２次職制を予想してみる

サービス休止って事で勝手に今後のクラスの流れを予想してみました。

吉田Pさんから「クラス名が変更される予定がある」と発表されたので
ちょっと考えてみたのですが、現在のクラスをそのままいままでのFF
のクラスへと移行するにはかなり無理がでてくると思いました。
例えば幻術を白魔とした場合、呪いが黒魔になると思うのですが、これ
では黒魔なのに精霊魔法（ファイアなど）を使えない黒魔が誕生して
しまいます。

そこでですが自分の予想ではランク５１から２次職制を導入するんじゃ
ないかな～と思っております。
この方法でいくとかなりの矛盾をなくす事が可能かと思います。

勝手な妄想ですがこんな予想はいかがでしょうか？

幻術士
　├ 黒魔道士
　└ 白魔道士

その他候補　召喚士　風水士　学者

呪い術士
　├ 赤魔道士
　└ 青魔道士

その他候補　時魔道士　吟遊詩人

剣術士
　├ ナイト
　└ 戦士

格闘士
　├ モンク
　└ シーフ

その他候補　忍者　踊り子

斧術士
　├ バーサーカー
　└ 獣使い

その他候補　海賊　グラディエーター　バイキング

槍術士
　├ 竜騎士
　└ 暗黒騎士

その他候補　サムライ

弓術士
　├ 狩人
　└ 銃術士

その他候補　レンジャー　コルセア　ギャンブラー　砲撃士

からくり士　などは新ジョブで追加って事でｗ

僕の勝手な妄想ではこんな感じでしょうか(^^;

この方法ならクラス５０以上で一旦リセットっぽい考え方も
可能なので運営は建て直しやすいのかな～とか色々考えちゃい
ましたｗ

みなさんにも色々なFFへの思いがあるとは思いますが、よかっ
たら吉田Pさんの発言の「クラス名が変更される予定がある」
について考えてみて下さい＾＾

自分も二次職の実装を望んでたりします。

magnumさんの予想については、
なかなか、鋭く上位へ繋げたなぁ・・なんて思いつつ、
自分的にちょっと違う案ｗ

呪い術士
　├ 赤魔道士
　└ 暗黒騎士　（既に、アブゾ系のスキルを使っているため）

槍術士
　├ 竜騎士
　└ 巴術士　　（リムサに既に存在しているので、どっか入れるとしたらココかな？）

二次職自体も、いくつも取れてコンプ出来たりしない方が嬉しいです。
別ゲーの二次職みたいに、一つしか成れないとかが希望ですが、
おそらくFFはそういう意見よりも、１キャラで幾つもジョブをしたいと成りそうなので、
分岐の片側ばっかりしか取れない仕様が良いかな？と思いました。
あと、誰でも気軽に最初から成りたいジョブになれるのはおかしいとも思ってて、
ランク50以降とかで、もしかしたら複数ジョブ必要な条件で良いのでは？とか思いました。

実際には、何でも良いからランク30になったら、ジョブ取りクエストツアーできるとか
あ～FFXIもそんな感じだったね・・・って気がします。
追加ディスクなんかが出せれば、当然のように忍者や侍も来そうですし、
どうなるのかなぁ・・と、楽しみにしたいところですね。

確かに暗黒騎士は呪いの２次職の方がシックリきますね。
巴術士も賛成です。

最低でもこの方法を実装するには今のクラス数の２倍は必要
になってくるので相当バランス難しくなると思いますけど、
考えるのは楽しいですね＾＾

２次職制、自分も賛成です。
が、上位職として実装してしまうと、どうしても下の職の意味が無くなってしまうので
そうならないためにも
剣術士や呪術士などの名称はそのままにして、例えば斧術士の状態で

剣術士の特定の必須アビリティ＋呪術士の特定の必須アビリティ
をアクションパレットにセットすることによって、「ジョブ」が発現し
この場合は両手武器＋呪いの力、ということでジョブ「暗黒騎士」が発現

剣術士の特性に加えてステータスボーナスやセットできるアクションが追加される…
という既存職のアクションのセットによってジョブを設定できるのも面白いんじゃないかなあ、と思って
妄想したりしてます。

剣術士の防御系アビ＋斧術の防御系アビセットでナイトとか

幻術の回復系アビ＋呪術の回復系アビセットで白魔道士とか

槍術の攻撃系アビ＋格闘の回避系アビセットで竜騎士とか

恐らく今後実装されるであろう忍者や侍は「刀術士」という職を作って
刀＋斧術で侍とかいけそうだしｗ

ジョブ名の変更は既に確約されているみたいですし、どのような形でジョブを入れてくるか考えるのは
ほんと楽しいですね(*´ω｀*)

２次職あれば楽しそうですね。

組み合わせ式も面白そうだけど、多分運営さん的にはリスタートぎみな方法を望んでいるだろうから２次職制マジにいいと思いました。
あと個人的にはファイターやソーサラーでセットできるスキルに多少制限あってもいいような気がします。

これは・・・！参考になります　φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…

たしかに2次職はとてもいい考えだと思うのですが
2次職＝上級職　という考えでは当然なくなってしまうわけですね・・・
今あるクラスをカンストすれば、対応した上位職にクラスチェンジ可能でいいんじゃないでしょうか？
またR1から始めることになるので、より強いMOBを倒しに行くことはまだできないわけですがね。
あっ、既存のクラスも使わなくなっちゃうかもですね・・・。　むむむ

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

分岐の片側ばっかりしか取れない仕様が良いかな？と思いました。

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いい案だと思うのですが、後からもう片方に変更したい場合に
今までやってきたクラスをどうするかが問題ですよね・・・

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Originally Posted by Choucream

既存職のアクションのセットによってジョブを設定できるのも面白いんじゃないかなあ

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「あのクラスになりたいからあのアクションセットしなくちゃ」となりかねないですよね。。。
これではアーマリーシステムの醍醐味がなくなってしまう気がします。
廃止するなら話は別ですが

Quote:

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Originally Posted by eco

あと個人的にはファイターやソーサラーでセットできるスキルに多少制限あってもいいような気がします。

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いい案ですね！剣を装備しているのにいきなり殴ってきたら変ですから・・・
セットできたとしても、ハンデは付けるべきですよね。追加効果付与なしとか威力減少とか
今あるハンデはリキャスト延長とかですけど、ちょっとどうなのかなと思います。

今あるクラスではどれも役割が同じになりがちですよね。
スレ違いですが、各クラスの差をはっきりさせることも重要だと思います。
そういう意味で、2次職に分岐させてプレイヤーに特色を持たせることができる、いい案だと思います。

ぜひ導入を検討してもらいたいものですね！

２次職おもしろいですｗ
有りだと思います！

実際にFF14にどんな具合に、ジョブの入手方法やクエスト等が実装されるか？
リアリティを出してみたいなと・・思って考えました。

FF11のエキストラジョブのノリだと、
適当に何のジョブでも良いから、R30まで上げるとクエストが受けれて、
内容によっては戦闘があるかもしれない？が、
クリアすれば転職可能に！というパターンでした。

例えば、ナイトをしたいと思ってて鍛冶・甲冑は必要だから、
鍛冶・甲冑のどちらかR30にして、ナイトを取りました！
とか、理に適ってるなぁ・・

呪術士30になって、暗黒魔法を習得したけども、
呪術士ギルド専属の騎士にならないか？というクエストを受けて、
見事クエストをクリアすると、重装備の呪術士として暗黒騎士へ！とか、

何か、現状の世界観の上に実装して不自然でない話とかストーリーが有れば、
おお！これホントに実装なるかも！！とか、盛り上がれそうな＾＾

CimaGarahauさんのクラフターも絡めてくる発想も面白いかもしれませんね＾＾
個人的には心から２次職制に期待してるのですが、現在のクラス名をむりやりFFのジョブ名にこじつけるのだけは避けてほしいですよね。

みなさんも吉田Pさんのクラス名変更発言についてご意見頂ければうれしく思います。

上位職として実装する場合下位職の扱いをどうするかが問題かと思います。



格闘士→モンク→力士、このような派生を見せるジョブの場合人によっては上位職力士でなくそのままモンクでやって行きたいと考える人も居るでしょうし。



また、格闘士からグラップラーかストライカーのどちかの上位職を選ぶ仕様にした場合後で選ばなかった方のクラスをやってみたくなった時にどうするのか、という問題もクリアする必要があるかと思います。流石に育成に時間がかかるオンラインゲームでキャラを作り直してもう一方の派生方向に育てなおすと言うのも敷居が高いかと思います。

既存のクラス名を変更するよりも、私も二次職にしたほうがいいと思います。


例えば既存のクラスを、ＦＦ的なジョブに置き換えたとしたら（個人的な感覚ですが）


剣術士　⇒　ナイト

格闘士　⇒　モンク

などになると思います。例に挙げたのは２クラスだけですが・・・
剣術士はナイトというよりイメージ的に剣闘士、格闘士はモンク僧というより格闘家
（カジノの用心棒か？）な感じを受けます。


クラスクエストなんかでかなり違和感が出てくると思うのです。
二次職という事にすれば、新たにクラスクエストやクラスの設定を作ればいいので
エオルゼアの世界観も損なわれないと思うのです。


転職に関して私がイメージしたのは・・・

剣術士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　ナイト（パラディン）
槍or斧Ｒ30+呪術士Ｒ30　⇒　暗黒騎士（実装熱望ｗ）
呪術士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　白・黒魔道士
格闘士Ｒ30+剣術士Ｒ30　⇒　シーフ
格闘士Ｒ30+呪術士Ｒ30　⇒　アサシン
格闘士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　モンク
剣術士Ｒ30+槍術士Ｒ30　⇒　侍（ちょっと強引か）
剣・槍・斧Ｒ30　　　　　⇒　戦士
剣・呪・幻Ｒ30　　　　　⇒　赤・青魔道士

※Ｒ30としたのは、転職に大きな手間がかからないため（それでもそれなりの手間ですが）
※一次職をＲ50まで上げるのは、アビリティ等を覚える為
（二次職になると、転職に必要な一次職のアクションを適正で使える）


クラフター・ギャラザーは思いつきませんでしたが、ファイター・ソーサラーに関しては
こんな感じで動でしょうか
長文失礼！

Quote:

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Originally Posted by Unskilful

既存のクラス名を変更するよりも、私も二次職にしたほうがいいと思います。


例えば既存のクラスを、ＦＦ的なジョブに置き換えたとしたら（個人的な感覚ですが）


剣術士　⇒　ナイト

格闘士　⇒　モンク

などになると思います。例に挙げたのは２クラスだけですが・・・
剣術士はナイトというよりイメージ的に剣闘士、格闘士はモンク僧というより格闘家
（カジノの用心棒か？）な感じを受けます。


クラスクエストなんかでかなり違和感が出てくると思うのです。
二次職という事にすれば、新たにクラスクエストやクラスの設定を作ればいいので
エオルゼアの世界観も損なわれないと思うのです。


転職に関して私がイメージしたのは・・・

剣術士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　ナイト（パラディン）
槍or斧Ｒ30+呪術士Ｒ30　⇒　暗黒騎士（実装熱望ｗ）
呪術士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　白・黒魔道士
格闘士Ｒ30+剣術士Ｒ30　⇒　シーフ
格闘士Ｒ30+呪術士Ｒ30　⇒　アサシン
格闘士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　モンク
剣術士Ｒ30+槍術士Ｒ30　⇒　侍（ちょっと強引か）
剣・槍・斧Ｒ30　　　　　⇒　戦士
剣・呪・幻Ｒ30　　　　　⇒　赤・青魔道士

※Ｒ30としたのは、転職に大きな手間がかからないため（それでもそれなりの手間ですが）
※一次職をＲ50まで上げるのは、アビリティ等を覚える為
（二次職になると、転職に必要な一次職のアクションを適正で使える）


クラフター・ギャラザーは思いつきませんでしたが、ファイター・ソーサラーに関しては
こんな感じで動でしょうか
長文失礼！

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サクサク過ぎるとどうも達成感とかも無かったりして、
ジョブ取得条件をもっとハードル上げて欲しいなぁ・・とか思いましたｗ
ランクは５０から上の話で住み分けて欲しいけど、３０ぐらいが現実的かな？として
ナイトは甲冑　暗黒は鍛冶　とか・・ファイターソーサラー系＋クラフター１つ必要で、
取りたいものにあわせて集中して上げて見たり、プレイヤーそれぞれが目標持てたらいいなと思いました。

R30クラス２つでジョブならこういう表とかになるのかな

　剣 格 槍 斧 弓 幻 呪
剣＼ シ 侍 戦 コ ナ 忍
格　 ＼ か モ 吟 白 踊
槍　　　＼ 獣 狩 時 黒
斧　　　　 ＼ 竜 召 暗　
弓　　　　　　＼ 学 青　
幻　　　　　　　 ＼ 赤
呪　　　　　　　　　＼

これだと新ジョブ増やせないなぁ

Quote:

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Originally Posted by nazna

R30クラス２つでジョブならこういう表とかになるのかな

　剣 格 槍 斧 弓 幻 呪
剣＼ シ 侍 戦 コ ナ 忍
格　 ＼ か モ 吟 白 踊
槍　　　＼ 獣 狩 時 黒
斧　　　　 ＼ 竜 召 暗　
弓　　　　　　＼ 学 青　
幻　　　　　　　 ＼ 赤
呪　　　　　　　　　＼

これだと新ジョブ増やせないなぁ

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いやｗもう多すぎますｗｗ１０年遊べますからｗ

単独の武器技能の延長にジョブを持ってくるべきでは無い気はするかなー

たとえばナイトだと剣術、盾、回復魔法が揃ってこそナイトだと思うし
単純な剣術の延長では無いって気はします。

アーマリーシステムとの兼ね合いを考えると、
三次職、四次職と派生させずに二次職までにして、
一次職を一定レベルまで上げた後、だいじなものを手に入れたら
対応するクラスにクラスチェンジできる、
というシステムにしてしまったほうがいいのではないかと思えてきました

このやり方なら今ある職業もスキル用として残せますし、
だいじなものを持たずに対応した装備をしても一次職になるだけ、という回避策が使えます
ワイプをする必要性もありません



例

剣術士（スパタ、サイフォス系）
├ナイト（騎士剣系）
├赤魔道士（レイピア系）
├青魔道士（シミター系）
├魔法剣士（魔法剣系）
├シーフ（ナイフ系）
├踊り子（ダガー系）
├侍（刀系）
├忍者（忍者刀系）
└クラウド的な何か（大剣系）

格闘士（ホラ系）
├モンク（ヒマンデス系）
├ホワイトモンク（バグナウ系）
└からくり士（カタール系）

斧術士（ウォーアクス系）
├戦士（ラブリュス系）
├暗黒騎士（サイズ系）
└海賊（ブージ系）

弓術士（短弓系）
├スナイパー（長弓系）
├狩人（ボウガン系）
└銃使い（銃系）

槍術士（スピア系）
├竜騎士（ランス系）
├守護騎士（ハルバート系）
└チョコボ騎士（クーゼ系）

呪術士（片手杖系）
├召喚士（シグナ系）
├学者（本系）
└暗黒魔道士（呪物系）

幻術士（両手杖系）
├白魔道士（片手棍系）
├黒魔道士（両手棍系）
└緑魔道士（ハンマー系）

どれにも属さず

吟遊詩人（楽器？）
獣使い（鞭？）

既存のクラス制はそのままに新しくジョブカテゴリーを導入

ジョブはセットしているクラスアビリティで発現
複雑にいくなら現状のアクションスキルの組み合わせで
単純にいくなら各クラスが覚える事のできるマスタリー系の組み合わせで

ジョブ発現時は、
・ステータスにボーナスやペナルティ（防御力や攻撃力、他者回復力等が変化）
・ジョブアビリティ、ジョブスキル等のセット可能

同じジョブ：ナイトでも得物が剣だったりカジェルだったり
同じジョブ：バーサーカーでも片手武器持ってたり両手武器持ってたり

みたいな仕組みはどうでしょうか？
あ、でも、白魔道士が格闘武器あたりはともかく刃物もてちゃったりするとやっぱちょっとイヤカナ・・・
（追記：ここはアイテム自体に装備可能ジョブを設定すれば解決できる事に気がつきました）

後々、新クラス＆新ジョブが追加されて行くと煩雑になりすぎるかなぁ？

みなさんも色々妄想ふくらんでますね＾＾
この手の事は考えてるだけでも楽しいものですね。

他スレで新クラスを考えるみたいなの結構みますが、新クラスもふまえて２次職制
を運営さんには真剣に考えてほしいな～。

一次職から派生するとして派生先が被ってる（ルートが違う）のはどうでしょうか？
たとえば剣術からもナイトになれるし、幻術からもナイトになれる。
もしもう片方の二次職が取れなくなっても別のルートから取れるということになって面白いと思います。

あと、どうしてももう片方の二次職になりたいならした今現在の二次職での総経験値のうちの数％を支払って転職とか。
ここら辺で守護神とか絡めるといいかもしれない。
たとえば、剣術からナイト、暗黒騎士、侍等に派生するとして神Aは暗黒騎士を司る神で神Bはナイトを司る神、暗黒騎士からナイトに転職するには神Aに経験値を捧げて信仰を断って、神Bから試練（クエスト）をうけて転職する。もしくは単に幻術からの二次でナイトになるか。

なんか移動したのかな・・・

一定の条件（複合的なクラスランクの組み合わせなど）を設けて二次職クラスの転職クエストが発生するのはおもしろそうですね。
ソーサラーが園芸で自然になじんで、風水師！とか。
上位職ではなく、別のベクトルのクラスが発生するのもおもしろそうです。

クラスが多くなりすぎて、バランス調整が死ぬほどつらくなりそうなので、開発の方には頑張ってもらわなければなりませんけれど！

Quote:

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Originally Posted by Unskilful

既存のクラス名を変更するよりも、私も二次職にしたほうがいいと思います。


例えば既存のクラスを、ＦＦ的なジョブに置き換えたとしたら（個人的な感覚ですが）


剣術士　⇒　ナイト

格闘士　⇒　モンク

などになると思います。例に挙げたのは２クラスだけですが・・・
剣術士はナイトというよりイメージ的に剣闘士、格闘士はモンク僧というより格闘家
（カジノの用心棒か？）な感じを受けます。


クラスクエストなんかでかなり違和感が出てくると思うのです。
二次職という事にすれば、新たにクラスクエストやクラスの設定を作ればいいので
エオルゼアの世界観も損なわれないと思うのです。


転職に関して私がイメージしたのは・・・

剣術士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　ナイト（パラディン）
槍or斧Ｒ30+呪術士Ｒ30　⇒　暗黒騎士（実装熱望ｗ）
呪術士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　白・黒魔道士
格闘士Ｒ30+剣術士Ｒ30　⇒　シーフ
格闘士Ｒ30+呪術士Ｒ30　⇒　アサシン
格闘士Ｒ30+幻術士Ｒ30　⇒　モンク
剣術士Ｒ30+槍術士Ｒ30　⇒　侍（ちょっと強引か）
剣・槍・斧Ｒ30　　　　　⇒　戦士
剣・呪・幻Ｒ30　　　　　⇒　赤・青魔道士

※Ｒ30としたのは、転職に大きな手間がかからないため（それでもそれなりの手間ですが）
※一次職をＲ50まで上げるのは、アビリティ等を覚える為
（二次職になると、転職に必要な一次職のアクションを適正で使える）


クラフター・ギャラザーは思いつきませんでしたが、ファイター・ソーサラーに関しては
こんな感じで動でしょうか
長文失礼！

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どれでもいいので、50以下30以上のクラスを含む合計100クラスランクくらいが丁度いいと思います。

色々組み合わせも出来るので。

このスレ運営さんにちゃんと見てほしいな＾＾

ジョブの実装が近いですね。どうなるんだろうか。