungsserver UND den FFXIV Authentifizierungsserver gehen zu müssen verursacht Probleme.Quote:
Originally Posted by Shunittseru
Eben nicht. Das Problem liegt darin, dass wenn ich nohchmal 20GB FFXIV-Spieldaten runterladen muss, weil Steam mal wieder entschieden hat, dass meine Spieldaten fehlerhaft sind (und das hat es bei mir bereits 8 mal getan, bevor ich endgültig zur normalen Launcher-Version gewechselt habe), ich für den Rest des Monats ein Problem habe. Und ich bin sicherlich nicht der einzige Mensch, der dieses Problem hat. Nicht umsonst ist derselbe Thread im Englischen FFXIV Forum bereits 20 Seiten lang und die Mehrheit der Nutzer ist ebenfalls gegen diese Änderung.Quote:
Originally Posted by Shunittseru
Von Steam kommt angeblich nur, dass sie verlangen, dass FFXIV über den Steam Client gestartet und authentifiziert wird, wenn man die Steam Version von FFXIV hat. Es steht nirgendwo geschrieben, dass Square Enix seinen Nutzern nicht erlauben darf, neben der Steam-Version in der Mogry Station auch die normale Windows Version zu installieren. Dasselbe Spiel ist ja wie ich schon mehrfach sagte auch bei The Elder Scrolls Online.Quote:
Originally Posted by Robhen
Als die sich ebenfalls der Richtlinie gebeugt haben, dass man Steam-ESO nur über den Steam Client starten können soll, gab es nur noch Probleme (die selbst bis heute andauern), bei denen sich Spieler wochenlang nicht einloggen können und deshalb bietet ZeniMax seinen Spielern auch an, zusätzlich eine normale Windows-Version auf demselben Account zu registrieren, damit sie das Spiel über den normalen Launcher starten können.
Eben nicht. Square Enix hat noch eine dritte Möglichkeit:Quote:
Originally Posted by Robhen
3. Den Spielern erlauben, auf ihrem Account in der Mogry-Station neben der Steam-Version und der PS4 Version noch die Windows Version als dritte Option zu registrieren, statt sie mit der Steam-Version in denselben Registrierungsslot zu legen.
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Außerdem, ein weiteres Problem was hier niemand bedenkt: Es gibt unzählige Spieler, die seit Jahren die Steam-Version besitzen, jedoch diese auf dem Steam-Account ihres z.B. Ehepartners oder Freundes registriert ist oder allgemein auf einem Steam-Account auf den sie keinen Zugriff mehr haben. Diese Spieler spielen das Spiel seit Jahren über den normalen FFXIV Launcher, was ab dieser Änderung wie bereits zig mal gesagt wurde, nicht mehr geht und genau diese Spieler werden dann FFXIV gar nicht mehr spielen können.
Und wer mir immernoch nicht glaubt, der wird ja sehen, was er davon hat, wenn er nach dieser Änderung sich tagelang nicht mehr bei FF einloggen kann, weil Steams Authentifizierungsserver mal wieder seine Tage hat. -
03-11-2019, 09:27 PMRobhenNaja also das müssen wohl Rechtsanwälte darlegen.Quote:
Originally Posted by Arkfrost
Aber für mich ist eine Windows-Version keine Steam-Version.
Und wenn du eine Steam-Version gekauft hast, so würde ich deren Nutzerbestimmungen interpretieren, musst du auch über Steam starten.
Hast du eine WIndows-Version gekauft, nicht von Steam, kannst du diese starten wie du magst, nur eben nicht über Steam.
Somit sind Windows und Steam zwei grundlegend verschiedene Lizenzen/Softwarepakete.
Eventuell, kann ich aber nur behaupten, da ich PS4 spiele, ist es dem Launcher egal ob es eine Steam oder Windows Version ist, dann wäre dies wohl eher ein Bug im SE-Launcher, da er die Lizenz ungenügent überprüft.
Es ist aber, meines erachtens, nicht relevant ob Steam nun gut oder schlecht ist, du hast eine Steam-Lizenz gekauft und den Nutzungsbedingungen zugestimmt, dann musst du dich auch danach richten.
Die Konsequenz wird sein, das SE den Launcher umbauen muss um zu erkennen, was du für eine Version startest, nicht in der Mogry-Station verknüpft hast, dann startet das Spiel eben auch nicht, wenn du es nocht über Steam startest.
Und schon bist du genauso weit wie jetzt :)
Das würde heißen, zwei Spiele für den Preis von einem, sowas macht keine Firma der Welt.Quote:
Originally Posted by Arkfrost
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03-11-2019, 10:52 PMxxmajexxEs geht hier lediglich um den Client mit dem man das Spiel startet. Egal ob man PS4, PC Retail oder Steam benutzt, alle diese Zugänge sind mit dem SE Account verknüpft und deshalb sollte die Plattform egal sein. Vorallem da es sich um einen Crossover Titel handelt.Quote:
Originally Posted by Robhen
Jetzt nach 3-4 Jahren ( solange gibt es etwa die Steam Version ) den Client so mit Steam zu verschmelzen, das auch aufeinmal der SE Account mit Steam verschmelzt ist sicherlich nicht das was den meisten Nutzer die und / oder / auch die Steam Version gekauft haben anfangs verkauft wurde.
Es war immer eine zweite Möglichkeit eine Client zu nutzen um sein Final über den SE Account zu starten, es war nie davon die Rede das spiel über den Steam Account zu verschmelzen.
Das ist das Problem.
Ich selber habe einen zweiten Dienstaccount den ich mal über Steam erworben habe, denn ich ab da dann nur noch über Steam starten kann.
Da ich gerne mal zwischen den Accounts wechsel oder auch mal beide einlogge über den selben lokalen Client ist das ziemlich blöd jetzt, paralell immernoch einen Steam Client up to date zu halten.
Neben den anderen Problem die oben schon aufgeführt wurden.
Ich bin mir auch nicht sicher ob Steam oder SE einfach so einseitig die Regeln ändern kann. So war damals keine Rede davon das der Client zu einer Einbahnstraße wird. Somit ist der der aktuelle Protest durchaus legitim.
MFG,
Zeli -
03-12-2019, 02:18 PMNevaleen
Robhen, da es 2 Lizenzen sind und diese unterschiedlich gehandhabt werden, ist ja eines der Probleme. Niemand hat die kostenlose Registrierung beider Versionen gefordert. ^^
Du hast als Steam-Nutzer jedoch nicht die Möglichkeit, in deinem Dienstaccount auch eine Windowsversion zu hinterlegen. Hier werden beide Lizenzen wieder nicht wirklich getrennt. Egal ob du nun noch eine Windowsversion kaufst.
Ich nutze von Anfang an die normale Windowsversion, daher tangiert mich das weniger, aber ich kann diesen Einwand definitiv nachvollziehen. Sollte für SE nicht schwer sein noch eine weitere Option für Steamnutzer zur Verfügung zu stellen. -
03-12-2019, 11:25 PMCarighan
Ich hätte genau das Problem: Ich streame zwischendurch, und das Steam Overlay verträgt sich da nicht vernünftig. Von daher war ich sehr froh anstatt mich mit pro-Spiel-Einstellungen rumzuschlagen - und den Umweg zu gehen - auch einfach den SE client nehmen zu können und direkt darüber einzuloggen.
Und jetzt kommt das weg? Ohne die Chance zu kriegen den Account auf einen nicht-Steam account umzustellen? Was ist denn da los, liebe Macher? -
03-15-2019, 06:55 AMArkfrostDas ist schön, dass das für Dich nicht dasselbe ist. Interessiert die Mogry Station aber nicht, denn für die ist es dieselbe Version - zumindest wird es wie dieselbe Version behandelt, schließlich ist es nicht möglich, sich die Windows Version nochmal extra zu kaufen und dann auf der Mogry Station zu registrieren, wenn man schon eine Steam Version registriert hat.Quote:
Originally Posted by Robhen
Nein, das würde heißen, ein Spiel zum Preis von zwei (bzw im Extremfall ein Spiel zum Preis von 3). Und genau das wird bereits getan:Quote:
Originally Posted by Robhen
Erstens von Square Enix selbst, denn Du kannst, wenn Du die PS4 Version hast noch einmal die Windows oder Steam Version kaufen und diese in der Mogry Station auf demselben Account registrieren, damit Du am PC mit Deinen PS4 Charakteren spielen kannst und umgekehrt - wenn Du die PC/Steam Version hast, kannst Du Dir noch eine PS4 Lizenz holen um mit Deinen PC Charakteren auf der PS4 zu zocken.
Und zweitens von Zenimax Online, bei The Elder Scrolls Online, sogar in genau der Form, wie ich es vorgeschlagen habe: Da kannst Du Dir die Steam Version kaufen, bei welcher Du Dich nur über Steam einloggen kannst oder die Windows Version, bei der Du Dich nur über den normalen Windows Client einloggen kannst. Du kannst aber auch auf einem Account beide Versionen registrieren und kannst Dich dann von beiden Plattformen aus auf demselben Account mit denselben Charakteren einloggen und genau diese Option forderen ich und auch viele andere Spieler von Square Enix.
Genau das! Ích würde sogar das gesamte Spiel, also A Realm Reborn + Heavensward & Stormblood komplett neu kaufen und die Steam Version ohne Erstattung deaktivieren wenn's nicht anders geht, nur damit ich nicht verpflichtet bin, über den Steam-Client zu gehen.Quote:
Originally Posted by Nevaleen
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03-15-2019, 05:14 PMSkyss
Ich verstehe auch den Grund für das ganze jetzt gar nicht?
Reicht es Steam denn nicht, dass wir mit den Käufen der Addons bereits an sie gebunden sind?? Sie kriegen doch trotzdem weiterhin ihr Geld... -
03-15-2019, 05:49 PM-Yuuna-Aber genau da macht SE ja bereits Abstriche, um Geld zu verdienen. Als PS4 Nutzer muss man ja auch die PC Version kaufen, wenn man beide Geräte nutzen will. Deswegen glaube ich nicht, dass man euch die normale Steam unabhängige Version schenken wird. Ich hoffe für euch, dass SE wenigstens die Option ermöglichen wird, dass ihr eine Windowsversion kaufen und registrieren könnt.Quote:
Originally Posted by xxmajexx
Ich denke hier geht es darum, den Shop und Clienten marktrelevanter zu machen und die Nutzer mehr an sie zu binden. Steam bekommt langsam Konkurrenz von anderen Stores (und das ist auch gut so, Konkurrenz beflügelt das Geschäft und ist gut für die Verbraucher) und muss sich darauf einstellen.Quote:
Originally Posted by Skyss
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03-15-2019, 07:55 PMMalkomiaOfftopic, aber welche Stores meinst du?Quote:
Originally Posted by -Yuuna-
Der einzige nennenswerte Konkurrent ist Gog.com und die gibts schon recht lange. Andere Stores, die ähnliches bieten, gibt es aktuell nicht. Den Epic Store kann man mal ignorieren, da noch recht neu, und Uplay, sowie Origin sollte man eher meiden :D -
03-15-2019, 10:28 PMKuroka
Ich kann mir nicht helfen, damals als das mit Steam anfing hatte ich sowieso kein internet und iwie wollte ich nie so ein system, egal wie nice die aktionen sind. Prinzipiel sachen mit allways on, drm etc. sollte es nich mehr geben, vor allem wenn ein blöder fehler reicht und ich hab gleich nen perma ban von allen spielen. Und noch mehr mist der am pc im hintergrund läuft muss auch nich sein...
Die Richtung ist jedenfalls bedenklich und das SE nich gleich gegenlenkt und die option eine normale Pc version zusätzlich zu registrieren gibt, ist traurig.