オメガ零3層のマインドジャックの修正希望

マインドジャックの左右は、自分の向きが真正面でない場合に、微妙にずれると、とんでもない方向に走り出します。
もっと、向きに対して
分かりやすい、方向範囲が表示されるように改善してほしい。ギミック的な事故より、コントーラーの操作性からの事故は、理解しがたいです。
自分の向きと、操作性が少しの微調整が利かない
のは、モチベーションが一気に下がります。
大至急に改善してほしい。

Quote:

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Originally Posted by ErikaJoker

マインドジャックの左右は、自分の向きが真正面でない場合に、微妙にずれると、とんでもない方向に走り出します。
もっと、向きに対して
分かりやすい、方向範囲が表示されるように改善してほしい。ギミック的な事故より、コントーラーの操作性からの事故は、理解しがたいです。
自分の向きと、操作性が少しの微調整が利かない
のは、モチベーションが一気に下がります。
大至急に改善してほしい。

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練習すれば慣れて、わかるようになるのですが、追加で死神の進行がより分かりやすく表示されるとうれしいかな～
どっちも矢印が表示されるとか。それができたら、エモートにも使えそう、、

ですよね
最低、⏪ ⏩がでるとかは、改善してほしいですね。

進む方向の矢印アイコンがでてるだけ難易度的に開発の配慮が感じられると思います
今の零式は散開や頭割りなど敵の攻撃表示が統一されてる部分も多くわかりやすいほうじゃないかなっと思います。
フィールドマーカーも置けなかった時代から比べると、円形の戦場でも方向音痴にならずに済みますし。

一人称視点に切り替えると、自分の見てる視点とキャラの方向が同一になるのでマインドジャックの時だけ切り替えてみては？

マインドジャックはマウス・キーボードとゲームパッドで難易度変わりますね。
WASDできっちり90度変えられるキーボードの方がやりやすいです。
ゲームパッドはアナログスティックなので微妙にずれて変な方に走ったりする。
カメラの向き変えるのもマウスの方が精度高いです。
3層練習中はここだけマウス・キーボード使おうか考えました。
ゲームパッドでプレイしてる人も多いと思うので、今後はこういうのはやめてほしいです。

さすがにこれは操作している本人の問題では。。。

わたしはパッド操作ですけど、初見時から微妙にズレることもなく普通に対処できてますよ。

カメラの向きを合わせて、直前にスティックを上に弾くだけですし、カメラの向きも床の模様が正四角形だから非常に合わせやすい。

個人的には結構好きなギミックですわ。

強制移動の進行方向が範囲表示されるようになったら、範囲が見えているぶん微調整しようとしてしまい余計に事故りそうな気がします。また、ギミックに慣れてきて移動しながら行動するようになると、範囲がぶん回されるので非常にやりにくくなると思います。

マインドジャック＋サモンデストークンは、カメラの調整を素早く済ませることがキモのギミックだと思います。
パッドのスティックの斜め入力で正確に向き調整をするのは難しいので、上下左右入力で向き調整できるようにカメラを動かし、落ち着いてスティックを倒せばOKです。多少ズレても調整する猶予がありますし、慣れればセイレーン海のギミックと大差はないと思います。

パッドがやや不利のギミックかもしれませんが、それを理由に反対していると今後のギミックの幅が狭まりそうなので、慣れで解決する程度のデバイス差は気にせず作り続けてほしいです。逆にパッドが有利(と思われる)な場面だってありますしね。

便乗して書かせてもらいます。

そもそも、レガシー操作の人が多いのに、レガシー操作との相性が悪いギミックが、今回二層三層四層にあるのが、モヤモヤします。

レガシー操作だとボスの視線を見ないようにボスに近寄って殴るとかも出来ないし。
(二層三層)

視線を見ないように最後まで立ち位置の微調整も出来ないし。
(四層)

マインドジャックの進行方向を固定したまま、最後まで攻撃やヒールも出来ない。
(三層)

クリア出来る出来ないで言えばクリア出来るから問題ないけど、パッド＋レガシー操作の人はただデメリット背負ってるだけだよね。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

便乗して書かせてもらいます。

そもそも、レガシー操作の人が多いのに、レガシー操作との相性が悪いギミックが、今回二層三層四層にあるのが、モヤモヤします。

レガシー操作だとボスの視線を見ないようにボスに近寄って殴るとかも出来ないし。
(二層三層)

視線を見ないように最後まで立ち位置の微調整も出来ないし。
(四層)

マインドジャックの進行方向を固定したまま、最後まで攻撃やヒールも出来ない。
(三層)

クリア出来る出来ないで言えばクリア出来るから問題ないけど、パッド＋レガシー操作の人はただデメリット背負ってるだけだよね。

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>マインドジャックの進行方向を固定したまま、最後まで攻撃やヒールも出来ない。

というのがよくわからないのですが、どういう事ですか？。向きが変わってしまうという事なら
フェイスターゲットをオフにすれば向きを変えずにヒールが可能です。
（ただDPSだと移動する度にボスの方にむき直さないと攻撃できなくなるけど・・・。まぁマウス＋キーボードでもそれは同じか）

ただパッド操作だと思ってた場所と微妙にずれた方向むいてたりとかは（抜刀状態の立ち方的に）でてくるので
自分は自キャラをタゲってターゲットサークルだして方向確認してます・・・。デフォルトで自キャラだけターゲットサークルが常時オンだといいんですが・・・。

（該当の設定は、キャラクターコンフィグ→操作設定→ターゲット→アクション実行時にフェイスターゲットを実行する　で設定可能です）

カメラの向きだけ合わせといて
発動ちょっと前にスティック軽く前に倒すだけで簡単にパッドでもぎりぎりまでで攻撃できますよ

デバフの残り時間じゃなくて、オズマのサイコロみたいな分かりやすいカウントダウンがあればよかったかなー。

あとこっちは慣れちゃいましたが、移動指定：前のアイコンがやたらとパース効いててぱっと見で判断しにくかったです。

Quote:

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Originally Posted by Sir-1000

デバフの残り時間じゃなくて、オズマのサイコロみたいな分かりやすいカウントダウンがあればよかったかなー。
あとこっちは慣れちゃいましたが、移動指定：前のアイコンがやたらとパース効いててぱっと見で判断しにくかったです。

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ですよね、左右は分かりやすいんですが、前後が妙に見づらかったので、マインドジャック付与されたときの「強制移動：○」ってフライテキストを覚えるようにしました。
矢印より　▲　▼　のが分かりやすいｗ

これエンドコンテンツだよ？
視認性や操作性を含めてこの難易度なんじゃないの。

バフデバフのアイコンの表示を大きくしてみてはいかがでしょう？少しは見易くなるかと思います。

Quote:

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Originally Posted by pottyasu

>マインドジャックの進行方向を固定したまま、最後まで攻撃やヒールも出来ない。

というのがよくわからないのですが、どういう事ですか？。向きが変わってしまうという事なら
フェイスターゲットをオフにすれば向きを変えずにヒールが可能です。
（ただDPSだと移動する度にボスの方にむき直さないと攻撃できなくなるけど・・・。まぁマウス＋キーボードでもそれは同じか）

ただパッド操作だと思ってた場所と微妙にずれた方向むいてたりとかは（抜刀状態の立ち方的に）でてくるので
自分は自キャラをタゲってターゲットサークルだして方向確認してます・・・。デフォルトで自キャラだけターゲットサークルが常時オンだといいんですが・・・。

（該当の設定は、キャラクターコンフィグ→操作設定→ターゲット→アクション実行時にフェイスターゲットを実行する　で設定可能です）

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レガシー操作は任意の方向に向きを変えたい場合必ず歩く必要があります。
コレが例えば迅速無しでレイズとかを詠唱中だとしたら必ず詠唱中断する必要があります。

スタンダード操作ならその場で旋回が出来るので詠唱中断をする必要が無いわけです。

他にもいろいろありますけど、環境に依存する視線系ギミックは個人的にはいいギミックとは思えないんですよねぇ。

四層とかでも、視線方向に走って頭割り＋ノックバック強制受けるシーンありますけど、
スタンダード操作なら横歩きで近寄って後ろ歩きで微調整すればすむのに、
レガシー操作だと微調整の間に視線見てぶっ飛んで落下してる人とか居ましたし。

とりあえずゲームシステムのダンジョンあたりのカテゴリに移動すべきでは？＞モデレータさん

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Originally Posted by Sir-1000

デバフの残り時間じゃなくて、オズマのサイコロみたいな分かりやすいカウントダウンがあればよかったかなー。

あとこっちは慣れちゃいましたが、移動指定：前のアイコンがやたらとパース効いててぱっと見で判断しにくかったです。

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これ、わかります。

＜ん？これなんだ？後ろ？前？　ええい、後ろって事にしよう！南無三！・・・・前かーーーーいｗｗｗ

っつって一人ですったもんだしました。分かりづらいです。↑↓で十分ですよね。

皆さん、貴重なご意見をありがとうございます。
まず、設定での操作性が違う事が解りました。
レガシー慣れしているパッドでは、スティックを動かしても、納刀しないと、30～45度ずれてしまいます。
+キーを押して自身にサークルをしても、スティック操作で微調整しないと、ズレます。
レガシー設定を変更して、操作性に慣れるしかないですね。
レガシーでは、移動しながらスティックを上にして、背中むけても、100%完璧に出来なかった感じです。
パッドでは、レガシー設定にしないで、操作性に慣れない限り、３層と4層のクリアは、困難な状況だと、解りました。
ちなみに、フレンドやＰＣ勢の方々に、テストをお願いして、貴重な時間を潰して頂きまして、ありがとうございました。
追伸
ゲーム内のギミックにクレームをつけている訳ではありません。
ＰＣとパッドでの操作性が歴然に差がありすぎると感じて、練習しましたが、困難な操作性だと感じて、投函しました。
アレキサンダーのゴリラの変身操作性と同じく、パッドでは、操作性での難易度が高すぎると感じています。
ギミックは、とても面白いので、挑戦したいので楽しいですが、パッドでの操作性の困難差は、別の問題点だと感じました。
皆さん、本当にありがとうございました。

正に、その通りだと解りました。
アレキサンダーのゴリラの変身操作と同じ操作性ですね

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Originally Posted by ErikaJoker

レガシー慣れしているパッドでは、スティックを動かしても、納刀しないと、30～45度ずれてしまいます。

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ここがよくわかんなかったんですが、抜刀してるとスティック入れた方向に向かない、てことです？。30から45ってほぼ斜めですよね。
レガシーもパッドも使った事ないんですけどそれが普通なんです？

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Originally Posted by i7Extreme

便乗して書かせてもらいます。

そもそも、レガシー操作の人が多いのに、レガシー操作との相性が悪いギミックが、今回二層三層四層にあるのが、モヤモヤします。

レガシー操作だとボスの視線を見ないようにボスに近寄って殴るとかも出来ないし。
(二層三層)

視線を見ないように最後まで立ち位置の微調整も出来ないし。
(四層)

マインドジャックの進行方向を固定したまま、最後まで攻撃やヒールも出来ない。
(三層)

クリア出来る出来ないで言えばクリア出来るから問題ないけど、パッド＋レガシー操作の人はただデメリット背負ってるだけだよね。

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まさに、同感ですね。
開発担当関係者には、解らないのですかね～
PS4辞めるしかないか

いや、向いているんですが、左右ではなく、左右の(画面の左右の角にむかっ動く)下角に行きますね。
上下は、全く問題なく
動きますよ。

ps4でレガシーパッドでやってるけど、画面や立ち位置を工夫すればギリギリまで攻撃出来ると思うけど。

これ系聞くんですけど、自分の操作がどういう動きになるのか正確に分かっていないと思いますよ。
だって出来ない人の説明聞いても容量得ないですもん。

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Originally Posted by ErikaJoker

いや、向いているんですが、左右ではなく、左右の(画面の左右の角にむかっ動く)下角に行きますね。
上下は、全く問題なく
動きますよ。

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ちゃんと向いていれば前後左右どれでも必ず意図した方向に進みます。
せいぜい「若干ズレる」ぐらいの誤差しか出ません。
画面左右角など意図しないに方向に大きくズレて進むのはちゃんと向いていないから。

つまりは「ちゃんとギミック処理ができてない」というだけの話です。
スタンダード・レガシーどちらの操作方法でも同程度に処理できるギミックなのでご自身の問題です。

予めカメラを操作して前進動作のみで移動方向を調節する方法でやっている場合だけど、
3層は「カメラをちゃんと調節できたつもりでも実はズレていた」ということがあるので、
もし同じような人がいたら「床の模様をちゃんと見て調節する」と、わりと改善するかもしれない。

以下は「強制移動：右」がつき、かつ目的地が右方面、カメラ調節をしてからスティックを上に倒した場合の例。
1枚目：カメラ調節をミスしている（上下の角が縦に並んでいない）のでその分ズレる

https://pbs.twimg.com/media/DIDvpePV0AAdiWX.jpg

2枚目：ちゃんとカメラ調節ができているので目的地へ移動

https://pbs.twimg.com/media/DIDvp1JUwAAiwV3.jpg

Quote:

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Originally Posted by ErikaJoker

マインドジャックの左右は、自分の向きが真正面でない場合に、微妙にずれると、とんでもない方向に走り出します。

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もしや進行方向にカメラを向けて、自キャラの方向で調整しているんですかね？（それはそれでもちろんアリです。）

真正面ならOKということならば、全て上下で賄えるように位置取りとカメラを調整するのも手だと思います。自分はそうしてますね。

[QUOTE=vitalsign;4380888]もしや進行方向にカメラを向けて、自キャラの方向で調整しているんですかね？

出来ない人はこれかもしれない。
カメラの位置調整してスティック↑に倒すだけ、パッドでプレイしてる方の大半はこれでやってるんじゃないのか。
カメラを強制移動の方に向けて、そこから向きを調整するやり方なら、俺でも自信ない。

https://www.fastpic.jp/images.php?file=5123647311.jpg


１，スタートから3秒経過と同時にオレンジ色エリアにダメージ判定発生で当たると即死
２，詩人からボス周辺の安全地帯（白エリア）までスプリントを使って3秒でぎりぎり間に合う
３，スタートから１秒毎に左の邪眼から順番に３つの邪眼が発動（邪眼を見たら即死）
４，レガシー操作設定でゲームパッドで攻略する

永遠にこんなギミック実装されないだろうけど、
方向、視線系ギミックの問題点を最大活用した場合の例です。

スタンダード操作ならストライフ移動で真っ直ぐスプリントするだけで攻略可能なんだけど、
プレイ環境と操作設定の違いが、ギミック難易度に影響しないかと言われると、疑問ですねぇ。

一応、レガシーパッドユーザーでも攻略出来るはず。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

https://www.fastpic.jp/images.php?file=5123647311.jpg


１，スタートから3秒経過と同時にオレンジ色エリアにダメージ判定発生で当たると即死
２，詩人からボス周辺の安全地帯（白エリア）までスプリントを使って3秒でぎりぎり間に合う
３，スタートから１秒毎に左の邪眼から順番に３つの邪眼が発動（邪眼を見たら即死）
４，レガシー操作設定でゲームパッドで攻略する

永遠にこんなギミック実装されないだろうけど、
方向、視線系ギミックの問題点を最大活用した場合の例です。

スタンダード操作ならストライフ移動で真っ直ぐスプリントするだけで攻略可能なんだけど、
プレイ環境と操作設定の違いが、ギミック難易度に影響しないかと言われると、疑問ですねぇ。

一応、レガシーパッドユーザーでも攻略出来るはず。

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マインドジャックの話なのになんで極論じみたギミックを勝手に作るのか……。

レガシーパッドですけどマインドジャックはキャラではなくカメラの方向を調節すれば何も難しいことないですよ。
マインドジャック終わったあとに少しだけ猶予あるから、多少ズレてもそこで調節出来ますし。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

１，スタートから3秒経過と同時にオレンジ色エリアにダメージ判定発生で当たると即死
２，詩人からボス周辺の安全地帯（白エリア）までスプリントを使って3秒でぎりぎり間に合う
３，スタートから１秒毎に左の邪眼から順番に３つの邪眼が発動（邪眼を見たら即死）
４，レガシー操作設定でゲームパッドで攻略する

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「そのギミックが来る前に予めボスに近づいておく」で。　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ってのは置いといて、レガシーかつパッドでそのギミックをやるとしたら、
　１．予めスプリントを使っておく。
　２．ボスが画面の左に来るようにカメラを調節しつつちょっと前進。
　３．主観視点に切り替えて左にダッシュ。
かなぁ。

Quote:

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Originally Posted by to-ta

マインドジャックの話なのになんで極論じみたギミックを勝手に作るのか……。

レガシーパッドですけどマインドジャックはキャラではなくカメラの方向を調節すれば何も難しいことないですよ。
マインドジャック終わったあとに少しだけ猶予あるから、多少ズレてもそこで調節出来ますし。

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出来る出来ない、簡単難しいとかそういう話でいうなら、簡単だから全く問題ない、ってことでいいと思う。
ただ、
格差が出ちゃうようなギミックはゲームとしてフェアじゃないと思うのですよ。

Quote:

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Originally Posted by Aji

「そのギミックが来る前に予めボスに近づいておく」で。　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ってのは置いといて、レガシーかつパッドでそのギミックをやるとしたら、
　１．予めスプリントを使っておく。
　２．ボスが画面の左に来るようにカメラを調節しつつちょっと前進。
　３．主観視点に切り替えて左にダッシュ。
かなぁ。

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主観にして横向きダッシュ　でクリアできますねー。

ほかにもカメラを東に向けて、北向きにジャンプしながら一瞬オートランをオンオフするを繰り返す
とかやっても一応クリア出来ますねー。

コレの時間の猶予をゆるくしたのが、オメガ零式４層のグランドクロス・デルタのヒーラーペトリ頭割りノックバックなので、
まぁ一応、完全にありえないギミック　ではないと思うのですよ。

そもそも３層マインドジャックは角度それほどシビアではなく、ある程度方向をあわせてマインドジャック解けてから移動で間に合うのだけど・・・

こんな感じでも
http://ftc.tokyo/ff14/img/omega_delta_3_5.jpg

こんな感じでもOK
http://ftc.tokyo/ff14/img/omega_delta_3_6.jpg

かなりアバウトでいい

前後は分かりやすいですが、左右が頭で考えると混乱しがち。自キャラを背中から見ている時はデバフアイコンと同じ方向に進むと覚えておくと楽です。
対象者は、それぞれ線で繋がれたソウルリーパーの前に立ち、マインドジャックを利用して対角線上の安地につくように自キャラの向きを調整。
引用サイト
http://kisha-poppou.com/ff14-omega-delta-zero3/#i-10

カメラの視点を動かして、強制移動の方向に、安置をもっていき、自キャラを背中から見る。
これのやり方は、正確に移動しない場合が多々ありました。
90度真下に移動したり、真反対の方向に移動したり、多分カメラワークの水平軸と垂直軸の角度が影響している気がしたした。

あと、ボスの横に居て、何のアクションをしていなくても、画面上で、キャラクターが動いていて、発動時に、変な方向に移動する。

Quote:

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Originally Posted by ErikaJoker

あと、ボスの横に居て、何のアクションをしていなくても、画面上で、キャラクターが動いていて、発動時に、変な方向に移動する。

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さすがにこれ読むだけだとパッド壊れてるんじゃないのと思ってしまうのですが、
その、勝手に無操作でもキャラが動く、は、三層でマインドジャック発動前だけなのですか？

ちゃんとギミック処理できないだけです。
もっと練習しましょう。

無動作状態で、抜刀していると、ボスのターゲットラインギリギリにいても、攻撃しているのか、ヒールしているのか、わかりませんが、動いていますよ。フレにも見てもらいました。
ゲームパッドが壊れるより、設定だと理解しているんですが、設定方法が解らないです