またタンク新式が最強

ダイヤ・ディフェンダーイヤリング　 STR44
グレースディフェンダーイヤリングHQ　STR43

4.0では新式とレイドアクセのSTR差は2しかないことが散々問題視されたわけですが、4.2ではまさかのSTR1差。
STR2差のままだったら相当ガッカリだなと思ってたところに、この斜め上の仕打ち。残念なんて言葉では言い表せない気持ちです。

吉田さんは散歩キャラで「タンクアクセの問題は認識している」と発言されていましたが、とてもそうとは思えません。
戦士のDHの価値が下がったとか、クリティカルの期待値は2次関数的に増えるとか、そんなことを差し引いてもひどい設定です。
また零式1層でタンク不足になるのは目に見えてますし、少なくとも私は来週から出しません。

4.2中に修正されることはもはや期待できませんが、せめて次の絶までに修正してくれることを早期に明言してほしいです。
次の絶でも使うなら禁断妥協できないと思うと憂鬱です。

「タンクアクセの問題は認識している」(対処するとは言っていない)
まあこういう感じですよね
「タンク増やしたい」って言ってるだけ
蓋を開けてみればレイドやりたきゃタンクは右側一式ガチ禁断を求められる
さっさとレイドのタンクアクセは確定穴2つにすればいいのに…

昨日の障害でまだ零式行けてないですが、１層のドロップは腰のみ、他サブジョブ用
最初から消化試合感

以下参考（アクセ腕）
|STR|クリ|意思|不屈
IL320新式|040|113|079|000
IL350新式|043|000|122|086

100万ギルで伸びる火力のコストパフォマンスが・・・

タンクのアクセフル禁断問題、どうにかしてほしい。

結局、新式が最強という風潮から、妥協のない禁断を強いられ、
しかもタンクの場合はレイド進行に合わせてマテリアの仕様変更まで要求されます。

他のロールであれば、レイドの過程で手に入れたアクセに
付け変えて行けばいいだけですが、現状のタンクはそうなっていない。

クラフトできるものが強いというのは悪いとは思いません。
ただ、高難易度コンテンツの報酬に素直に喜べないのはおかしいと思うのです。

アクセの問題と言い、ジョブバランスといい、
この開発はタンクになにか恨みでもあるんでしょうか？

タンクアクセだけ、確定穴2個にしてもバチあたらないと思います。

いやほんとどうにかして欲しい。

レイド産装備が最強になったらIDなどでの施策が無駄になる可能性を秘めていると感じていて、
不足ロールにハイマテ・マテリジャ配るから来てくれ
その先には禁断が待っているから！
って流れを公式が作ってしまったのが今となっては悪手だったのでしょう。

最強装備がギルで手に入るってのは新規ユーザーがタンクやる上でのネックになっていると思うんですが。

タンクをIDに出させる試作を再検討してからでないと動けないのかもです。

何でアクセ新式５禁の方が零式装備よりも強いんですか？
なんで前回のパッチと同じことを繰り返すんですか？
しかも今回戦士の原初の解放の効果が確定クリDHにかわって余計にクリ、DHに重きを置く人が増えるって容易に想像できませんか？DHはタンク装備にはもともとはいってません。つまりアクセは余計新式５禁した方が強いということになります。
何でタンクだけ最強装備揃えるのに新式５禁しなきゃいけないんですか？
運営の方々が考えてる最強装備は「ILが高い」なのかもしれませんがユーザーが考えてる最強装備は必ずしもそうでなく「火力が一番出せる」装備が最強装備と考える人が多いと言うことを理解した方がいいと思います。
メインタンクでやっていてとても悲しいです。
本当に次のパッチまでにどうにかしていただけると期待しております。

そもそも開発はタンクに火力を出させたくない（アクセ的に）のにジョブで火力をナーフしたりアッパーしたりと意味不明な調整をしていますからね。

開発的にはＨＰに絶対的な有利を置いているのでしょうが、ＦＦ１４に限ってはすべてのジョブの差は火力でみられる場合が多いので認識のズレがモロに出た印象があります。

問題を先延ばしにしてはいつかとてつもない爆弾になって帰ってくるだけですよ？

4.2のタイミングで修正してくれるかもと期待していたんですけけどね・・・
零式アクセが新式禁断に劣っているのはまだしも、320新式禁断と比べても大差ないとか流石にどうかと思います。
いい加減タンクから装備更新の楽しみを奪うのはやめて欲しいものです。

Quote:

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Originally Posted by pase

ダイヤ・ディフェンダーイヤリング　 STR44
グレースディフェンダーイヤリングHQ　STR43

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これは流石に数値の設定ミスですよね？もしこれが正しいとすると次のパッチでは新式アクセと零式アクセのSTRが同値とかになったりするんですかね？(笑)

何故同じことを繰り返すんだろう
正直もうなにも期待できない

タンクアクセにSTRを付ける調整をしたときの「ここまでは許容します」という発言通り、3.x時代のSTRアクセを使われる事態を回避するためだけの譲歩ですから、今後ILでアクセのSTRが伸びる期待を持つのはやめた方が良いです。

本当にタンクを見限ってよかった。

Quote:

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Originally Posted by DTM

タンクアクセにSTRを付ける調整をしたときの「ここまでは許容します」という発言通り、3.x時代のSTRアクセを使われる事態を回避するためだけの譲歩ですから、今後ILでアクセのSTRが伸びる期待を持つのはやめた方が良いです。

本当にタンクを見限ってよかった。

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タンク以外のどのジョブでも基本的に零式や虚構REの方が強いです(火力をだす的な意味で)
もし、仮にDPSのアクセが零式などよりも新式5禁の方が強ければみんな零式アクセなど使わずに新式を使うでしょう。
零式、虚構REアクセよりも新式5禁の方が強いというのが問題なんです…
前述しましたが「IL高い装備」、「HPが高い装備」が最強とされる方もいらっしゃいますが、タンクだろうが「火力が一番出せる装備」が最強と考える方もとても多くいます。
多くいるからこそ吉Pはそういう人達のためにSTR残してくれたわけです。
そこはとてもありがたいのですがタンクだけ新式5禁が零式アクセとかよりも強いってなったら不満がでるってわかっていたことではないのでしょうか?
デルタ編みたいにまた1層はタンク不足になりかねませんよ?
DTMさんのようにタンクを見限る人もでてきます。それでは余計タンク不足を加速させませんか?
色々な遊び方があるなかでTAなどやる以上は基本的に火力が一番だせる装備を選びます。そうなってきてなんでタンクだけ最終装備新式5禁揃えなきゃいけないの?って思ってる方が多いです。
これじゃいつぞやのヒーラーの命中問題と同じです。
ヒーラーでヒールだけしてればいいなら命中いらないかもしれませんが攻撃技がある以上攻撃したいですし攻撃当てるには命中もらないといけません。
タンク新式5禁にギルめっちゃかかります。
新式作れないで買わなきゃいけない人はもっとかかります。
タンクだけ最終装備揃えるのにフル禁断という負担を強いられるのが納得いかないんです。
タンクの人口を増やしたい、零式をもっと多くの人にやってもらいたいと思うのであればタンク新式問題は解決しなければならないと思います。
ff14はじめてからずっとメインタンクでやってきてる僕からしたらタンク見限ってよかったって悲しいことは言わないでほしいです…

私も新生以来ずっとメインタンクでやってきてますが、
このアクセ問題のおかげでレイド更新がある偶数ﾊﾟｯﾁは楽しみ半分、憂鬱な気持ち半分な感じです。

今回は一体いくらかかるんだろうと・・・

新式を揃える、という手間にかかるコストはみな平等ですが、
禁断にかかるコストは未知数で先が見えません。
運が悪ければ何百万あっても足りない。

でも、レイドには挑みたい。固定メンバーには迷惑かけられない。
そういう思いから仕方なくフル禁断してるのが現状です。

禁断すれば新式が最強ということも頭にあるので、
その強迫観念から禁断をせざるを得ないという精神状態に陥ってるところもあると思います。
（新式付けてて禁断してないとかタンクの風上にも置けない、みたいな風潮もあるかと）


これだけやって、ようやくクリアできて手に入れたアクセがゴミ同然とか、
あまりに報われない・・・

固定で行くとかじゃない限り1層タンク出す意味無いもんねぇ(´・ω・`)

新式最強でも良いですが、パッチ3.xの蛮族デイリーマテリガ排出のように安定したマテリジャの供給ルートを用意してくれれば良いなと思います
新式指輪2ヶ所禁断でコツコツ溜めた全財産だった600万を溶かしてげんなりしてます
金策が足りないと言われるとその通りですし、トークン装備用意してから攻略すればいいじゃないというご意見もその通りではありますが、もう少しお金がかからない仕様になるとありがたいです

Quote:

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Originally Posted by DTM

今後ILでアクセのSTRが伸びる期待を持つのはやめた方が良いです。

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公式が公言されていたのを私もPLLか朗読会かなにかで聞いたので、これは本当にそう思います。

レイド産や強化トークンアクセの価値が低く感じられるのは確かにいびつではありますね

もういっそのことその時点での最強ILタンクアクセにはサブステ３種にしてしまってもいいんじゃないかな

タンクらしく不屈は確定で入ってて火力ステータスも今まで通り２種って感じで...

新式はサブステに自由があるってポジションみたいな

以前のＶＩＴが攻撃力に影響するって調整はよかったと思うのですが…
なんでやめちゃったんでしょ

それに関しては以前吉田P/Dからコメントが出てましたのでどうぞ。

Quote:

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FFXIV パッチ4.01～4.05でのジョブ関連の調整について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...55#post4263055

■タンクロールのダメージ計算式について■
最後に。現在、敵視が維持しづらいということもあり、アイテムレベル270のSTRアクセサリを使用されている方がいらっしゃることで、様々なディスカッションが行われ、ご要望もいただいております。
「ダメージ計算をパッチ3.X時代のVITベースに戻してほしい」というご要望も拝見していますが、VITベースの場合、同時にHPの最大量にも影響するため、ひとつのパラメータでHPとダメージを調整することが非常に難しく、HPのインフレーションを生んでしまうため、現時点では採用の予定がありません。
（パッチ3.X時代はVITベースのダメージ計算でも成立する見通しであったため、暫定として導入していました）

しかし、アイテムレベル270のSTRアクセサリではHPが伸びず、ヒーラーに負担をかけることとなってしまうため、現在この問題に対処すべく、パッチ4.05に向けて作業を行っています。今しばらくお時間をいただくことになりますが、大きな問題として認識しており、対応中であることをお知らせしておきます。

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Quote:

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Originally Posted by Raynart

新式最強でも良いですが、パッチ3.xの蛮族デイリーマテリガ排出のように安定したマテリジャの供給ルートを用意してくれれば良いなと思います
新式指輪2ヶ所禁断でコツコツ溜めた全財産だった600万を溶かしてげんなりしてます
金策が足りないと言われるとその通りですし、トークン装備用意してから攻略すればいいじゃないというご意見もその通りではありますが、もう少しお金がかからない仕様になるとありがたいです

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私もほぼこの意見ですね。
ギル購入装備でほぼパッチ走り抜けれる、ってポジティブに考えるようにはしていますが禁断にはもう少し緩和というか対応をしてあげて頂きたいかな、と。

特にタンクはDHガン積み、みたいな風潮なのでDPSとかとパイの奪い合いになってしまい、DHのジャだけ価格が高騰しっぱなしなのが「う～ん」って印象。
タンク専用ステの内容を改善するとか、なにかしらの施策は行っても良いと思いますね。折角のタンク専用ステなんですから他から文句も出ないでしょうに・・・

タンクをやるとレイドで１期ごとにＭサイズが買えるか買えないかの値段を吹き飛ばす事を強いられる。
もうこれだけで運営がタンク増やす意志は存在しないって言ってるようなもんだよね。

ずっと言われ続けてるんだからそろそろ学習して？

VITベース ひとつのパラメータでHPとダメージを調整することが非常に難しく

この文章を見るとタンクの仕様を理解しているんだろうかと不安になりますね、
吉田さんのプレイしていた3.xではタンク装備にSTRが付いていなかったのでしょうか？

結局のところ今の衰弱の仕様　→　死んでもHPが減らない

これがあるせいでタンクの攻撃力をVIT計算にできないんだろうし
新式アクセが最適解の状況を何とかしてほしいなら
まずこの衰弱の仕様を変更してもらえるように要望を出すしかないと思う。

もしくはタンクの攻撃力換算をSTR依存から、まったく別のステにするとか。
個人的にはSTR＋不屈基準の計算とか面白いと思うけど。

タンクのアクセサリーが新式最強になってしまう件について
タンクのDPSを下げタンクの責任を減らしてタンクを増やしたいという施策には合致していないと思います

今ガルーダ鯖では確定穴と禁断１つ目にしかいれる必要がない天眼ハイジャは45000ギル　
DPSタンクともに禁断に必要な天眼ジャは割れまくって無尽蔵に必要になるため63000ギルになっています。

タンクが右側を最強装備にするには
{ハイジャ4.5万+ハイジャ4.5万 * (1 /成功率0.17)+ジャ6.3万* (1 / 0.1)+6.3万* (1 / 0.07)+6.3 * (1 / 0.05)}×新式アクセ５つ分+新式本体代（33万+30万+34万+33万+33万）
=(4.5万+26.5万+63万+90万+126万)*５+163万=約1713万

これはマテリアの最低値段での計算なのでマーケットから買えば買うほど値段はあがり2000万以上かかってもおかしくありません。
タンクだけパッチの最終装備にこれだけのお金がかかるのはおかしいと思います。

タンクにDPSを出させたくないといいますが最強装備をそろえたいタンク=零式、絶にいくような人は
それがタンクでなくてもどのロールでもDPSを出したい、出すのが楽しいという人ばかりではないでしょうか

そして零式1層のアクセサリーはタンクはいらないため募集で２層から入れば１層に行く必要がなく１層をやる意味がありません
この時点でタンクを増やしたいという思いとはまったく逆のことがすでにおこっています。

なぜ換算値込みで零式アクセを新式より強く出来ないのでしょうか？タンクが可哀想です。御一考をお願いします

タンク専用のサブステ不屈が効果弱すぎるからね、しょうがないね。
それを指摘されても万能だから効果弱くて当たり前と言ってるしどうしようもないよね

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

タンクをやるとレイドで１期ごとにＭサイズが買えるか買えないかの値段を吹き飛ばす事を強いられる。
もうこれだけで運営がタンク増やす意志は存在しないって言ってるようなもんだよね。

ずっと言われ続けてるんだからそろそろ学習して？

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早期攻略する以上ヒラDPSも新式禁断を用意するので、タンクだけ新式禁断でお金がかかるからというのはタンクアクセ問題の解決を求める理由としてあまり正しくないのでは？

追記：この書き込みだけでは新式最強肯定派と受け取られかねないので、私も新式アクセが零式アクセよりも強いことには納得していないと残しておきます。

Quote:

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Originally Posted by Acon

早期攻略する以上ヒラDPSも新式禁断を用意するので、タンクだけ新式禁断でお金がかかるからというのはタンクアクセ問題の解決を求める理由としてあまり正しくないのでは？

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開発も同じ事考えてるだろうし一理有るけど、早期組じゃないタンクも下手したら禁断を求められるのが問題なのでは？

早期攻略勢はどのジョブも禁断は仕方のないことです
ですがタンクは新式が最終装備の関係上装備を更新していきながら最終的に最強装備になればいいやという後続勢すら新式禁断が最強であり
早期攻略勢でもないタンク全員が2000万ギル弱支払わなければ最強装備にならずそんな大金を支払っても4ヶ月程度の寿命しかないのが問題なのです

アクセサリーは1層でとれますから他のロールはのんびり攻略して新式2個零式3個くらいで（つまりかかる値段をおさえて）
4層いければいいかなと出来ますがタンクはそれが出来ません

何度もいいますが早期攻略の禁断は問題ではありません。最終装備が新式禁断が問題だといっているのです

いびつだとも思うが最強装備が金で手に入るというのも一つのメリット、１層のログすぐサブジョブに使えるんだぜぇヽ(￣▽￣)ノ

何かデジャブを感じるなぁと思ったらアレだ、プラチナアタッカーリングを禁断して付けて、フィジカルボーナスをSTRに振ってた時代だ
タンクだけ家何件買えるんだよって言われて、バハ行くよりプラチナ作ってプラチナ売ってそのギルでプラチナに禁断するっていう

その時はイシュガルド入ってから計算値をVITとSTR両方参照する形で収めましたが、今回は衰弱の仕様も変わってるので、どこに着地するかも見えませんねー
STRはもう上げたくないようなので、落とし所としては確定穴２つにするとかですかね、するにしても次のIL更新になるんでしょうけど

「新式が最強」なのが問題なのではなく、「タンクだけ」新式が最強だという不公平さが問題なのだと思っています。

いっそのこと、全ロールでSTRやDEX等の攻撃ステが伸びないようにしてしまって、全ロールで新式が最強にしてしまえば公平になりますね？
もちろん、各所から悲鳴が上がるでしょう。でも、タンクはそうなんだから仕方ないですよね～。

それができないのであれば、タンクのアクセもＳＴＲが上がるようにするべきだと思います。

「全ロールで公平」というのはあくまで前提条件であって、あとは全ロールとも新式が最強にするか、レイド装備が最強にするか、運営さんが選ぶだけです。
今の半端な状況を放置せずに、早くすっきりさせて欲しいですね。

3.1以前の時は新式からSTRアクセに更新する楽しみが存在してたけど、今はそれすらも無くなり……

STRが追加されたにも関わらずマテリア穴にはSTRマテリアしか入れる余地がないのも不満のひとつ
将来的に問題がおきる調整は止めて、諦めて火力調整してほしいです

ILシステムなのにILが低い新式禁断が最強なのは違和感がありますね
ただ戦士メインの私としては個人的に新式禁断である程度自由にステータスが振れるので好きです
マテリジャは安いうちに買い、ハイマテはモブハンやレベルレで毎日コツコツクラスターためれば財布にダメージはないし特別新式禁断が辛いとは思っていません
ただ新規にとってはかなり辛いのは自身の過去の経験でもわかっているのでレイド装備をもうちょっと強くして新式禁断の優位性を下げたほうがいいとは思います

Quote:

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Originally Posted by Taiha

一部抜粋
いっそのこと、全ロールでSTRやDEX等の攻撃ステが伸びないようにしてしまって、全ロールで新式が最強にしてしまえば公平になりますね？

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確かにこれすれ公平になるかもしれないですね
ただマテリジャの需要が跳ね上がるのでその反動を受けてギル的な意味で禁断が辛いと言っている層はさらなる地獄を見る羽目になりそうですがw
逆にしっかりマテリジャ貯蓄してる人は大儲けできるので天国になりますねw

新式最強問題についてはまずSTR上昇がほとんどないことが問題なのではなく、
VIT(HP)上昇が低く、その価値が薄いことが問題なのだと思います。
純粋にもっとVIT(HP)をあげればよいのではと思われますが、それでは吉田Ｐが懸念されるＨＰのインフレが起こってしまいます。

ここで改めて考えたいのは、今が前ほど火力偏重になっているかということです。
4.2でナイトの火力が弱体化されたとはいえ、現状大半のオメガ早期攻略ではナイトが選ばれている様で、
その理由はやはり支援能力となります。

そこで提案したいのが、トークンアクセやレイドアクセに支援に関わる能力をつけることです。
具体的にはタンク共通のスキルであるリプライザル追加効果を次の形でつけるのはどうでしょうか。

レベリング中アクセ・新式アクセ　リプライザル追加効果　＋0％
トークンアクセ（未強化）　リプライザル追加効果　＋1％
トークンアクセ（強化）・レイドアクセ　リプライザル追加効果　＋2％

こうすれば最大20％の軽減効果となり次のレイドとなったときも前レイドのアクセが選択肢となりますし、
火力を選択したい人は新式アクセを選ぶことでしょう。
軽減効果が強すぎてそれありきになってしまうのであれば最大15％にしてもいいと思います。
（素のリプライザルを5%に落とすか、追加効果をトークン未強化は＋0、トークン強化とレイドを+1に）
もしくは効果時間を5秒から最大10秒にする形でもよいかもしれません。

いずれにしろ今後のタンク能力に関して火力より価値をもたらすにはやはり支援部分を強化するのがよいのではないでしょうか。

今のままだとまた零式1層はタンク不足でしょうね、せめて動機を増やしてくれないと何時まで経ってもタンク待ちです。

そもそも未だにタンクのSTRの伸びをDPSと同等にすることに何の問題があるのかわかりません。
基本攻撃力、技威力に大きく違いがあるためどうやってもDPSに火力は追い付けませんし、IL310の基準STR64（剛力ハイジャ込み）からは
アタッカーと同じ値（IL+10毎に+7程度）で加算されていけば良いと思っています。

今の世の中タンクをやるためにまずやるべきことはギル稼ぎかクラフターを極めるってのも笑えませんね。

タンクアクセだけ今の2種類のサブステに＋して不屈が必ずつくようにして3種サブステで火力調整すれば済む話じゃん、そのための火力があがるタンク専用サブステだと思ってたんだけどなんでやらんの？
この糞問題放置のまま新パッチいくとは思わんかったわ

１層でタンクアクセドロップした際、needするのが非常に心苦しい
新式アクセ装備していて、１層アクセなんか使いもしないのにneedして

他ロールメインの方々からすれば、サブジョブ用にタンクアクセ欲しい
タンクメインの方々からすれば、一生使わないけど一応NEEDしとこ
恐らくneedせずパスしてる人もいるだろう
そういう現状どう捉えているのか？見解だけでも知りたい

タンクアクセ問題の解決方法の提案を考えてみました。考えが浅いので皆さんの意見も聞いてみたいです！

零式アクセ及びトークンアクセに特殊穴を新たに追加する
◎→メインステを入れれる（STRなりVITなり好きなものを入れれる）
○→サブステを入れれる（ハイマテリジャ）
○→サブステを入れれる（マテリジャ）
○→サブステを入れれる（マテリジャ）
○→サブステを入れれる（マテリジャ）
ILが上がることで上限値もあがるのでサブステの盛れる量も増える
（高いILの方が有利な理由となる）

クラフタ産アクセは今までと同じ
◎→メインステを入れれる（STRなりVITなり好きなものを入れれる）
△→禁断することでサブステを入れれる（ハイマテリジャ）
△→禁断することでサブステを入れれる（マテリジャ）
△→禁断することでサブステを入れれる（マテリジャ）
△→禁断することでサブステを入れれる（マテリジャ）

これにより最終装備はILが高いほうが強いことになり禁断も不要であることから費用も抑えることが出来ます。
一方クラフター装備に関してもIL差があるとは言えほぼ最強に近い装備を零式スタート時に入手できることで新式の価値を著しく下げることが無くなると考えました。
がNオメガアクセの価値が新式アクセ以上（禁断不要のため）になるため、交換トークン量を増やす（現状1個から2個にする）ILのに差をつける等が必要になると考えられます。

開発様いかがでしょうか？

タンクもSTRをメインステにして、アクセVITは全部無し。HPは左側だけで調整すればいいだけな気もするんですが。。。

インフレ化させなくても順当に強化する仕組みなんか一つや二つじゃないくらいありそうですけどね。

VIT自体無くしてほしい、が本命ですが。

別スレにも書いたのですが、タンクの特性にVITマスタリー:VIT値のn%を防御力に加算する
これくらいないとアクセで伸びるVITに価値が見出せないんですよね
現状、ほんのちょっと伸びたVITでどれくらいHPが伸びて、そしてその増加分でどれくらいの攻撃に耐えられるんだ？って話
雑魚モブのAA1発分も耐えられないようなHP上昇率にどれほどの価値があるのか？と思う


タンクなんだからもっとVITに価値を下さい