Gunblade, DPS ou Tank ?

Yo,

Y a le meme sujet sur la partie EN du forum, du coup je me suis permis de faire le meme post ici pour connaitre vis avis, la classe du gunblade va etre un DPS ou un Tank ? Pourquoi ?

Perso je pense que ca va etre un tank car dans l’épopée on voit le gunblade mystérieux tanker les mobs dans l’instance, parce qu’il n’y a pas eu de nouveau tank depuis heavensward.

selon les fuites qu'il y à eu dernièrement c'est un tank,
mais comme il faut attendre le prochain fanfest pour avoir plus d'information sur les nouveaux job,
patience .

hey caedem va y lance les sujets ^^ je ne vais pas sur la partie anglophone mais c'est plutot cool de pouvoir en débattre ici


Pour ma part, et c'est une impression de jeu, je crois que le gunblade sera un tank. pourquoi? Nous avons déjà le machiniste, je pense que la gunblade serait dans son gameplay trop similaire et envahirai une classe parfois mal aimée. Il serait donc plus logique qu'ils en fassent un tank extremement mobile et qu'il laisse la partie dps arme à feu au machiniste en le redorant à la 5.0

Y a pas d'arrangement il faut que ce soit un tank ! déjà en plus stratégiquement parlant, foutre un job populaire en tank ne peut que faire du bien pour tout le monde

a moins qu'ils ne gardent le Juge de coté pour tanker un jour

Je vois beaucoup de gens ici et là qui le voient comme un DPS, mais je pense aussi qu'il sera un tank. De ce qu'on en a vu récemment par notre cher manieur de gunblade (qui a été doublé dans le trailer d'ailleurs, vous avez reconnu sa voix HEIN HEIN HEIN ????), il semblait effectivement tanker les mobs.

Ensuite, déjà deux nouveaux DPS à SB, en rajouter ENCORE un à SB2 alors qu'on a besoin d'un nouveau heal et d'un nouveau tank pour "équilibrer", ce serait vraiment abusé - à mes yeux. L'exemple de ressembler trop au machiniste est un parfait argument, je l'imagine en tank très accès sur la mobilité en alternant distance/mêlée (un peu comme le mage rouge, mais en pur physique cette fois). Je m'en inquiète un peu vis-à-vis des classes cac/positionnelles, mais on a bien vu dans l'instance que la seule fois où il s'éloignait, c'était pour faire un spell bien spécifique et ensuite rush à nouveau vers sa cible. (Un stun pour faire son attaque et ensuite revenir vers elle pour être sûr qu'elle ne bouge pas ? En raid alliance/raid normal, ca impliquerait qu'il ne soit pas mt je suppose ...) Enfin, en faire un tank serait pour moi s'approprier le job à la sauce FFXIV. De ce qu'on voit sur la saga, on voit trop les gunblades être des bourrins qui tapent avec agilité (Squall, Seifer, Lightning), je pense que c'est pour ça que les gens le voient et l'espèrent DPS, du coup en faire un tank pour FFXIV serait vraiment original. ^^

Les DPS ont eu la jouissance exclusive des nouveautés pour Stormblood. J'espère bien que les prochains jobs ce seras du tank et du heal ! En plus Gunblade à l'air assez attendu, ça feras pas de mal un métier tank "populaire" !

Le seul truc qui pourrait être en la faveur du gunblade en dps c 'est de nous habiller le rework du DRK et nous le vendre en "nouveau tank" en + de son en job star de shadowbringer

du coup ca pourrait faire " à la sauce SE" deux tanks supplémentaires et ils peuvent nous escroquer comme ca

le DRK en nouveau tank, le danseur en healer et gunblade en dps, je vous vend ca en "3 nouveaux jobs" alors qu il y en a 2 en realité et hop la on nous escroque

Jvois qu’il y a beaucoup de monde qui prone le gunblade tank, si des gens qui pensent que le gunblade sera un dps pourrait donner leur arguments aussi ca serait cool, le seul role qui manque de job c’est le role de soutient, actuellement y a que MCH/BRD est ce que le gunblade pourrait etre etre mis dedans ? Sachant qu’il a une lame et donc une partie au cac

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Originally Posted by CaedemSanguis

Jvois qu’il y a beaucoup de monde qui prone le gunblade tank, si des gens qui pensent que le gunblade sera un dps pourrait donner leur arguments aussi ca serait cool, le seul role qui manque de job c’est le role de soutient, actuellement y a que MCH/BRD est ce que le gunblade pourrait etre etre mis dedans ? Sachant qu’il a une lame et donc une partie au cac

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ben ils peuvent nous le faire effectivement "à la mage rouge", tu remplis une barre de céruléum et quand elle est full, attaque au cac et cie comme le RDM

n'oublions pas a la 3.0 le machiniste qui était un copié collé du barde

La Gunblade en dps ce serait sympa mais j'espère aussi que ce sera un tank, une classe aussi cool en tank aurait de quoi susciter des vocations. En outre on a déjà bien trop de dps en proportion par rapport aux tanks/soigneurs.

coupain arrête de gâcher mes reves de tank ou je dis a papa noel que t'as pas été sage ;)

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Originally Posted by Coupain

ben ils peuvent nous le faire effectivement "à la mage rouge", tu remplis une barre de céruléum et quand elle est full, attaque au cac et cie comme le RDM

n'oublions pas a la 3.0 le machiniste qui était un copié collé du barde

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Et pourquoi pas attaquer au cac pour charger des attaques avec balles comme dans FF VIII ? :p

Il y a de fortes chances que ce soit un tank mais perso j'ai du mal à l'imaginer ainsi, pour moi cette classe me fait plus penser à du DPS

inchallah dps

je reste persuadée d'un tank, le gunblade dps ferait de l'ombre au machiniste:rolleyes:

Déjà qu'il a été boudé tout le long de Stormblood, ce serait enterré la classe s'ils ne lui donnent pas un bon rework et nouveautés à Shadowbringers, mdr.

Honnêtement, je l'a voudrais en dps cette classe car bon je vois déjà mal une lame à une main en tank ça dénaturerai le style de combat surtout si on compare à d'autre jeu. La seule épée a une main qui tank et celle de l'épée+ bouclier c'est à dire les 2 mains utilisé.
Par contre attention l'inverse est pas forcement vrai, une arme à 2 mains peut très bien dps, exemple le samouraï.
Après la gunblade peut être tenu à 2 main comme Squall le fait dans ff8, mais ça manque de prestance, contrairement à Seiffer qui a une posture plus classe. D'autant plus que les garlemaldais l'utilise à une main aussi si je ne dis pas de bêtise et donc donne un style moins défensive.

Ensuite viens la question des spells de la classe, faut que cela permette une cohérence et pour ma part je vois plus les spells avec de gros dégâts que des spells à réduction de dommage. Surtout qu'ils doivent réussir à concurrencer les autres tank.
Cela n'empêcherait pas une système de vol vie comme pour le DK ou le WAR mais on a vu ce que ça donné comme transpiration à SE d’équilibrer tout ça. Trop cheat ou pas assez compétitive face à ses homologues.
Voila pour résumé je pense que c'est un DPS car le style déjà implanté fait agressif, les spells auront l'air de faire de sacrée dégâts et que l'équilibrage risque d'être une torture pour SE.

Après cela fera un énième DPS, mais rien n'exclu la possibilité d'un autre job pour l'extension pour rajouter un tank voir un heal même si pour les heals j'y crois pas trop.

ce qui m'ennuie avec la gunblade tank, c'est le fait qu'il aurait aucun role reel.... les trois autres tank remplisse un role bien precis:
- paladin, tank ultra support et tres resistant, baser sur le blocage et des capacité a reduire des degats subis.
- guerrier, tank ultra offensif avec un pool de vie enorme, baser sur la parade et un boost de soin recus
- dark knight, tank magique a mi-chemin en termes de degats et de defense des deux autres tank, baser sur la parade et des boost pour encaisser des degats et se soigner.

le probleme de la gunblade tank, c'est quoi en faire.... parce qu'ajouter un tank, juste pour ajouter un tank c'est pas rendre service aux tank.... deja ca serais un autre tank baser sur la parade, probablement baser sur des competence pour reduire les degats subis (ce qui est deja le cas du dark knight, ca ferais doublon), mais bon il pourrait etre un tank qui boost les autres a la barde... c'est interessant comme idée.... mais c'est quoi le role d'un tank? garder l'aggros, encaisser les attaques des enemis et c'est tous... oui le dark knight et le paladin on gagner des competences pour proteger les autres.... mais c'est generalement utiliser pour eux meme en priorité. nuir noirissime est parfait contre les tank buster.

pour un nouveau tank, je verais plutot un tank type esquive plus qu'un tank baser parade. mais bon je peux me tromper.... mais actuellement, s'ils rajoute la gunblade en tank sans lui donner un role bien different des autres, ca seras juste un reskin....

ps: le machiniste et le gunblade seront de toute facon totalement different, l'un est un cac et l'autre un distance.... je vois pas en quoi il se generait l'un l'autre. c'est un peu comme dire que le ninja prend la place d'un barde....

pss: je verrais le gunblade l'equivalent cac du rdm.... a savoir un corps a corps qui charge une barre qui lui permet d'utiliser des attaque a distances.... mais bon on verras bien

La gunblade peut-être utilisée à deux mains surtout quand on voit la taille de celle du teaser qui est bien plus imposante que les joujous des garlemaldais ;).

Alors pour repondre aux arguments en haut ; «*le style fait penser a un dps*» jtrouve que c’est subjectif dans le cas de la gunblade ; «*L’equilibrage risque d’etre tendue*»*honnêtement tout les «*roles*» ne sont pas equilibrer, le MCH est moins bon que le BRD, le BLM est moins bon que le SMN, le MNK/SAM moins bon que le duo DRG/NIN, l’AST meilleur que le WHM, etc, donc la question de l’equilibrage bof ; «*il n’aurait pas vraiment d’identité*» c’est quoi l’identité des dps CaC ? :p

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Originally Posted by CaedemSanguis

Alors pour repondre aux arguments en haut ; «*le style fait penser a un dps*» jtrouve que c’est subjectif dans le cas de la gunblade ; «*L’equilibrage risque d’etre tendue*»*honnêtement tout les «*roles*» ne sont pas equilibrer, le MCH est moins bon que le BRD, le BLM est moins bon que le SMN, le MNK/SAM moins bon que le duo DRG/NIN, l’AST meilleur que le WHM, etc, donc la question de l’equilibrage bof ; «*il n’aurait pas vraiment d’identité*» c’est quoi l’identité des dps CaC ? :p

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vue que je joue tank et dps cac principalement, chaque dps cac a son propre style de jeu, je vais pas jouer le ninja, dragoon, samurai ou moine de la meme facon. c'est pareil pour les 3 tank....
je veux repondre a un truc que tu as dis qui me fait tilter legerement.... le duo drg/nin meilleur que mnk/sam?
simplement non... pareil pour blm inferieur au smn....
deja ca vas dependre du joueur et de ses competence.... ainsi que du combat.... dans l'absolut en termes de degats brute les deux premier actuel sont le sam et le blm.... donc....

mais on digress mechament la, quoi que soit le gunblade jobs, tous ce que j'espere c'est qu'ils vont pas faire un flop comme avec le mch, qui est a mon sense le pire jobs actuel du jeu.

La différence entre un équilibrage tank et un équilibrage dps est énorme, cela c'est vite vu sur la sortir de heaven avec le warrior qui était god sur ravana ex avec son sape-fendeur.
La où la différence de dégâts entre 2 DPS de job différents, relève sur l'intégralité d'un combat d'un écart de 2 ou 3%
Sur un tank c'est tout autre chose, car il est aussi la clef de savoir si un healer peut ce permettre de dps ou de soigner, un tank qui tank un peu trop bien va alléger ses healers et augmenter considérable le dps de la team.
Pareil pour un Off Tank si il dps trop, il sera considérer comme dps mais avec la défense physique et magique d'un tank et donc accomplira un double rôle.

SE a plus de difficulté sur un tank car un tank à 2 rôles, celui de main tank et celui de off tank et donc l’équilibrage a moins de marge que sur un dps, lui ne peut pas déborder sur un autre rôle que le sien tout en accomplissant son rôle de dps.
Exemple: Si un red mage soigne, bah il ne tape pas du coup sacrifie une partie de son rôle. Ce que ne faisait pas le warrior au début de heaven sur ravana ex.

Voila pourquoi "le tout les rôles ne sont pas équilibré" ne fonctionnement pas pour les tanks, car eux doivent être équilibré ou en tout cas dans le sens qu'un nouveau tank peut être en dessous de ses homologues mais surtout pas au dessus car ces homologues sont déjà à la limite de l'équilibre.

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Originally Posted by silentwindfr

vue que je joue tank et dps cac principalement, chaque dps cac a son propre style de jeu, je vais pas jouer le ninja, dragoon, samurai ou moine de la meme facon. c'est pareil pour les 3 tank....
je veux repondre a un truc que tu as dis qui me fait tilter legerement.... le duo drg/nin meilleur que mnk/sam?
simplement non... pareil pour blm inferieur au smn....
deja ca vas dependre du joueur et de ses competence.... ainsi que du combat.... dans l'absolut en termes de degats brute les deux premier actuel sont le sam et le blm.... donc....

mais on digress mechament la, quoi que soit le gunblade jobs, tous ce que j'espere c'est qu'ils vont pas faire un flop comme avec le mch, qui est a mon sense le pire jobs actuel du jeu.

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Je disais ca par rapport aux pve hl, un bon roster va preferer prendre NIN/DRG plutot que MNK/SAM, pareil pour un roster qui va faire un progress Ucob, ils vont preferer un SMN/RDM au BLM, l’equilibrage est le meme que celui des tank (Voir pire) actuellement.

Sinon jpense on espere tous que le gunblade sera pas un flop :p

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Originally Posted by Zellrouge13

La différence entre un équilibrage tank et un équilibrage dps est énorme, cela c'est vite vu sur la sortir de heaven avec le warrior qui était god sur ravana ex avec son sape-fendeur.
La où la différence de dégâts entre 2 DPS de job différents, relève sur l'intégralité d'un combat d'un écart de 2 ou 3%
Sur un tank c'est tout autre chose, car il est aussi la clef de savoir si un healer peut ce permettre de dps ou de soigner, un tank qui tank un peu trop bien va alléger ses healers et augmenter considérable le dps de la team.
Pareil pour un Off Tank si il dps trop, il sera considérer comme dps mais avec la défense physique et magique d'un tank et donc accomplira un double rôle.

SE a plus de difficulté sur un tank car un tank à 2 rôles, celui de main tank et celui de off tank et donc l’équilibrage a moins de marge que sur un dps, lui ne peut pas déborder sur un autre rôle que le sien tout en accomplissant son rôle de dps.
Exemple: Si un red mage soigne, bah il ne tape pas du coup sacrifie une partie de son rôle. Ce que ne faisait pas le warrior au début de heaven sur ravana ex.

Voila pourquoi "le tout les rôles ne sont pas équilibré" ne fonctionnement pas pour les tanks, car eux doivent être équilibré ou en tout cas dans le sens qu'un nouveau tank peut être en dessous de ses homologues mais surtout pas au dessus car ces homologues sont déjà à la limite de l'équilibre.

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c'est un peu la raison du pourquoi je suis frileux a l'idée qu'ils rajoutent un tank, car honnetement, l'equilibrage actuel des tank est tres precaire et a besoin souvent d'ajustement. sans compter qu'avec un tank qui vas faire doublon avec un autre tank deja present n'est pas forcement voulus, ou ce meme tank verras sa place encore reduite... comme je l'ai dis actuellement en termes de tank il y'as pas beaucoup de choix dans les roles disponible.... donc faudras voir... mais sincerement je suis pas pour un enieme tank épée.... je preferer un tank type arme comme masse ou lance plutot qu'un autre tank avec un degats tranchant. parce qu'actuellement tous les tank sont degat tranchant.

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Originally Posted by CaedemSanguis

Je disais ca par rapport aux pve hl, un bon roster va preferer prendre NIN/DRG plutot que MNK/SAM, pareil pour un roster qui va faire un progress Ucob, ils vont preferer un SMN/RDM au BLM, l’equilibrage est le meme que celui des tank (Voir pire) actuellement.

Sinon jpense on espere tous que le gunblade sera pas un flop :p

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ca c'est plus un truc qui se vois avec ton roster, un tres bon joueur mnk/sam peut faire un dps monstres et franchement apporter plus qu'un drg/nin dans un combat si l'equipe est moyenne a coté.... c'est une question de skill et d'equipe... les gens vont vers ce qui semble etre plus facile, se disant que plus de buff c'est mieux... mais buff barde ou un mch ne feras pas une enorme difference et meme l'augmentation de 10% de degats sur de courte dureé toutes les minutes peut etre violement contre balancer.... surtout que pour le coup nin+sam/blm ca peut donner des trucs tres sale, plus les chiffres deviennent important (comme ceux du sam et du blm) plus ils sont impacter par des augmentation de 10%, mais c'est pas le cas pour tous le monde...

dans l'absolut c'est plus un choix qui vas dependre du groupe.

sinon honnetement je pense pas qu'ils puissent faire un foirage aussi important qu'avec le mch... qui as besoin d'un rework total du job.

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Originally Posted by Zellrouge13

La différence entre un équilibrage tank et un équilibrage dps est énorme, cela c'est vite vu sur la sortir de heaven avec le warrior qui était god sur ravana ex avec son sape-fendeur.
La où la différence de dégâts entre 2 DPS de job différents, relève sur l'intégralité d'un combat d'un écart de 2 ou 3%
Sur un tank c'est tout autre chose, car il est aussi la clef de savoir si un healer peut ce permettre de dps ou de soigner, un tank qui tank un peu trop bien va alléger ses healers et augmenter considérable le dps de la team.
Pareil pour un Off Tank si il dps trop, il sera considérer comme dps mais avec la défense physique et magique d'un tank et donc accomplira un double rôle.

SE a plus de difficulté sur un tank car un tank à 2 rôles, celui de main tank et celui de off tank et donc l’équilibrage a moins de marge que sur un dps, lui ne peut pas déborder sur un autre rôle que le sien tout en accomplissant son rôle de dps.
Exemple: Si un red mage soigne, bah il ne tape pas du coup sacrifie une partie de son rôle. Ce que ne faisait pas le warrior au début de heaven sur ravana ex.

Voila pourquoi "le tout les rôles ne sont pas équilibré" ne fonctionnement pas pour les tanks, car eux doivent être équilibré ou en tout cas dans le sens qu'un nouveau tank peut être en dessous de ses homologues mais surtout pas au dessus car ces homologues sont déjà à la limite de l'équilibre.

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Jvois toujours pas en quoi, actuellement et meme avant il y a une difference d’equilibrage, t’a toujours eu eu une compo meilleur qu’une autre, peu importe les roles et la difference, ca revient au meme, un job n’est pas joué

bon mtnt, le samoumou c'est quand meme une spé roule ta tête sur le clavier et fais des gros scores hein par rapport à l'apprentissage d'un moine, c'est carrément abusé la facilité de maitriser un samou. Identiquement le mage blanc est largement plus facile a appréhender que l'astromancien.

Après il en faut pour tous les gouts, tous les joueurs n'ont pas envie de se prendre 50 ans la tête avec le placement, les sorts, les cycles etc.


Un truc qui me travaille c'est que ca me semble bizzarre qu'ils n'ajoutent qu'un tank et un heal et pas un dps. On me répond oui mais pendant stormblood ils ont ajouté des DPS ce serait un juste retour, maiiis lors d'heavensward nous avons eu un tank, un heal un dps, alors....

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Originally Posted by silentwindfr

c'est un peu la raison du pourquoi je suis frileux a l'idée qu'ils rajoutent un tank, car honnetement, l'equilibrage actuel des tank est tres precaire et a besoin souvent d'ajustement. sans compter qu'avec un tank qui vas faire doublon avec un autre tank deja present n'est pas forcement voulus, ou ce meme tank verras sa place encore reduite... comme je l'ai dis actuellement en termes de tank il y'as pas beaucoup de choix dans les roles disponible.... donc faudras voir... mais sincerement je suis pas pour un enieme tank épée.... je preferer un tank type arme comme masse ou lance plutot qu'un autre tank avec un degats tranchant. parce qu'actuellement tous les tank sont degat tranchant.



ca c'est plus un truc qui se vois avec ton roster, un tres bon joueur mnk/sam peut faire un dps monstres et franchement apporter plus qu'un drg/nin dans un combat si l'equipe est moyenne a coté.... c'est une question de skill et d'equipe... les gens vont vers ce qui semble etre plus facile, se disant que plus de buff c'est mieux... mais buff barde ou un mch ne feras pas une enorme difference et meme l'augmentation de 10% de degats sur de courte dureé toutes les minutes peut etre violement contre balancer.... surtout que pour le coup nin+sam/blm ca peut donner des trucs tres sale, plus les chiffres deviennent important (comme ceux du sam et du blm) plus ils sont impacter par des augmentation de 10%, mais c'est pas le cas pour tous le monde...

dans l'absolut c'est plus un choix qui vas dependre du groupe.

sinon honnetement je pense pas qu'ils puissent faire un foirage aussi important qu'avec le mch... qui as besoin d'un rework total du job.

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C’est sur que tout les jobs peuvent etre jouer, mais ca reste valablepour les tanks aussi du coup :p

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Originally Posted by Theale

bon mtnt, le samoumou c'est quand meme une spé roule ta tête sur le clavier et fais des gros scores hein par rapport à l'apprentissage d'un moine, c'est carrément abusé la facilité de maitriser un samou. Identiquement le mage blanc est largement plus facile a appréhender que l'astromancien.

Après il en faut pour tous les gouts, tous les joueurs n'ont pas envie de se prendre 50 ans la tête avec le placement, les sorts, les cycles etc.


Un truc qui me travaille c'est que ca me semble bizzarre qu'ils n'ajoutent qu'un tank et un heal et pas un dps. On me répond oui mais pendant stormblood ils ont ajouté des DPS ce serait un juste retour, maiiis lors d'heavensward nous avons eu un tank, un heal un dps, alors....

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A heavensward ils ont sortie 3 jobs, mais ils ont dit que l’equilibrage était compliqué. Du coup ca serait un «*juste*» retour, 2 dps pour SB, 1 tank et 1 heal pour ShB.

Apres jvois ce que tu veux dire, il me semble que t’a peur que le gunblade ressemble trop aux autres tank. Mais bon, jpense qu’ils peuvent faire une classe avec un gameplay different des autres tanks. Ne serait ce que par exemple, enlever les stances, ou inclure une partie a distance, mettre des positionnels ou avoir un gcd tres rapide et un gameplay plus nerveux, ca rendrait le job tres compliqué a jouer certes mais c’est une possibilité, et en contrepartie de cette difficulté, ils peuvent mettre plus ou moins de mitigation, plus ou moins en lien avec les CD du gunblade ou sa jauge.

Les stances sont en tout cas pour l'instant une obligation de gameplay pour les tanks. De plus par effet de positionnement de boss, un tank ne peut pas avoir une partie de son kit à distance car cela le rendrais extrêmement chiant pour les DPS qui devront courir derrière un boss. Car même un main tank utilise sa stance off tank sur tout les boss qui sont en roulette expert pour rush plus vite.
Du coup par effet de concurrence entre tank, un nouveau tank ne peut pas jouer distance.
Ensuite le problème soulever par silentwindfr est que en tant que Main tank, il n'y aura pas meilleur que le paladin sinon c'est trop pété, qu'en off tank il n'y aura pas meilleur que le war sinon cela serait trop pété. Et qu'un mixte des 2 à déjà était fait, c'est le DK.
Après il y a la possibilité de faire un doublon de l'un des trois, avec des animations de sort différente pour attirer d'autres personnes sur le rôle.
Mais qu'es que cela apporterai de vraiment innovant ?
Le MCH est boudé car c'est une copie du barde avec d'autres animation et en moins bien malheureusement.

On sait que comme à chaque extension le système de combat va changer, mais à l'heure actuelle avec cette vision de jeu, imaginer la gunblade en tank n'est pas vraiment possible, il faudrait un changement sur les 3 autres pour que les 4 tank aient une place légitime vis à vis des autres.

Bah par exemple si t’a une phase de burst distance tu peut tres bien switch pour pouvoir faire ton burst a distance. Quant a la stance, ce n’est pas une «*obligation*» mais c’est vrai que ca m’etonnerait qu’il supprime la stance tank car ca sert a rendre le job de tank simple et accessible, mais c’est tout a fait faisable ne pas avoir de stance.

Sinon comme dit je comprend toujours pas la légitimité de pas avoir de 4eme tank x)

Jveux dire, PLD full Ot et WAR full mt actuellement, tu peux tres bien changer de compo et down le contenu ? Genre DK/WAR ou DK/PLD ? Et ca sera pareil avec un 4eme tank, si pour rendre le gunblade singulier ils font un gameplay complexe, il peut tres bien avoir ses propres avantages par rapport aux autres tanks, par exemple tenir le boss dans une certaine position pour les positionnels en lui permettant de bouger, ou encore rendre certaine actions des autres tank possible (Par exemple un skill qui multiplie les effets des skills des autres tanks).

Enfin tout ca pour dire, qu’un 4eme tank n’a pas plus ou moins de légitimité qu’un 5eme CaC ou qu’un 3eme range physique. Dans tout les cas tu dois le rendre different avec ses avantages et faiblesses, non ?

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Originally Posted by Zellrouge13

Le MCH est boudé car c'est une copie du barde avec d'autres animation et en moins bien malheureusement.

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What ? Je suis vraiment pas d'accord sur ce point. Ses spells sont différents, outre la Revigoration et Tacticien en cross-skills, ses seuls véritables soutiens sont une Vulnérabilité accordée par sa tourelle et un nerf de dégâts. Le MCH est surtout boudé car plus complexe à jouer pour viser un DPS potable, et sa rotation est extrêmement punitive, une mort ou un fail dans la rota, t'oublies ton DPS jusqu'à la fin du combat. C'est surtout pour ça qu'il a besoin d'un rework.

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Originally Posted by Zellrouge13

On sait que comme à chaque extension le système de combat va changer, mais à l'heure actuelle avec cette vision de jeu, imaginer la gunblade en tank n'est pas vraiment possible, il faudrait un changement sur les 3 autres pour que les 4 tank aient une place légitime vis à vis des autres.

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Pourtant sur l'instance avec Alphinaud, la gunblade semblait clairement tanker les mobs et reprenait l'aggro de mémoire, je pense pas que ce soit un pur hasard pour éviter à Alphinaud de se faire lyncher. Mais wait and see! Je dis pas que je suis pas d'accord avec l'idée qu'il sorte en DPS, mais clairement pour la prochaine extension, ce serait mal équilibré de sortir encore des DPS et aucun healer ni tank. :o

Bonjour je pense qu'ils vont tout simplement séparer officiellement les tanks en deux catégories a savoir Main tank et Off tank (Paladin,War MT et DK,Gunblade OT) c'est pas pour rien cette histoire de Chevalier noir avec Shadowbringers c'est clairement pour annoncer du renouveau pour cette classe et puis bon déjà de base à quel moment on peut encaisser des coups tout en sacrifiant ses pv ça n'a pas de sens...
Bref tout ça pour dire que je mise sur un Gunblade Off tank :D.

Gunblade : Quand je vois les gunblades qu'on a vu pour le moment dans FFXIV (Gaius, Rhitahtyn, Livia, Nero, si on ratisse large dans la définition de "blade"), ça pousse quand même plus à penser à un tank. Grosse armure, grosse épée/marteau/bouclier avec un bon gros canon attaché. Après niveau gameplay, on en sait rien, mais globalement un gros canon qui fait du bruit ça marche bien avec le principe d'attirer l'aggro.

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Originally Posted by Jooskyy

Bonjour je pense qu'ils vont tout simplement séparer officiellement les tanks en deux catégories a savoir Main tank et Off tank (Paladin,War MT et DK,Gunblade OT) c'est pas pour rien cette histoire de Chevalier noir avec Shadowbringers c'est clairement pour annoncer du renouveau pour cette classe et puis bon déjà de base à quel moment on peut encaisser des coups tout en sacrifiant ses pv ça n'a pas de sens...
Bref tout ça pour dire que je mise sur un Gunblade Off tank :D.

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Oh j'espère pas. Autant avoir un seul tank et 5 DPS dans ce cas.
Il faut "juste" revoir le tanking en général, se débarrasser des stances, reconsidérer le DPS des tanks et c'est réglé.

J aimerai que ça soit tank pour apprendre à être co tank avec mon chéri

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Originally Posted by Mansion

Oh j'espère pas. Autant avoir un seul tank et 5 DPS dans ce cas.
Il faut "juste" revoir le tanking en général, se débarrasser des stances, reconsidérer le DPS des tanks et c'est réglé.

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Bah c'est déjà le cas quand t'es offtank tu ne fais que dps avec un job qui n'est pas pensé pour dps de base et c'est pas drôle, la mécanique de switch est présente uniquement dans le but de lui donner du taf.

Et puis comment tu veux régler le problème du DK qui est à l'heure actuelle inutile parce que justement il ne peuvent pas exploiter a fond le sacrifice de pv sauf si ils le passent en job DPS.

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Originally Posted by Jooskyy

Bah c'est déjà le cas quand t'es offtank tu ne fais que dps avec un job qui n'est pas pensé pour dps de base et c'est pas drôle, la mécanique de switch est présente uniquement dans le but de lui donner du taf.

Et puis comment tu veux régler le problème du DK qui est à l'heure actuelle inutile parce que justement il ne peuvent pas exploiter a fond le sacrifice de pv sauf si ils le passent en job DPS.

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A vrai dire, c'est pareil pour les heals. Le but d'un heal c'est de maximiser son DPS tout en s'assurant que les équipiers ne meurent pas. Un tank maximise son DPS en s'assurant que personne ne se prenne un tank buster.
Le problème vient du système entier, pas des jobs. Y'a pas assez de dégats pour justifier qu'un healer ne fasse que soigner, et il n'y a deux tanks que parce que la plupart du temps un combat va forcer un tank swap.

Le sacrifice du DK traditionnel pour le faire rentrer dans FFXXIV, c'est un autre sujet ;)

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Originally Posted by Mansion

A vrai dire, c'est pareil pour les heals. Le but d'un heal c'est de maximiser son DPS tout en s'assurant que les équipiers ne meurent pas. Un tank maximise son DPS en s'assurant que personne ne se prenne un tank buster.
Le problème vient du système entier, pas des jobs. Y'a pas assez de dégats pour justifier qu'un healer ne fasse que soigner, et il n'y a deux tanks que parce que la plupart du temps un combat va forcer un tank swap.

Le sacrifice du DK traditionnel pour le faire rentrer dans FFXXIV, c'est un autre sujet ;)

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Le problème ne vient pas du système mais dans le fait que l'un puisse faire de l'ombre à l'autre et ce n'est pas le cas des healers (sauf si tu parts avec 2 érudits ou deux WHM) et c'est pour ça qu'il faut bien séparer les deux tanks ou alors comme tu le dit supprimer le deuxième tank comme en raid 24 joueurs.

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Originally Posted by Mansion

Le but d'un heal c'est de maximiser son DPS tout en s'assurant que les équipiers ne meurent pas.

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Healer et maximiser son dps pas de problème
S’assurer que le groupe reste en vie pas de probleme

En ce moment pour la 4.5 tu oublies quelques trucs par contre :

- S’assurer que le groupe reste en vie quand les dps cacs et tanks restent dans le Ying et se prennent un stack pour leur permettre de maximiser leur dps

- Bien tanker les adds dont les tanks se foutent tout en soignant le maximum et evidemment bien gerer ton aggro

- S’assurer que le tank en stance dps (qui a vu une vidéo de xénozys et qu’il s’est dit qu’il allait faire pareil ) avec ses 4 stacks de vulné du ying ne se fasse pas ouvrir en en 2 sans CD

- Ne pas oublier de soigner ceux qui ont la flemme de nager rapidement pour rejoindre la rive

- S’assurer que les blm qui ont pas envie de bouger ne meurent pas sur le yang ou le landslide du colosse

- Toi-même eviter les mechas quand t’es en train de soigner un gars qui s’est manqué parce que bon si tu te le manges et que tu perds le tempo ca craint

- Avoir une aora ou miquote bien gaulée et glamour impeccable parce que c’est toujours mieux d’etre soigné par quelque chose de joli et sensuel

- Fermer sa gueule quand tout ce qui est dit au dessus n’est pas respecté

- Faire le café evidemment est un +


C’est sympa soigner sur votre jeu j’ai hate la 5.0