絶・零式へのチャレンジに木人討滅クリアフラグを必須にしてほしいです

※こちらのスレにコメントや提案をいただき、現在はコメント下部にあります最初の書き込みのような
現在の高精度に＜クリアするのに必要だろう＞ＨＰ設定ガバガバな木人クリアフラグを必須とするのではなく、

＜エンドコンテンツにチャレンジするに足りるだろう＞ＨＰ再設定した木人クリアフラグを、
ＰＴ募集を立てるときチェック選択できるという方向にすれば、
ＤＰＳ火力担保を必要とする人だけがチェックをいれ、
固定や早期攻略ＰＴ、火力担保がいらない人、またＲＦはこれまで通り木人クリアフラグ必要なく、
これまで通りチャレンジできます。
実装直後も緩和の偶数パッチのときも必要な人だけが募集にチェックを入れれば済み、
仮に装備が揃っていても火力がでないひとも変らずチャレンジできます。
選択肢の一つとして設定できるようになればいいのかなと思っております。

※木人ＨＰ再設定についてはコメント＃２５にあります
「勿論開発がバフproc持ち越しチョコボ同伴排除してジョブ毎に適切に木人調整してくれたらというのが前提」
が必須だと考えております。
（漠然とした自分のイメージを付け足すとするなら、今の木人の２、３割減くらいのＨＰ設など）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜以下最初のスレ投稿書き込み。参考用＞

タンクはヘイト維持とボス誘導
ヒーラーは回復
ＤＰＳは攻撃

のロール設定だと思いますが、昔も現状もタンクのヘイトが剥がれたりヒーラーの回復不足は
すぐに見えて即指摘されるのに対し、
ＤＰＳの火力量についてはグレーゾーンで、低火力をそのＤＰＳに指摘するのも悪という
風潮にあるのが現状だと感じています。

スキル回しが全くできておらず、木人は倒せない、
木人討滅にもチャレンジしない低火力にも関わらず
フェーズ詐欺やクリア目的に紛れ込んでくるＤＰＳが少なくないです。
ＤＰＳメーターを公式が実装するつもりがないのは分かっているので、せめてエンドコンテンツには
木人討滅のクリアフラグをチャレンジ条件に追加してほしいです。

それによってライト勢へのハードルが高くなるなら、緩和のときに木人討滅のクリアフラグを無しにすれば、緩和後にいくらでもチャレンジできると思います。
ＤＰＳの火力をグレーゾーンにするのなら、ＤＰＳにも最低条件の火力ハードルを課してほしいです。

既にアイテムレベルという足切りがあるんですがそれで不満な理由を教えてください。

装備（ＩＬ）がそろっても当の火力がでてません。
ＩＬを問題視しているのではありません。
逆に言えばＩＬが低くても火力をちゃんと出しているＤＰＳはたくさんいます。
エンドコンテンツにはＤＰＳの火力に最低限の担保（木人討滅クリアフラグ）を設定してほしいという要望です

木人のHPの設定を開発がミスったら参加できなくなるジョブが出てきますね。

現在でも一部のジョブが新式5禁断では4層の木人が相当厳しいと言うのもあります。

野良でのプレイヤーの選定は諦めた方がいいですよ。

木人のＨＰ設定はそれこそ「開発のミス」だと思います。
プレイヤーでは設定できません。

参加できなるジョブが出てくるという点についても
「クリアフラグがチャレンジ条件とされてない現状」で木人を倒すのが厳しいということで、
誰も倒せないというわけではないですよね
ジョブ全体ではなくそのプレイヤーが火力を出せていないだけだと思います。

　個人的には現状抜け道がある以上あまり意味はなさないと思いますけどね（詳しくは言いませんが）

チョコボ出したままで倒せる木人でフラグ立てる意味がわからない。。。

チョコボは自分も常々思いますね；；
なんでプレイヤーの火力を測る木人討滅でチョコボを連れ込めるんだろうと。。。

Quote:

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Originally Posted by orangena

誰も倒せないというわけではないですよね
ジョブ全体ではなくそのプレイヤーが火力を出せていないだけだと思います。

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オメガ・デルタ４層木人を当時の新式５禁断忍者で倒せた人はいないんじゃないかな。
実装週に４層をクリアしたようなトップ層でも倒せなかったと聞きました。

木人の設定を公式がミスっているのが木人を倒せない原因なので木人周りを見直して対応しようで即終了。

まず、とりあえず絶は要らないのでは？
零式4層クリアがコンテンツ解放条件なのだから、木人付け加えても冗長なだけでしょう。

で、零式はと言えば。
別に、PT募集で木人クリアが条件指定出来ると言うのは構わないと思うんですよ。
既にあるＩＬ指定と選別という意味では変わらないし、PT募集は募集主が望むメンバーを集める機能ですから。

しかしPT募集に限らず、そもそものコンテンツ解放条件にするのはどうなんでしょうね。
木人はそもそも研鑽をお題目というか建前として実装された事でもあるし。
それに、そもそもRFでのランダムマッチングにそんな精度求めても仕方ないと思うんですけどね。
15分ギブアップ繰り返せばいいんじゃないというのが正直な感想。

必須にはしなくていいと思うけど、PT募集の際に任意で「対象コンテンツの木人クリア済のみ」みたいなチェックが付けられるのはアリだと思います。
クリア目的で確実に火力を出せる人に来て欲しいとか、スピード重視で周回したい人はチェックを入れればいいし、
ギミック重視で練習したい人や火力を気にしない人はチェックを入れなければいい。
今も要求平均ILが高いPT募集なんかは埋まりにくいですし、木人チェック入れてなかなか集まらなくても納得できる人だけ使えるものがあればいいのでは。

木人のフラグ化はPT募集で使うと限定するなら良いんじゃない？
参加フラグ化するのは固定参加のように必要としない場合がある以上は
出来ないんじゃないかな。
「低DPSを詰めて行く所からやりましょう」って固定は全く必要ない
フラグだしね。

そもそも、運営のミスと言う程の差がある木人をそのまま適応して
望みの結果が得られるか自体が甚だ疑問だし、フラグ化の前にまずは
各種DPSで必要調整をされた木人が出来なきゃ前に進めない話なのかも。

クリアするのに100火力必要である人は105別の人は95とかのptでクリアしてきた人もいるんじゃないですかね。人口がーにならないかな。足の速さが皆違うように人の能力って決まってるし 上手く『なれない』人を切る必要ありますかね。

エンドコンテンツの高難易度である零式ですので、全員クリアできるようにする必要もないのですしおすし
元からうまくない人は挑戦するようなコンテンツではないと思いますが・・・

色々ご意見ありがとうございます！

現在の木人が「各ジョブごとのクリアを想定したＨＰ設定（だったかな）」であるので、
「零式にチャレンジするための最低限度の火力」をＨＰ設定とするなら、
前者と後者で目的が異なってきてしまうので、木人のＨＰ設定を調整する必要が確かにでてくるなと思いました。
ご指摘ありがとうございます！

あと零式クリアフラグを必須としている絶はおっしゃるとおり木人討滅フラグは必要ないですね；；

また木人クリアフラグをコンテンツ解放条件にするのではなく
「PT募集で木人クリアが条件指定出来る」というのもステキな提案だと思いました！
固定なら火力云々はあまり関係ないかもしれないので、
一律に野良も固定も木人討滅をチャレンジ条件と指定しないで、
ＰＴ条件で先に指定できれば納得できる人だけ使えて便利ですね。

たかがゲームに　目に見えたへったクソが入ってくんなよみたいな足切りをやるのもなぁ・・・
そりゃあやるからにはクリアしなきゃなのはわかるけど。
１００人が１００人ボス攻略に挑んでもいいと思うんですが。線引きが暴走してる気がする。
そこまでして門番を立たせるという事が実現する話になったら　まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところからでは。（すぐ周回コンテンツと化すものや、ただの作業にならないやつ）

上級貴族が住むような家しかなくて、似つかわしくない平民が入ってきてほしくなかったら　身の丈にあった家を用意しないと。

Quote:

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Originally Posted by pipimi

クリアするのに100火力必要である人は105別の人は95とかのptでクリアしてきた人もいるんじゃないですかね。人口がーにならないかな。足の速さが皆違うように人の能力って決まってるし 上手く『なれない』人を切る必要ありますかね。

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その95が7人集まったら残った1人が135出さないといけなくなってしまい、DPSチェックで目標としてるフェーズまでいかないから問題になっているような気もする。
上手くなれない人を切るんじゃなくて
その上手くなれない人を守るためでもあるんじゃないかな
8人揃えば考え方がバラバラだろうし木人クリアを必須として考える人を明確にしてあげたほうが、
DPSチェックで引っかかった時に出てくるストレスは小さくなるんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by Alcedo

その95が7人集まったら残った1人が135出さないといけなくなってしまい、DPSチェックで目標としてるフェーズまでいかないから問題になっているような気もする。
上手くなれない人を切るんじゃなくて
その上手くなれない人を守るためでもあるんじゃないかな
8人揃えば考え方がバラバラだろうし木人クリアを必須として考える人を明確にしてあげたほうが、
DPSチェックで引っかかった時に出てくるストレスは小さくなるんじゃないかな？

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どっちを重視するかは人それぞれだから一概にそれが守る為になるかと言えば感じかた一つでしょ。

135の人がそれでいいから100目指して一緒に頑張ろうぜ！！って言うなら問題にならんし、
全員100で集めただろ。って人なら問題視するだろうし。

こう言った意識の差がある中で参加自体に条件付けするか、募集に対して条件付けするかでも
感じ方が変わるから、どこで制限を掛けるかって部分も言及しないと解決にならないように思う。
固定に対しては許容できるなら足切り条件自体が要らないので参加フラグにすると足きりの印象を
強く受ける気はするかな。

Quote:

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Originally Posted by younagisa

そこまでして門番を立たせるという事が実現する話になったら　まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところからでは。（すぐ周回コンテンツと化すものや、ただの作業にならないやつ）
上級貴族が住むような家しかなくて、似つかわしくない平民が入ってきてほしくなかったら　身の丈にあった家を用意しないと。

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平民の家は極なり、24人レイドなりありますし、零式はエンドコンテンツなのだから、平民はお金稼いで来るべきだという考えもまた真であると思います。

Quote:

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Originally Posted by younagisa

そこまでして門番を立たせるという事が実現する話になったら　まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところからでは。（すぐ周回コンテンツと化すものや、ただの作業にならないやつ）

上級貴族が住むような家しかなくて、似つかわしくない平民が入ってきてほしくなかったら　身の丈にあった家を用意しないと。

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火力が求められるエンドコンテンツに対して、火力などを気にせずライト勢でも気軽にチャレンジできるようにしてほしいという要望から実装されたのがノーマルレイドなので、
すでにライト勢にあったチャレンジコンテンツ（家）は用意されてますよ・・・・・

１００人が１００人ボス攻略に挑むのも全然いいと思います。
ただし、そこに火力が求められるエンドコンテンツには最低限の火力（担保）をＰＴ募集のチェック等で設定できるようにしてほしいと要望しているのです。
また零式は１００人が１００人絶対クリアしないといけないコンテンツではないです。

話はそれますが、元々は火力を求めるコンテンツを実装しながら、ＤＰＳの火力云々について「モラルが、戦犯探しが…」とデメリットを上げてグレーゾーンにし、
ＤＰＳに対して火力を出せというのも悪という風潮を作った運営に原因があったと思います。
吉田Ｐはタンクやヒラの負担に対しては「報酬」でペイするといってますが、（放送でも「火力はＤＰＳが出せばいい」と吉田Ｐ自ら明言してますね）
エンドコンテンツの報酬は全ロール平等ですし、火力を出すという役割のＤＰＳだけ、役割をうやむやにしてもらい運営から優遇されてる感が否めません。
数値を出せといっているわけではありません。
＜火力を求められるエンドコンテンツ＞ではＤＰＳにも最低限の火力を設定してほしいと思います。

木人破壊を参加条件にした場合、「木人破壊したからクリア目的に参加してもいいんだ」という人が増えても困るんじゃないかなと思います。
あと、条件を付けるなら、全体の参加条件にしないと、RFから人が減ると思います（特にコンプリート目的、4層なら後半練習も）。

木人が適切に設定しにくい大きな理由がシナジー。
シナジージョブ構成の場合、シナジーバーストをいかにあわせられるかでPTDPSに大きな違いがでる。
木人ではこれが全く査定できない。
シナジージョブがおおいほどPTDPSは連携によって伸ばすもの。
早期4層や絶やるプレイヤーならこの意味がわからないわけがない。

木人の設定がまちがっているのではなくて、個人で戦うのと集団で戦うのには違いがあるということですし
木人の討伐可否だけでジョブ評価ができるものでもないということです。
おそらくこういったことに由来するジョブ格差が生まれるのでは。
（実際に活躍できるかどうかともPTDPSがだせるかどうかとも一致しない可能性があるにも拘わらず
　必須項目であればその結果は広く認知されることになる。）

よほど心配ならPT用の木人を用意してもらって、突入前に任意で挑戦するのだとどうだろう。
個人木人で足切りにするほど高い信頼は上記の理由でつくりようがない。
（集団木人にしてもヒラが殴りっぱなしでPTDPS計測になるからだいぶ状況ちがうとおもうけど）

Quote:

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Originally Posted by orangena

火力が求められるエンドコンテンツに対して、火力などを気にせずライト勢でも気軽にチャレンジできるようにしてほしいという要望から実装されたのがノーマルレイドなので、
すでにライト勢にあったチャレンジコンテンツ（家）は用意されてますよ・・・・・

１００人が１００人ボス攻略に挑むのも全然いいと思います。
ただし、そこに火力が求められるエンドコンテンツには最低限の火力（担保）をＰＴ募集のチェック等で設定できるようにしてほしいと要望しているのです。
また零式は１００人が１００人絶対クリアしないといけないコンテンツではないです。

話はそれますが、元々は火力を求めるコンテンツを実装しながら、ＤＰＳの火力云々について「モラルが、戦犯探しが…」とデメリットを上げてグレーゾーンにし、
ＤＰＳに対して火力を出せというのも悪という風潮を作った運営に原因があったと思います。
吉田Ｐはタンクやヒラの負担に対しては「報酬」でペイするといってますが、（放送でも「火力はＤＰＳが出せばいい」と吉田Ｐ自ら明言してますね）
エンドコンテンツの報酬は全ロール平等ですし、火力を出すという役割のＤＰＳだけ、役割をうやむやにしてもらい運営から優遇されてる感が否めません。
数値を出せといっているわけではありません。
＜火力を求められるエンドコンテンツ＞ではＤＰＳにも最低限の火力を設定してほしいと思います。

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いえいえ　勘違いしてほしくないのは　100人全員がクリアできるコンテンツではなく　全員が参加してもいいのではといいたいのです。
FFに限らず裏ボスみたいなのは全部やってきてる人もいるでしょう。それがFF14になったとたん（FF11は知らないですが）ちょっとアレなひとは入らないでくれるという
DPS足りない人でもPTの組み合わせ次第ではクリアしてきた人を切ろうとする風潮を強めようとする流れに　首をかしげているのです。
求められた成果をすべての人が出せるのなら　緊急メンテなんて起きないし　現実世界なら車の事故や　整備不良もおきない 陸上なら常に新記録が生まれてることでしょう。
その個人のどうしようもない領域に制限をつけようというのが・・
早ければ1日で終わってしまうノーマルレイドがチャレンジコンテンツなのでしょうか（認識の違いかな

スレ主さんに同意です。

零式（絶は零式クリアフラグがあるので省きます）は一応エンドコンテンツと言う位置づけなのでLvやILで制限されていますよね。
これはまず『Lvを上げていない人』と『装備を集めていない人』は既に参加制限を食らっている状態です。全員が参加して良いものではないんです。
だからこれは問題ありません。

では、問題として。
『スキル回しが出来ない人』『スキルを理解していない人』に何ら制限がないのはどうかと考えます。
タンクやヒーラーは「タンクさんヘイト取って」や「ヒーラーさん回復薄いです」このような指摘を受けることはありますね。見て分かるので。
対してDPSには「火力出ていませんよ」との指摘はハラスメントになる。　
このゲームは『火力が見えない』ので「火力出ていません」と言う指摘は本来ありえないのです…。

一方でこれはDPSに対する不遇でもあります。
DPSの場合「今のスキル回しで良いのか、自分自身は成長できているのか」「自分はクリアに値する貢献ができているのか」を知る術が一切ないんですよ。
開発が用意した指標はチョコボも呼びだせる設定ガバガバな木人だけで、
詳細に把握するには規約に抵触する外部ツールに丸投げされている現状です（細かい部分はお察しいただけるかと）

見えてはいけないのに見えてしまう人が指摘できず、知りたいのに見ることが出来ない人が成長する術がない
今こんな歪んだ図式が出来上がってると思うんですよね。

長くなりましたが、要望として
零式クリア水準を満たす根拠ある設定を行った木人、または上級者館のようなものを導入する。
上記フラグをPT募集条件に任意で設定できるようにする
２点です。

エンドコンテンツなので、それぐらいの下準備は出来るんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by younagisa

いえいえ　勘違いしてほしくないのは　100人全員がクリアできるコンテンツではなく　全員が参加してもいいのではといいたいのです。

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ちょっと聞きたいのですが、
younagisaさんの投稿２つは
スレ主さんが#1で要望していたと思しき、「コンテンツ開放自体を木人討滅クリアを条件にする」というものへ、でしょうか。
それともスレッドの話の中で意見が変わっていったと思しき、「PT募集で木人討滅クリアを条件にできるようにする」へ、でしょうか。

少なくとも後者であれば、100人が100人、どんなプレイヤーであっても、挑戦しようと思えばコンテンツ入場は可能なままですが。

順番は
２４人レイド→ノーマルレイド→極蛮神→零式→絶
ってイメージです。
younagisaさんは「まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところから」と記載されておりましたが、
チャレンジコンテンツは十分あると感じます。

あと、木人フラグはチャレンジコンテンツの追加と考えられませんか？
零式に挑む前段階に門番という形でチャレンジコンテンツが増えるじゃないですか。

多少張り付けば誰でも木人ぐらい壊せると思うんですけど、そんなに厳しい条件なんですかね？
どんなに下手だって言ってもGCD毎にウェポンスキル使って間にアビリティ挟んでDoT管理さえしてればシーズン中に1層は壊せるんじゃないかと。
この最低限ができない状態の人と組まされたら、真面目に木人壊してコンテンツ練習してきた人達が流石にかわいそうだと思います。

零式以外にやる事ないみたいなのも個々人によって違うので、トップ層からすれば零式すらもチャレンジコンテンツではなく周回コンテンツだろうし、
自分のできる範囲でやることを楽しむもんじゃないかと思います。
挑戦ぐらいさせろって話だと、そもそも1層クリアしないとそれ以降挑戦出来ないこと、4層までクリアしないと絶に挑戦出来ないことは、どう思ってるんでしょうか。

木人破壊を指標にしてクリア水準満たしたと思う人が増えると逆にクリア目的がカオスになりそうなので、私は木人フラグ無い方がいいですけど、
木人破壊すら出来ないのに零式来てクリア目的PT入るつもりの人がいらっしゃるのだとしたら、考えを改めて欲しいとは思います。

Quote:

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Originally Posted by tintama5

挑戦ぐらいさせろって話だと、そもそも1層クリアしないとそれ以降挑戦出来ないこと、4層までクリアしないと絶に挑戦出来ないことは、どう思ってるんでしょうか。

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むしろこれが指標になってるんじゃないのかな。

野良で担保がほしいって話をしてること自体に少し疑問がある。
要はできる人だけ集まってほしいっていう足切りをシステム側にガチガチに求めているわけだけど
野良なんてもともと海千山千にしかならないものだしどこのだれとも知らない人に担保を求めてどうするのだろう。

個人的な体感だと、パッチ内の早期PTだとこの手のことはむしろあまり問題にならない気がする。
というのも前層突破＋IL制限のハードルが早期ほど高いからです。
装備を見ればだいたいのことがわかるしDPSが足りない！
という状況はたしかにあるのですがもともと限界でもぎりぎりシビアなラインなので
ここで泣きを見ることは多いけど木人が！レベルの話になる気はしないのです。（あくまで体感です）
偶数パッチの実質緩和後はむしろ表題にしているようなDPS問題が顕著になる。
高IL装備の入手難易度がさがり相対的にIL制限のハードルは下がる。
むしろこれはそうすることによって挑戦の機会を増やしているわけでもある。
するとトークン装備でILもよほど充実しているのに、野良通しPTでもむしろ撃破時間は遅くなるし難しい局面が増えていきます。（あくまで体感です）
固定休止とかひとまずメイン用の装備もそろったしもう堪能したよってかんじで実力者の周回が止まっていくのも間違いない。

で、実情を考えると実装直後にはそもそも挑戦のハードルがそれなりに高く
条件を満たしている時点でそれなりの実力もあるとみなせることがほとんどなので木人を条件にする意味がそれほどない
（むしろ一部ふれられているように、PTとしては突破可能でも個人での木人が無理！なこともありえる）
木人撃破が条件として求められるのは、むしろいまのタイミング：後者の状況で躓いているからなのじゃないだろうか？
ただそうだとすると、高精度に設定した完璧木人を条件にくわえるってことは、ILの相対的緩和による挑戦権の拡大とは逆の考えになるわけで
それなら零式以外で高IL装備が全く手に入らない状況が続いたとしてもあんまし違いないんじゃね？と思うわけです。

Quote:

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Originally Posted by Zballantine

順番は
２４人レイド→ノーマルレイド→極蛮神→零式→絶
ってイメージです。
younagisaさんは「まずライト勢にあったチャレンジコンテンツを用意するところから」と記載されておりましたが、
チャレンジコンテンツは十分あると感じます。

あと、木人フラグはチャレンジコンテンツの追加と考えられませんか？
零式に挑む前段階に門番という形でチャレンジコンテンツが増えるじゃないですか。

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使わなくてもPTメンバーさえ納得できれば挑戦出来てる今から考えるなら手間が増えたと
見る事も出来るから単純にコンテンツが増えたとか考えられないと思う。

野良の事情を考えればそりゃ最低限度の保証は欲しいだろうってのは分かるけど
だったらPT掲示板でのフラグにとどめても問題ないと思うけどね。

PT募集だけに木人条件づけするとRFのコン目から人が消えると思いますよ。

私はRFが過疎っても困らないですけど、それならいっそのこと「コンプリート目的」という条件に木人破壊条件をセットにした方が良さそうです。
・コンプリート目的のRF申請は木人壊してないとできない
・コンプリート目的のPT募集は木人壊してないと参加できない
・コンプリート目的の募集を立てるのも木人壊してないとできない
これなら誰にでも前半練習の申請が可能ですし、固定組んでて木人やりたくない人（私の周りでは見かけませんけど）も
前半練習で申請してクリアすればいいんじゃないですか。

「木人破壊できたらクリア目的行ける」という風に思う人がいると思うので、結局クリアできない現状は変わらないと思いますけどね。

零式挑戦条件に木人を入れるべきではないと思います。挑戦だけはILさえ満たしていれば誰でも出来ていいのでは。
私も「零式やるからには木人くらい壊してこい」と思うので、必須にしろという気持ちはわからないではないですが……
門戸を狭めるとレイド人口自体が減ってアレキ起動・律動の頃のようなレイド過疎状態に陥りかねません。
木人はファウスト先生よりも簡単ですが、零式初挑戦の人なんかに取っては気持ちの上でハードル上がっちゃうんじゃないかと。
誰でも挑戦出来る事で、例えば見学PTで挑んだら結構惜しいところまでいけたのをきっかけに本格的にレイドに挑む人も出てくるかも知れません。
その上で、PTメンバーを篩に掛けたい人のためにPT募集の際に木人撃破チェックがあっていいのでは、と少し前に投稿しています。

DPSが見えない事で起きる問題というのは木人チェックを入れる入れないとは分けて考えた方がよろしいかと。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

むしろこれが指標になってるんじゃないのかな。

野良で担保がほしいって話をしてること自体に少し疑問がある。
要はできる人だけ集まってほしいっていう足切りをシステム側にガチガチに求めているわけだけど
野良なんてもともと海千山千にしかならないものだしどこのだれとも知らない人に担保を求めてどうするのだろう。

個人的な体感だと、パッチ内の早期PTだとこの手のことはむしろあまり問題にならない気がする。
というのも前層突破＋IL制限のハードルが早期ほど高いからです。
装備を見ればだいたいのことがわかるしDPSが足りない！
という状況はたしかにあるのですがもともと限界でもぎりぎりシビアなラインなので
ここで泣きを見ることは多いけど木人が！レベルの話になる気はしないのです。（あくまで体感です）
偶数パッチの実質緩和後はむしろ表題にしているようなDPS問題が顕著になる。
高IL装備の入手難易度がさがり相対的にIL制限のハードルは下がる。
むしろこれはそうすることによって挑戦の機会を増やしているわけでもある。
するとトークン装備でILもよほど充実しているのに、野良通しPTでもむしろ撃破時間は遅くなるし難しい局面が増えていきます。（あくまで体感です）
固定休止とかひとまずメイン用の装備もそろったしもう堪能したよってかんじで実力者の周回が止まっていくのも間違いない。

で、実情を考えると実装直後にはそもそも挑戦のハードルがそれなりに高く
条件を満たしている時点でそれなりの実力もあるとみなせることがほとんどなので木人を条件にする意味がそれほどない
（むしろ一部ふれられているように、PTとしては突破可能でも個人での木人が無理！なこともありえる）
木人撃破が条件として求められるのは、むしろいまのタイミング：後者の状況で躓いているからなのじゃないだろうか？
ただそうだとすると、高精度に設定した完璧木人を条件にくわえるってことは、ILの相対的緩和による挑戦権の拡大とは逆の考えになるわけで
それなら零式以外で高IL装備が全く手に入らない状況が続いたとしてもあんまし違いないんじゃね？と思うわけです。

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火力は野良ではなく「エンドコンテンツ」に求めています。

スレに書き込んだ最初のタイトルや内容については、これまでの他の方の書き込みや提案を頂き、
現在の高精度に＜クリアするのに必要だろう＞ＨＰ設定ガバガバな木人クリアフラグを必須とするのではなく、

＜エンドコンテンツにチャレンジするに足りるだろう＞ＨＰ再設定した木人クリアフラグを、
ＰＴ募集を立てるときチェック選択できるという方向にすれば、
ＤＰＳ火力担保を必要とする人だけがチェックをいれ、
固定や早期攻略ＰＴ、火力担保がいらない人、またＲＦはこれまで通り木人クリアフラグ必要なく、
これまで通りチャレンジできます。
実装直後も緩和の偶数パッチのときも必要な人だけが募集にチェックを入れれば済み、
仮に装備が揃っていても火力がでないひともチャレンジできます。
選択肢の一つとして設定できるようになればいいのかなと思いました。

※木人ＨＰ再設定についてはコメント＃２５にあります
「勿論開発がバフproc持ち越しチョコボ同伴排除してジョブ毎に適切に木人調整してくれたらというのが前提」
が必須だと考えております。
（漠然とした自分のイメージを付け足すとするなら、今の木人の２、３割減くらい。欲を言えば１割減……のＨＰ設など）

上記のようにスレに最初に書き込んだ当初と全く同じで＜クリアするに足る＞火力をガチガチに求めているわけではありません；；
こちらについては、フォーラムを見て最初に読む＃１の内容では分からないと思うので、
後ほど＃１に追記補足をしたいと思います。
誤解を招いてしまい申し訳ありませんでした。

エンドコンテンツがどうあるべきかは運営が決めることで、それを手前で定義した上でそれに適わないプレイヤーの排除を運営に要望するというのは私には皆目理解ができない考え方です

が、どうしてもクリアしたい時や、サクッと消化したい時にそれに則さないプレイヤーが混ざりイライラすることは大変よくわかります
なのでそういったことがないようにＰＴ募集などで【自己責任】(←重要)に於いてそれを行うことは問題ないと考えます
その一助として木人フラグの項目は一考に値するでしょう
ただ、そもそもそういった機能を必要としない層(省かれないし省く必要性もないという層)にとっては使うかもしれないジョブ全てで木人を破壊するという無駄な手間を強要し「続ける」改悪でしかないことも考慮すべきです

実際、ＰＴ募集ではダメな理由はなんなんでしょうか

Quote:

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Originally Posted by orangena

ＤＰＳの火力量についてはグレーゾーンで、低火力をそのＤＰＳに指摘するのも悪という
風潮にあるのが現状だと感じています。

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結局のところ条件を増やすっていうのは足切り以外のなにものでもないのだけど
DPSを正しく評価することを目的とするなら
むしろいまいち中身のはっきりしないエネミー設定に依存する木人討伐なんてことさせるより
実戦でのDPSメーターを実装することのほうがよほどいいんじゃないだろうか。

木人を必須にしたとして
零式解放の観点でノーマルの道中と比較にならないただのだるい手間、しかも実戦力としてそれほどアテにならない指標というふうに感じるのです。
問題の根本の、DPSだせてないフェーズ詐欺だ！っていう点は、木人導入できたら本当に解決か？とかなり懐疑的。
木人たおせてるから安心、とか木人たおせてるんだからクリアできなくても仕方ない、なんて納得するわけない。
木人たおしてるのに木人がおかしい、もっとちゃんとした木人つくれ！とかわけのわからないこと言う未来しかみえない。

Quote:

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Originally Posted by to-ta

零式挑戦条件に木人を入れるべきではないと思います。挑戦だけはILさえ満たしていれば誰でも出来ていいのでは。
私も「零式やるからには木人くらい壊してこい」と思うので、必須にしろという気持ちはわからないではないですが……
門戸を狭めるとレイド人口自体が減ってアレキ起動・律動の頃のようなレイド過疎状態に陥りかねません。
木人はファウスト先生よりも簡単ですが、零式初挑戦の人なんかに取っては気持ちの上でハードル上がっちゃうんじゃないかと。
誰でも挑戦出来る事で、例えば見学PTで挑んだら結構惜しいところまでいけたのをきっかけに本格的にレイドに挑む人も出てくるかも知れません。
その上で、PTメンバーを篩に掛けたい人のためにPT募集の際に木人撃破チェックがあっていいのでは、と少し前に投稿しています。

DPSが見えない事で起きる問題というのは木人チェックを入れる入れないとは分けて考えた方がよろしいかと。

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少し前のコメントに返信は出来ておりませんが、しっかり読んでおります！
ＰＴ募集板の選択チェックとてもいいんじゃないかと思っております！
一律にクリアを必須にするのではなく、選択肢にして選べるようになれば
気軽にチャレンジしたいプレイヤー、火力担保が必要ない（固定や早期組など、ＰＴに納得している）プレイヤーは、
木人クリアの1手間が増えることなく、これまで通りチャレンジできますし、
納得できない人は、木人クリアチャレンジをすればいいですよね。

当初の自分では考えつかなかったとてもいい設定（提案）だと思い、スレ＃１の要望を修正してみました。
よろしかったらご一読ください。また内容についても、ここをもっとこうしたらいいんじゃないかと思われる点が
ありましたら教えてください。

「エンドコンテンツになぜ火力を求めるのか」って突き詰めたらクリアが目的だからなのでは？
クリア目的じゃないなら火力なんて要らなくないですかね。
それこそ「挑戦するのに火力で制限しなくていいじゃん」ってスレで言われてるとおりじゃないかと思います。
逆に木人破壊を条件にできたとしても、誘導ができないタンクもヒールが足りないヒーラーも零式に挑戦できますが、それは最低限が出来ていることになるんでしょうか？
最低限と言っても、条件ゆるくすればするほど、手間が増えるばかりならその条件要らなくないですか？ってなります。