自動置き換わりアクション導入によるスキル数の削減

※名前が重複しているスレがあることは知っていますが、どちらもコンボアクションなど導入によってもっと簡単に、と違う趣旨のようなので別スレとして建てました。

最初に方向性ですが
PVPコンボアクションをPVEにも導入してホットバー、XHB上のスキル数を減らすこと
コンボアクションで削減可能なスキルの組み合わせ
コンボアクションでまとめては不便な組み合わせ のみです。

操作が簡単にとか結果的になる場合はあるでしょうが、
主にまとめて減らせるものがどれか、減らしてはいけないものはどれか、そういう話のみにしてください。
操作を変えて楽にしたい等といった便利マクロ的意見は他所でやってください。
スキル数を減らしたいだけで、自動置き換えにプラスアルファで簡単操作にして欲しいという要望ではありません。
PVPコンボアクションへのフィードバックも可です。というよりそれが主になりそうですが。



さて本題ですがタイトルの通りです。
PVP用の自動置き換えアクションを導入し、PVEでホットバー、XHB上のスキル数を減らしてほしい という要望です。
要はシステム的にまとめられるのも分かったんだし、まとめられるのはまとめていこう、ということ。
注意点としては
・基本的にproc系は自動置き換えをせずに分割したまま
・コンボアクションは必ず一段目を使用できるように
・一部置き換えアクションはまとめず分割したままに
ジョブによってはほぼ減らないものも出ると思いますが、それでも可能な限りまとめて欲しいです。

具体例は分割します。

コンボボタンを数種類ユーザーが任意に設定出来るとベスト

普通の物理系ジョブのコンボについては基本コンボルート数分用意して欲しいです。
参考に暗黒騎士とナイトをば。

暗黒に関しては２ルートしか無いので二つで問題ない…とは思いません。
ナイトと同様３つもありだと思います。

一つはコンボ途中で止める可能性があるから。
暗黒はMP消費も上がり特にですしナイトも場合によってはMP回復してクレメンシー撃ち続けるとかあると思います。極端な例で言えばタンクだらけの蛮神ですがそれ以外にも緊急時はあります。

ですのでコンボルート毎に分けるか、一段目固定で二、三段目を変化させたりです。
ファストブレード押したら残り二つの二、三段目用スキルがサベッジとライオットに、
ライオットを押してミスしなければライオットがゴアに、サベッジがロイヤルに変わるという具合です。
まぁ暗黒は二個でいいのですがこっちの仕組みなら三つ要ります。

Quote:

---

Originally Posted by kenyblack

コンボボタンを数種類ユーザーが任意に設定出来るとベスト

---

確かにそうですねｗ
なんか色々ケース考えてましたがそんな必要もなさそうに思いましたｗ

PVPへのフィードバックも含まれてなくもないので一応続けさせてもらいますが、私もそれがベストだと思います。
その趣旨でまた別スレ立てた方がいいのかもしれませんね。

proc系は言わずもがなまとめないべきですが、竜さんはまとめてもいいんでしょうか？
竜さん結局PVPで使ってないのでなんとも分かりませんが。
ただヴァルフレアとヴァルホーリーはまとめてもいいのではないかと思いました。インスタンスですし。

ほかスレでモンクは普通系、特殊系、範囲系にという案がありました。
モンクに関しては型システムですが、踏鳴の仕様上まとめられません。
踏鳴旋風脚コンボも考えられてましたし。

それとPVPアクションへのフィードバックにもなりますが、召喚のトランスバハムートとデスフレアの自動置き換え、デスフレアのリキャストが見えません。
デスフレアのリキャストが短めなので影響は少なめだと思いますが、こういったまとめかたはやめて欲しいです。
ご丁寧にデスフレアはホットバーに配置できないとありますし。

つまり無双ゲーでいう
◯◯◯
◯◯△
◯△△
みたいなのを実現して欲しい的な？

もうなんかRPGなのかなんなのかわからなくなりそうですが

4.0になってからPVE,PVP両方触りましたがスレの趣旨に賛成です。
あの自動で次のWSに置き換わるシステムのおかげでPVPはXHBが非常に楽になりました。
このパターンがPVEでも導入されれば、ロールアクションの切り替えごとにホットバーを置き換えるマクロ等を使用しなくても済みそうです。（XHBだけでなくマクロ枠も浮く！）

操作を簡単にしてくれ、という話ではなく、今後Lv80とかでさらにアクションが増えることを考えると、まとめれるところはまとめておいてくれるとパッド勢的には非常に助かります。
いくらWXHBが追加されたからといって戦闘中にそう何枚もXHBを切り替えて戦うのは手元がせわしないので…
プラス、XHBが足りないようなのでスキル消します→低レベル帯で使えるアクションが少なく退屈→レベルキャップ開放毎にそれを繰り返し…という事態もある程度は避けれるんじゃないでしょうか。

コンボ部分だけでも1つのセットにしておいてくれるとXHB2枚～3枚で収まることにつながると思いますので、支持します。
暗黒・忍者はコンボルートごとにセットできるPVPのようなタイプで良いんじゃないかなと思ったり。

便乗で、ナイト関連のスレでも出ていましたが、スタンス２種あるジョブ（ナ・戦・占等）の場合基本オフにすることって無いと思いますのでこちらもまとめれるならまとめてほしいです。

Quote:

---

Originally Posted by Paradice

つまり無双ゲーでいう
◯◯◯
◯◯△
◯△△
みたいなのを実現して欲しい的な？

もうなんかRPGなのかなんなのかわからなくなりそうですが

---

確かに言われてみればそうですね。
コンボルートごとならともかく私の案だとそれに近くなります。

ただそうだとしてもそこまで不便ではないでしょうしコンパクトになるので、
それを気にして導入しない理由には別にならないと思いますが。
似たようなマクロが流行ってましたし慣れるのも難しくは無いはずです。
むしろ他MMOではよくある機能ですし。



あと余談ですが無双を連想されたのでRPGっぽくなく感じたんでしょうが、
RPGはロールプレイ、役を演じるゲームであって別にバトルシステムに関する縛りは無いですよ。

それとコンボルートボタンではなくあえて分けた理由のもう一つに、
コンボルート毎の場合現状のPVPなら2ルートですがPVEだと3、または4ルートになり、
そのどれもが1段目アイコンだとややこしいのでそういった方式を考えました。

Quote:

---

Originally Posted by Esteem

操作を簡単にしてくれ、という話ではなく、今後Lv80とかでさらにアクションが増えることを考えると、まとめれるところはまとめておいてくれるとパッド勢的には非常に助かります。
いくらWXHBが追加されたからといって戦闘中にそう何枚もXHBを切り替えて戦うのは手元がせわしないので…
プラス、XHBが足りないようなのでスキル消します→低レベル帯で使えるアクションが少なく退屈→レベルキャップ開放毎にそれを繰り返し…という事態もある程度は避けれるんじゃないでしょうか。

コンボ部分だけでも1つのセットにしておいてくれるとXHB2枚～3枚で収まることにつながると思いますので、支持します。
暗黒・忍者はコンボルートごとにセットできるPVPのようなタイプで良いんじゃないかなと思ったり。

便乗で、ナイト関連のスレでも出ていましたが、スタンス２種あるジョブ（ナ・戦・占等）の場合基本オフにすることって無いと思いますのでこちらもまとめれるならまとめてほしいです。

---

すごく同感です。私もパッドですし。
スタンス系は私も見ましたがスレ主が書いていた通りデフォルトでどちらかオンで切り替えだと、
いまと負担は変わらずいいと思います。
ただゲージ及びMPの消費が伴っている点をどうするかの問題が残るのでそこがどうなるかですね。

方向指定はどうなるのっと。

コンボルートでまとめた物をPVEにも欲しいですね、おるだけでかなりXHBが整理できそう！
実装する際はコンボルートとは別に単品でセット出来るようにもして欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by Chilulu

方向指定はどうなるのっと。

---

方向指定はPVPと違ってそのままになりますし、
方向指定ごとにまとめるわけではないので同じボタンでも途中で別方向に行くことになるとは思いますが、
それは現状とほぼ負荷が変わるものではないと思います。
初心者さんが、同じボタンなのに方向が押すごとに変わる、とすこし覚えづらく思うかもしれませんが。

運営のマクロに対するスタンス同様
オリジナルの手動方式が最強になるように何らかの制約が付くと思いますが、
それならよいかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by male_player

方向指定はPVPと違ってそのままになりますし、
方向指定ごとにまとめるわけではないので同じボタンでも途中で別方向に行くことになるとは思いますが、
それは現状とほぼ負荷が変わるものではないと思います。
初心者さんが、同じボタンなのに方向が押すごとに変わる、とすこし覚えづらく思うかもしれませんが。

---

「方向指定が成立したときだけスキルを書き換える」という処理が意外と難しいんじゃないか、
と言いたいんですね。

PvPは方向指定なくなったし。

Quote:

---

Originally Posted by male_player

あと余談ですが無双を連想されたのでRPGっぽくなく感じたんでしょうが、
RPGはロールプレイ、役を演じるゲームであって別にバトルシステムに関する縛りは無いですよ。

---

人によってはアクションRPGとRPGは違うって感じる人もいる。
RPGの初めの定義は行ってる通りだが、だからと言って現在のRPGで
それを踏襲してキャラを演じる人の方が少ないのにその定義でRPGですと言われても納得はできんでしょ。
まぁ、スレッドと関係ないから掘り進める必要もないとは思うけど。

XHB固有＋スキルで決められたコンボルートがそうなる事には反対せんけど

スキル廻し全体を任意で設定できるとするなら反対かな。
ましてや、スキル廻し全体の最良のものを自動でシステムとして設定するってんなら
勘弁してくれってレベル。

あくまで、初心者に方向指定などのスキルの必要な部分を理解でき易くした上で
ボタンの削減には反対はしない。

Quote:

---

Originally Posted by Chilulu

方向指定はどうなるのっと。

---

ジョブガイドをチェックした限り、『発動条件』に方向指定が明記されているものが見当たりません。
明記されていないが、実ゲーム内では『発動条件』に方向指定が含まれるアクションがあるならば、教えてください。

操作をなるべく簡潔にっていうのはゲームを作る上で常識なんよね
煩雑で難しいから面白いだろうやりごたえあるだろうは間違い
というわけでこの案には大賛成


てか当たり前すぎて指摘するのすら忘れてたよ・・・

Quote:

---

Originally Posted by Mahika

ジョブガイドをチェックした限り、『発動条件』に方向指定が明記されているものが見当たりません。
明記されていないが、実ゲーム内では『発動条件』に方向指定が含まれるアクションがあるならば、教えてください。

---

発動条件じゃなくてコンボ成立条件に対していってるんだと思いますよ

Quote:

---

Originally Posted by Sion_Helmold

発動条件じゃなくてコンボ成立条件に対していってるんだと思いますよ

---

なんですかね？
私もどこについて言っているのかいまいち分からないので何と答えたら正解なのかよく分からないですが。

ともかく、
今ある方向指定系アクションを見た限り、方向指定はダメージ計算への影響のみで、
コンボ成立時の処理なら現状のシステムだと攻撃をミスしたかどうかが、置き換えの判定に必要になります。
コンボ時のスキルアイコン点灯の処理に使われているやつですね。
それを応用すればOKということになります。実際に実用化できるかまでは開発ではないのでわかりません。

それとなんだか色々混同している方がいる＆新しく案を思いついたので
案別に大雑把にパワポで解説します。何故忍者とナイトを分けて案を書いたのかは私自身も謎です。

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...c0f1ebeb3d.jpg

こんな感じの3案を提案します。
単純に今のまま流用案。コンボマクロを参考にした案（①番）。そして今回追加したのが、今の仕様をちょっと弄った案（②番）。
比較的どれも初心者にとっても使いやすいと思いますが、前に述べたように同じボタンなのに方向指定は別現象が起きます。
ただこれは本当の初心者向けではなく、DPSを出す上での初級編的な要素だと思うのでまぁそこまで気にしなくても、DPS出したくなったら自然に見るかなーと。
他スレにありましたが、コンボツリーを追加してそういったもので表記するといいかもしれませんね。

私が強く同意した自由に設定案は、コンボアクション枠に好きな順番でアクションを入れていける、といった感じではないでしょうか？
こちらに関しては私の案ではないので合っているかは不明です。

うーん。分からん
正直別アイコンHBに置いといて光ったの追っかける今の方がすっきりしてる気がする

あと、前に無双っぽいと言いましたがあれみたいに押した回数覚えとかないと〜とか
このタイミングで入れないと〜みたいな目押しゲーになる方が難しくなりそうな気がするんですがどうなんだろ

Quote:

---

Originally Posted by Paradice

うーん。分からん
正直別アイコンHBに置いといて光ったの追っかける今の方がすっきりしてる気がする

あと、前に無双っぽいと言いましたがあれみたいに押した回数覚えとかないと〜とか
このタイミングで入れないと〜みたいな目押しゲーになる方が難しくなりそうな気がするんですがどうなんだろ

---

図分かりにくかったですね…。手早く作ったのでまた時間があれば差し替えます。

まぁそれはともかく今のPVPコンボアクションはそのまま同じボタンを押せばいいので、光ったの追いかける以上にすっきりしてますよ。
確かに無双のように回数覚えはあります。
とはいえ最大4段までの少なさで、無双と違ってアイコンも変わりますし結局GCDはありますし大丈夫ではないかと。
コンボ時の点灯が無ければ今一段目です。

マクロに近いのは今のとあまり変わらないです。光ったの追いかけです。

今は光る箇所が5個くらいありますけど、それをコンボ数分の2～4個にコンボアクションは削減できます。
HB上のスキル数削減が主目的ですけどね。

スキルの自動置き換えは、
・コンボの1段目から最後のアクションまでが1ルートだけで分岐がない
・コンボ途中のアクションを単発で使う必要がない（コンボ前提のアクション）
ならありだと思う。

竜騎士のドゥームスパイク→ソニックスラストコンボとか。
竜騎士のドゥームスパイク→ソニックスラストコンボとか。

自分でやるのだとモンクか暗黒ですが
モンクは派生あり過ぎて多分この方式でまとめると余計混乱しそうかなー
暗黒だと
ハード→スピン→パワー
ハード→サイフォン→イーター
の2ルートなんでハードからはまとめられないけど
スピン→パワーとサイフォン→イーターは一緒でいいよね的な感じかな
ダークアーツの関係で1→2→1→2→3みたいなことしたいならハードが分離さえしてればいいし

Quote:

---

Originally Posted by Paradice

自分でやるのだとモンクか暗黒ですが
モンクは派生あり過ぎて多分この方式でまとめると余計混乱しそうかなー
（以下略）

---

モンクは最初の方に書いていますが、踏鳴が削除もしくは仕様変更されない限りコンボアクション実装は残念ながらどちらにしろ不可なのです。
PVPの方はそれが無いのでまとめてありますけどね。

ペット系ジョブのペットアクションの自動切換え。ペットがいない時は暗転という具合で。

スタンス自体の切り替えは以前書いた通り、現状では仕様を変えないと状況により不都合があるので現状ではまとめるべきではなさげです。