ギャザラーのレベル上げをしていた時、レベル（以下、省略）５０を超えたあたりから、ジョブクエに必要とされるアイテムを得るために要求される装備更新について立て付けが悪いと感じます。
５０でせっかくＡＦの主道具を手に入れたのに、５３のジョブクエを完了するためには、道具、装備一式をすべて買わないと識質力がたりない。
さらに、５３のジョブクエのために、５３の装備を買ったのに、クエスト報酬が同じ５３の装備で、いらないってなる。むしろ、後でもらえることがわかってるので、買いたくないけど、ほかにどうしたらいいか分からない。
なので、どうしろっていうの？？と思いストレスでした。
５３のジョブクエに必要な装備は、５３より低いものを予定したほうが快適にプレイできると思います。
他にも同じように感じた方はいないですかね？:confused:
ギャザラーレベル５０からの装備
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10-03-2017, 05:24 AMkikitaikunnギャザラーレベル５０からの装備
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10-03-2017, 07:05 AMcelesceles
まず最初に、2.x時代のギャザクラ最終装備はAFシリーズではありません。
2.x時代の最終装備はルキスとアーティザン及びフォリジャー一式であり、AFは2.0時代のものです。
例えば、直近の蒼天〜紅蓮の戦闘職で言えば、3.xの最終ILは270〜275なのに、150〜180装備のまま紅蓮に突入するようなものです。
難しくて当然です。
モードゥナにアーティザン及びフォリジャー装備と交換してくれるNPCがいて、当時より遥かに緩和された交換アーティザン装備なんてものまで実装してくれています。(当時のアーティザンは秘伝書の製作品)
更に言えば53装備の前に51〜52装備もありますから、ただ単純に「準備不足です」としか言えません。 -
10-03-2017, 08:28 AMflat1701
私も似たような状況だったのですが、報酬でもらえる装備をまずマケボで買いました。
クエを終わらせてダブった装備を、自分でもマケボに出します。
差額で若干損するかもしれませんが、まあ許容範囲かなと。 -
10-03-2017, 08:57 AMSabatora
2.x台と3.0の間には長い間があり、2.xからやってる人は
その間に交換装備だとか禁断装備を作る時間があったと思いますが
最近始めた人からすればそんな間など無く、まさに突然
極端に難易度が上がったように感じられると思います。
と言うか、サブキャラでやっても3.0ゾーンになるときついです。
戦闘職は詩学やクエストに装備が追加され、割と簡単に更新していけますが
ギャザクラの場合はほぼ当時のままで、経験があったとしても
50～53レベルあたりはどう乗り越えるか迷います。
フォリジャーだとかスプラルキスだとか、今から集めても
ちょっとレベルが上がれば装備できる物と同等性能で、
手間を考えたらおすすめできません。
51,52レベルの装備を買うのが手っ取り早いですが、
これがまた大抵とても高いんですよね…
結局クエ配布品が安く売られている53レベルまでなんとかして上げて、
買いそろえてから、自分がクエストでもらった物は売る、となるのかな。
一方3.xから4.0は、2.xから3.0に比べだいぶ乗り越えやすく感じたので
3.0のギャザクラ難易度が極端に高いのだと思います。 -
10-03-2017, 09:38 AMMerurururururu
問題のフォリジャー装備ですけど、私が見た限り主副道具と頭だけしか交換で入手することが出来ず、他の部位(胴手足脚)は製作限定みたいですね。
レシピだけ見て開口一番「うわめんどくさ…」って思ってしまった。お高いのも納得です。
これギャザラーだけに限らず、バトルクラスやクラフターでも同様の仕様がありますけれど
バトルクラスに限っては1stジョブの分はメインクエストで配布されますし、2ndジョブ以降は詩学装備があります。
クラフターやってる方なら自前で調達できますね。(Lv50時点でアーティザンやフォリジャー作るのはすんごいメンドイですが、51装備ならまだなんとか)
この手の低中レベル帯の装備がマーケットにないor超高いっていうのは、バトルクラスとギャザクラ全てで発生している問題でもあります。
なんせ3.xの装備ってレベル上げ装備でも素材調達するのが割と面倒臭いのが多いので…。溶剤とか溶剤とか溶剤とか溶剤とか溶剤とか。 -
10-03-2017, 12:09 PMArther
2.xから3.xでもそうですけど、
3.xから4.xも後発組にはきついですね。
61装備で適正レベルの素材を掘ろうと思ったら、獲得確率65%(だったかな)
前後HQ率0%ですからね。仕方なく65に上がるまでGC納品はNQ品、
掘りは蒼天エリアでマニュアル、食事ブーストでチマチマ上げましたよ。 -
10-03-2017, 03:27 PMSilvershark
いわゆる後発組みのタイミングなら競売の装備もだいぶ安くなってるし、
自作するなら更に安く済むと思うのですが。。。
NOが200ギル／HQが1000ギルだとしてNQを50+α個ほって、売ってGC納品すれば良いだけでは？
掘った際の経験も入るしGCの経験も入るしウハウハな気がする。
ちなみに60であれば赤貨交換装備が尋常じゃなく簡単に取れるので
それで70レベルまでいけます。 -
10-03-2017, 03:53 PMMerurururururu後発のタイミングだからこそマーケットの装備が高くて手が出せない、っていう状況になっているのですよ。少なくともうちのサーバは。Quote:
Originally Posted by Silvershark
Lv30~59くらいの装備で特に顕著です。 -
10-03-2017, 04:01 PMSilversharkシンリュウの53装備HQでも1部位1.5万～2万前後ですよね？(アクセはほぼ誤差レベルなのでNQでも十分)Quote:
Originally Posted by Merurururururu
ちなみにシンリュウでG5地図をほるだけで１日１万稼げます。
さすがにシステムを変えるような感じではないですが。。。
50～53になるまでに掘ったもの だけ を売っても十分買えるのでは？ -
10-03-2017, 04:04 PMvenatoria
フレンドに頼まれてたまに一式作ったり装備の相談に乗ったらしますが
蒼天も紅蓮も5060ぴったりで更新しようとするとデミマテリアだったり面倒なもの要求されるので、53.63くらいまで旧エリアでレベリングするのを推奨したりしてます…
バトルは拡張のたびに115装備だったり255装備なりが追加されるのに、ギャザクラは61で防具、62で主道具、63で副道具って感じでキャップ解放時のレベルで何も追加されてないので、これを歪と思ったなら次の拡張からでも70防具追加してくれると嬉しいです(遠い目) -
10-03-2017, 04:14 PMvenatoria
それこそ、これまでの先行組の優遇だけなら60レベルの安価に作れる装備を4.1で、実装したりとかそういう方向でも
(250新式に対するスカイラットみたいなのがギャザクラに無かったのが選択肢を狭めてると思います) -
10-03-2017, 04:31 PMMananya
私はレべルを上げて物理で叩く感じでやっちゃったので適正レベル装備が全部そろわないとそのレベルのクラスクエがクリアできないかどうかはわからず、もしそこが本当にそうならそこは訂正されるべきとこかなーと思いますが、
装備に関しては、レベル50までは3国、レベル60まではイシュガルドでまとめて店売りで買えたりします。
鯖によってまちまちだと思いますが、マケボの出品とみくらべて選択するといいかなと。（マケボもクラフター製はもちろん、装備揃ってる人がクラスクエでもらったの適当にながしてたりしますしね。） -
10-03-2017, 05:17 PMMerurururururu一つのレベル帯の一つの装備だけを見れば適正に見えるかもしれません。余りにも酷すぎて私が相場崩しまくったものも一部ありますが、Quote:
Originally Posted by Silvershark
Lv30のタンク装備HQが一つ2万以上で取引されているものもありました。これがカンストまでずっと続くわけです。
そこら辺のレベルで一式揃えるのに何十万もかけていたら絶対何処かで息切れしてしまうので、仰る通り金策せにゃならんわけですが
それを詰まらないと言ってしまう方も居るわけでして。それでこのゲーム自体から去ってしまわれるようでは本末転倒ではないかと思うわけです。
手抜き装備でID行ったら煽られたなんて話もたまに聞きますし、ギャザクラは一定以上の数値がないとクエストクリアできないのもあります。
私はレベリング装備を全て自作できる環境にありますので最近まで意識したことがなかったのですが、ちょっと調べてみると
タンクのみならずほぼ全ジョブ全クラスのレベリング装備で同様のことが発生しているわけです。
酷いのだと在庫そのものがないなんて言うのもありました。気付いたら補充するようにはしていますが、前述のとおりとにかく素材の調達がクソ面倒です。 -
10-03-2017, 05:22 PMSilversharkあなた１人でシンリュウサバ全レベル帯の相場を壊した用にはみえませんが。。Quote:
Originally Posted by Merurururururu
しかもなぜレベル30タンク装備の話しが出てくるんですか？
戦闘職ならなおさら、必ずしも競売装備だけでいくものではないですよ？
しかも、全ジョブ全レベル帯とおっしゃいますが、平行してあげる人は少ないです。
(新規でこれやるのは何かこだわりがあるひとです。)
むしろメインクエストの報酬で基本的にはギルはそれなりにたまります。 -
10-03-2017, 05:24 PMMerurururururu"一部"と記載しています。Quote:
Originally Posted by Silvershark
1stジョブだけならそれで十分でしょうけれど、それでも70までそのジョブ一本で行く人ばかりではないでしょう？
後メインクエストのお金って案外少額ですよ。間でテレポやらで色々使ってるとあっという間に削れる程度の金額です。 -
10-03-2017, 05:25 PMSilvershark具体的にはなんですか？(53ギャザラー装備はそんな風には見えません)Quote:
Originally Posted by Merurururururu
メインクエスト50まで普通にプレイしててもかなり集まりますよ。
(普通にプレイをクエストの報酬だけで見ないでください)
こんかいはギャザクラのジョブクエストがクリア不可という話なので、
戦闘職のしかも中途半端なレベル帯の装備の話はかなりはずれてます。
(まぁ、全レベル帯全装HQで毎回更新する(ID装備は使わない)のはこだわり持ってるのかとおもいますが。。) -
10-03-2017, 05:49 PMSilvershark
話しだいぶ意味不明な方向にいってしまったので言い直しておきます。
私の意見は、「装備買うのが嫌だから、クエストの要求品を低レベルのにかえて」と言うのがおかしいんじゃない？
シンリュウ相場でいうと
「10万で装備そろえるの面倒だから、クエスト修正してよ。その方が快適にプレイできる。」って
おかしくないですか？ -
10-03-2017, 06:13 PMcolgon
相場云々はどうでも良くて、主題は
これがどうなの？っていう疑問じゃないのQuote:
Originally Posted by kikitaikunn
現状がどうなのか知らないけど、自分も似たような事を思った事はあるので
可能であれば、検討位はしても別に良いんじゃないかと -
10-03-2017, 06:15 PMMatthausID装備は戦闘職のものしかないQuote:
Originally Posted by Silvershark
戦闘職のジョブクエは、そのレベル以下の装備でもクリア不可能ではない
お金の問題じゃ無いんですよ難易度設定のバランスの問題です -
10-03-2017, 06:19 PMkikitaikunnコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Silvershark
たしかに、装備揃えるの面倒だから、クエスト修正してっていうのはおかしいと思います。クエスト報酬以外でも足りない部分は買ってみましょうと、ギャザラーを上げ始めた当初のヘルプであった気もしますし。
皆さんのコメントをみて自分のモヤモヤが少し見えてきたと感じたため、返信させて頂きます。
僕の中で一番モヤモヤしていたのは、５３のジョブクエを超えるために５３の装備を一式そろえる必要があるのに（これは、モードゥナのタランを活用することで必要性は緩和されるようですが、僕のモヤモヤに今回は集中するため、このコメントでは省略させていただきます。）、ジョブクエの報酬が買った５３の装備と同じじゃないか、という点にあると感じています。なんと言いますか、この二度手間感が立て付けが悪いと感じる原因ではない方今思っています。（自分の場合５１の防具全身、５０の主道具をそろえただけでは識質力が足りませんでした）
また、他のコメントを読ませていただくと、同じ装備を報酬でもらうから、それは売るという人もやはりいるようで、それは報酬としていらないものを渡しているということではないかと思いました。やはり、二度手間感を感じてしまいます。
そこで、自分的には５３のジョブクエには５１、ないし５２の装備で超えられる程度がいいのではないかと考えた次第です。もちろん、ほかの解決方法があると思いますのでこれが絶対とは考えていません。
自分の中で整理がつかない中でのフォーラム投稿でご迷惑をおかけしてしまったかと思いますが、もしよろしければまたお考えを教えてください。
よろしくお願いします。 -
10-03-2017, 06:23 PMSilvershark53装備をしてもギャザラーの53のクエストは難易度バランスがおかしいんですか？Quote:
Originally Posted by Matthaus
更に言えばジョブクエの素材の入手方法は複数あるとおもうのですが。。。 -
10-03-2017, 06:26 PMMatthaus何でギャザラーだけが難しくなるじゃなくて、そもそもクリア不可能になるの？Quote:
Originally Posted by Silvershark
と言う点を申し上げているのですが
もう少し落ち着いて伝えたいことを読み取ってください。 -
10-03-2017, 06:35 PMkikitaikunnコメントありがとうございます。Quote:
Originally Posted by celesceles
モードゥナのタランから、フォリンジャー装備を確認してきました。確かに、これを活用することで５３装備の更新の必要性は緩和されますね。自分のリサーチ不足でした。（ちなみに、自分がこの疑問に当たった時は、５１の防具全身、道具が５０だったと思います。）
戦闘職で言えば、５０になった段階で詩学で一気にＩＬを上げるのと同様ですね。
また、ほかの方のコメントから2.xから3.xの間に多少のギャップがあることを知り、それが自分の疑問の原因かなとも感じました。
それを踏まえまして、後発組である自分のような人がタランじいの存在等、パッチ間のギャップを超えるための誘導がもう少しわかりやすくなればいいかなと感じました。また欲を言えば、戦闘職が詩学で統一したように、赤貨で装備が交換できたらいいなと思います。
ただし、celescelesさんやほかの方のコメントを拝見させていただき、自分の中のモヤモヤは解消してきました。
ありがとうございました。 -
10-03-2017, 06:36 PMSilvershark戦闘は個人のプレイスキルでしか解決できませんし、レベルの低い装備で挑むとかなり厳しいです。Quote:
Originally Posted by Matthaus
(最近だとサムライのジョブクエ舐めた装備で挑んだら相当きびしかったです)
ギャザラーは装備を対象レベルに近づけるだけで(以下でも可能)掘れますし、
納品アイテムの入手方法はいくつもあります。
どちらも「適正装備なら簡単・少し下なら難しい・下すぎると不可能」同じですよね？
※マーケットから購入できるギャザクラの方が不可能はない？レベル1の装備でもクリアできますよ。
マテウスさんがどの程度プレイされてるか分かりませんが、そこまで戦闘職と乖離してると思えません。
もうすこし落ち着いて戦闘、ギャザラーとの差を読み取ってください。 -
10-03-2017, 06:38 PMkikitaikunn
コメントありがとうございます。
まさにそこです！
私の下手な投稿なのに、読み取っていただきありがとうございます！ -
10-03-2017, 07:34 PMkuma-pandemo
おそらく同じことを思いました。
言い換えると、モヤモヤするのは
手ごたえのあるものにしようとクラスクエストを難しく設定したと思うのですが（HQを10コとか）
それはそのクエストのレベルの装備をそろえると「達成が簡単になる」のでLV53の装備を揃えざるを得ないように感じるってことですかね。
だからと言って、「LV52の装備で取れるものを200コ掘ってこい」だとゲンナリしますので、
難しいところなんだろうなあと思います。
パズル的な要素が重要な気がしていて、
LV53装備があれば楽なのは目をつむるとして、
「ああ、LV52で習得するこのスキルをしっかり使えば、LV52装備のままでもうまく採取できるのか」って思わせてくれるかどうかにかかってると思うんですが。 -
10-03-2017, 09:02 PMsasagu
ちょうどギャザクラともに50～55付近です。
2.5でしたっけ？から3.0までの期間を体験していないから、50までの時の感覚で、50→51がくるとなんだこれは…と思います。
最高Lv70の今、50は通過地点と言う感覚も強いですし、アーティザンやフォリジャーすっとばして51装備に移るのが主流なのかなと思うのですけど
モーグリ鯖だと（海外鯖ですが）マーケットで買うとしても
HQ52主道具・HQ53副道具・51頭胴手脚靴まとめて（NQもHQも）どれも○○十万ギルと必要になるので
店で売ってるノーマル品を買うとか、マケで安く出たものを買いながら、イクサルクエストで入手したマテリアを装備にさして凌いだりしてます。
イシュガルド側のクエストをまだ受けてないので把握していませんが
店で売ってるノーマル品で適正レベルのものを…または確定穴にマテリアさしてもクリア不可な状態なら快適にプレイしたいと望むかと思いますが
特にそう言う訳ではないのなら
53装備を揃えるか、51装備にマテリアさすか、アーティザンやフォリジャをとるかなど、ルートを選べると思うので頑張れるかなぁと思います。 -
10-03-2017, 09:47 PMcelescelesまず、ご納得頂けたようで幸いです。Quote:
Originally Posted by kikitaikunn
確かに後発プレイヤーに「昔のパッチノート見返せば？」とは言えませんしね。
まぁ折角のオンラインですし、「周りのFC員やフレンドに聞く、相談してみる」これに尽きるかと。
赤貨はそもそも3.xで実装されたものですので、それ以前のものに対応はおそらくしないでしょう。
更に言えば、赤貨が取得可能になるのはLv55以降です。(3.x時代だと60以上でしか手に入らなかった)
今回のようなLv50付近での話には無理があります。 -
10-04-2017, 01:11 AMTilla
こういうのをメンターが受け皿になれるような、カバーするような、何かしらがあればいいなあとかスレッド読んでて思いましたまる
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10-04-2017, 07:25 PMTatamo
バトルクラスには詩学のトークン装備など追いつきやすくなるように配慮されていますが、
ギャザクラにはそういったものが一切なく、自前で用意しようとすると
今までの軌跡を1から全てなぞらなければいけなくなっているのは、ちょっと敷居が高すぎるんじゃないかと思います。
2.xのアーティザンやフォーリジャー装備、3.xのガーロンド装備等各パッチの最終装備は、
大型パッチで入手経路を増やし、追いつきやすくした方がいいかもしれません。 -
10-04-2017, 08:25 PMbionix
バトルクラスと同等の考え方にするのであればIL65のギャザクラ装備（アルケオーニス等）は全て装備レベル50に
IL180のギャザクラ装備（レッドヘンプ等）は全て装備レベル60でも良いのではと思います。
一応フォリジャー＆ガーロンドより一歩劣るILになっているのも詩学最終装備とミスライトやハイスチールと比較したのと同じ感じになりますし。
しかしこのあたりは開発側で意図的に緩和しないようにしている感もありますけどね・・・。 -
10-04-2017, 09:49 PMtyau-arukari
たまにはイクサル族の事も思い出してあげてください・・・