たまたまかもしれませんが、以前は即抜けをする人に会う機会はほぼなかったのですが、最近時々会うようになってきました。
IDに入ってPTメンバーが見られる状態になった時には既に3人になっていて名前の確認も出来ないので迷惑行為で通報も出来ません。
３．５からPT間募集が始まりますが、そういった即抜けする人とはPTも組みたくないのでBLに入れたいのですが名前がわからないのでBLに入れる事も出来ません。
なので、ログフィルターに退出者の名前を出る様に項目を増やして欲しいです。
IDで抜けた人をチャットログに出るようにして欲しい
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12-07-2016, 06:20 PMtenchaIDで抜けた人をチャットログに出るようにして欲しい
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12-07-2016, 06:43 PMcaius_zweibel
そもそもID即抜けが迷惑行為であると、運営は断じてませんので
現状で実装するには不適当かと
この手の話題で、毎度お馴染みの偶発性などの無責任事例はどーするの？
等々の話をクリアにしてからでないと、唯々混乱するだけですからねえ -
12-07-2016, 07:07 PMtencha
偶発性の無責任事例なら一言 言って抜ければ良いだけだと思いますけどね
同じ人が何度も通報されればそれが偶発性かもわかると思います。
ただ、それで運営が動かないとしても個人的にBLに入れて自分の立てたPT募集に入れない様にする事はできますよね -
12-07-2016, 08:59 PMdaigohoro
参考までに、一応
ＩＤ開始時に３人の状態になっている場合の一例として、
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たとえば、タンクがＩＤを申請して、シャキッタときに、確認画面で突入ボタンをおし、他の３名の確認を待っている間に『回線切断』した場合
ＩＤ突入時、タンクが即抜けしたかのように、その姿はなく、３人の状態となります。
これは、ログアウトしても同じであり、タンクが再度ログインするとＩＤには突入しておらず、
申請前の状態となり、ペナルティはつきません。 (ただし、３回中の１回のカウントはされます)
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何故知ってるかというと、私自信がどうなるのか検証したことがあるからです。 (墓穴掘ってるからＢＡＮされるかもしれないな・・・ｗ)
(ちなみにすぐ途中参加の再度申請すれば合流できます)
※IDではタイミング次第で、即抜けor申請自体が全キャンセルするようです。
ＦＬの場合はどのタイミングでも即抜けします。
修正されている可能性があります。
■
このようにＩＤ突入時の回線切断は、私のように故意にした人もいるでしょうが、
ロードの関係上、事故で回線切断してしまうケースも多いと思います。
この場合、一言いって抜けることは出来ません。
また、タンクの場合はボタンの押し間違えで申請してしまうと、文字通り即シャキして、焦って突入ボタンを押してしまう事も実はあったりします。
同じ人が何度も通報されれば、故意の可能性があるのは間違いないでしょう。
こういった抜け道があるので、ペナルティなしで、即抜けすることが可能なのです。 -
12-07-2016, 09:08 PMshienkamituki
回線エラーは冗談抜きでありますからの。
冤罪って言うと聞こえ悪いですがその場合はどうするつもりなんでしょうか？ -
12-07-2016, 10:54 PMPaqky
低ＬｖＩＤをクロちゃんのため制限解除でサクっとやった後、アレキにキュー入れてシャキったから
特に確認しないで突入したらサスタシャだった(´・ω・｀)
うわ、これ違うじゃんと思わず即抜けしちゃったけど、サスタシャにチェック入ったままとは思ってなかったから
確認しないで突入押しちゃったんですよね。確認しなかった自分が悪いですけど -
12-08-2016, 12:02 AMtencha私は切断した事が無かったのでこういうケースは知りませんでした。Quote:
Originally Posted by daigohoro
ただ、この状態だとまだID入ってないと思うので チャットログに名前 が実装されたとしてもログには乗らないんじゃないかと思うけどどうでしょうか？（あくまで推測ですが）
あと、IDに入った後なら切断しても退出にならずにログアウト状態でPTには残りますよね
なので回線エラーでの冤罪は起きないのではないかと思うけどどうかな？ -
12-08-2016, 07:37 AMChilulu
PT離脱はIDに限らず通知があるといいかも。
例えば「Chilulu Castanoがパーティを離脱しました。」みたいな。
チャットはロードの暗転中でも機能してるはずなので、やたら早い即抜けをする人もこれでわかるよね。
あと判定が難しいかもしれないけど、ID中に回線不調な人が出た場合も即通知してもらえるといいかも。
回線不調な人がいるのに気づかずに突っ込んで全滅とか結構あるので。
戦闘中でも「もうちょっと早く気づいてたら対応可能だったのに」っていうのはあります。 -
12-08-2016, 01:46 PMtencha私の書き方が悪く誤解を与えてしまったみたいですが、通報しても対処してくれるかもわからないので 通報したいからではなく、自分で対処できるBLに入れる為に名前が知りたいと思いました。Quote:
Originally Posted by nikry
あと、リンク先にある方法は一旦は全員揃ってるから名前が抜けますが、私が言ってるのはIDに入った時にはすでに一人抜けてる状態なので（環境がPS4で少し入るまでに時間がかかる）誰が抜けたのかもわかりません。
ただ、daigohoro さんがおっしゃってるように回線エラーで最初から3人だった可能性もあります。（その割りに居ないのはタンクばっかりですが・・・） -
12-08-2016, 03:31 PMdaigohoro
■スレ主様への回答
BLに入れたいから、という一点に限れば
tenchaさんの言う通り
チャットログ実装後の回線切断での冤罪はなさそうですね！ (ただし故意な切断をＢＬに入れることは出来ない)
私も、○○が退出しましたというログは表示されるべきだと思います。
■追記(スレ違い)
タンクばかり即抜けする(またはイメージ)のは、
１、ＩＤでのタンクの負担が大きく、ＩＤの場所によっては見ただけで疲れる。(個人の意見です)
２、タンクが即抜けすると、ガッカリ感が大きいから記憶に残りやすい。
３、タンク不足で即シャキする。 (寝る前に申請してしみてハズレ(初見ボーナスやＩＤ場所)だったら辞める
メインでハズレたらサブで申請する為、等。 わ、わわ私はけっしてそんなことはしてないぞっ)
のかなと感じています。
２の場合
DPSが即抜けしても、『すぐ補充来るから勝手にどうぞ』 と、思う一方
タンクが即抜けすると、『うわー； めっちゃ待ったのに、即抜けか＞＜ 補充くるかなー』
と、感じ、私は記憶に強く残ります。
私だけかもしれないけど・・・。
(ＲＦは誰が即抜けしても『えぇ・・・』と思う！) -
12-08-2016, 05:06 PMMayDisease
私も初見ボーナス狙いなのかIDのスタートゲートが開いてログを確認して即抜けされる事が多々有ったので
「/p よろしくお願いします <wait.1>」
「/echo 2[<2>] 3[<3>] 4[<4>] 5[<5>] 6[<6>] 7[<7>]」
こんなマクロで名前をログに残すやり方を取ってますが、ゲート以前のロードが遅くて入った頃には居ないという事なので
システム側からの通知があれば後は個人の裁量でBLしたり通報したり眺めたり出来て良いですよね。 -
12-12-2016, 10:03 PMAmane
CF/RF自体が前の申請が残る仕様で、しかも似たようなコンテンツあるから、
・惰性でシャキ入れて入ったら別のコンテンツだった、あっやべこのジョブでここの立ち回りわかんね→抜ける
・Nかと思った？残念！極でした→あっ無理だわ→抜ける
とか普通にあると思うんだけどな
それに対するペナルティが30m申請不可ないし回数重ねた際の長期申請不可ペナな訳で・・・
既にペナが設けられているものに対して
「ムカついたけど即抜けされると怒りの矛先向けれないから向けれるようにしろ」
ってフィードバックはどうなんだろうな？と思った
よろおつと同じで、自己状況をプレイヤーに申告する/しないは別に絶対やらなきゃいけない訳でも、ましてや迷惑行為でもないし、
コンテンツを抜けることが迷惑行為なら「ボーイズラブ出来るようにしろ」じゃなくて「コンテンツ退出ボタン無くせ」でいいじゃんね？
これで万事解決じゃんね？ -
12-13-2016, 02:58 AMEri-Hart
意図的に即抜けする人がいる以上ログに残す程度はいいんじゃないでしょうか？
故意でない退出は減ることは当然ないでしょうが、意図的な退出は確実に減るから基本的には良い方向に向かうかと思います
意図的に即抜けをする人と遊びたくない人は鯖間BLが実装された時に役に立ちそうですしね
自分も即抜けされたことが何度もあるので、そんな人たちは居ないなどと奇麗事が言えないことを実に残念に思います -
12-13-2016, 08:43 AMmoonwalk
システム的にペナルティがあるからって他人を不快にさせていいわけじゃないでしょう。
間違えたなら一言その旨伝えて抜ければ心情的にましになるのに、それすらしないからこういう要望がでるんでしょ。 -
12-13-2016, 10:54 AMshimaki
スクエニローカライズな他ゲームのアレで申し訳ないのですが、
オーバーウォッチにある「最近PT組んだ人リスト」がとても便利なので、
シャキった瞬間そこにログ残すようなアレがあるといいなぁと思いました。
DC内BLに付随するようなアレで若干スレちがいかも？ -
12-13-2016, 12:15 PMNico_rekka
一言言ってからー
についてですが、私にはそれは理解できませんね
それを言わせて、聞いて何の意味がありますか？
抜けることは変わらないなら
さっさと抜けてもらう方がいいでしょう
むしろ下手なこと言われる方が後々面倒なことになる
なにかしらの事情やミスで抜けるのは仕方ありませんし
それを公式で晒せとは思わないです
補充をもっとスムーズにしてくれればOK -
12-13-2016, 12:48 PMOtsdarva故意ではないと判れば心情的に楽になるって、極日常的な感覚だと思いますけど……Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
別に考え方は人それぞれでしょうけど、そこに噛み付いてなんか意味あるの？と思いました。
主題であるログ表示はいらんってのは同意です。 -
12-13-2016, 01:15 PMNico_rekka噛みついた気もありませんQuote:
Originally Posted by Otsdarva
「理解できない」こととその理由を書いただけに過ぎません
そもそも変に抜けたことを考えたり、詮索しようとするから要らぬことを気にするわけですから
いなくなった事実だけ受け止めておけばいいと思うんですけどね -
12-13-2016, 01:20 PMshienkamituki
ID突入してからぬけてるならペナだけで十分だし理由なんか言い訳にしか聞こえないのであてにならないし。
毎回同じ人と会うってならまだしもそうそう会うわけじゃないし。 -
12-13-2016, 01:43 PMOtsdarvaああごめんなさい、無言で抜けられた側の心構えの話じゃなくて、Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
無言で抜ける側の自己正当化みたいな言い分に聞こえたもので。
そういう意図じゃないならいいです。 -
12-13-2016, 05:02 PMEri-Hart
すぐシャキるエキルレの即抜け・RF零式での即抜けなど色々な状況があって
後者だとジョブによっては二時間待ちとかざらにあるので被害の具合としては明らかに大きいですよね RFは補充も出来ないし
即抜けのペナルティとしてはどちらも同じではあるけども被害はまるで違うので、ログに残すのは抑止力になりうると思います
普通の人はほとんど即抜けなんてしないので、ログに残されて困る人なんかほとんどいないからあって困る機能ではないかと -
12-13-2016, 05:08 PMtenchaこれはぬけた側にはペナルティになりますが抜けられた側には何の解決にもなってませんよね？Quote:
Originally Posted by Amane
ロールによっては1時間以上待ってやっとしゃきって即抜けされて追加も来ない では相手がペナルティ受けようが関係ありません。
ペナルティ受けた側も申請できない間にお風呂入って来よう、ごはん食べて来ようなんてしてたらペナルティにもなりません。
後、「コンテンツ退出ボタンを無くせ」 だと本当に急用で抜ける必要が出てきた場合、どうしようも無くなるので反対ですね -
12-13-2016, 05:17 PMT-K
追加で入ったらボーナスが入る仕様になれば来てくれる人が多くなると思うよ
途中参加チェックいれてるけど経過時間0分とか始まった瞬間に抜けた人がいるＩＤ=めんどくさいＩＤって事だから入る気起きないからそのまま辞退しちゃうし
途中参加するとクリア時に伝承50多く貰えるとかになったら途中参加増えるんじゃないかな -
12-13-2016, 05:19 PMT-K
ただ途中参加を悪用できないようにキックされた人はそのptの途中参加できないようにするとかの工夫はいるかもだけど
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12-13-2016, 05:38 PMtencha例えばRFで誰かミスをして、無言で居るのと「～～をミスってしまいました」って言うのは私個人においては印象が違いますが、ミスしたのは一緒だから何も言わなくても良いと お思いになられますでしょうか？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
Otsdarvaさんがおっしゃってるように理由がわかれば心情的に楽になるってのはあると思います。
なので事情やミスで抜けるのは私もしかたないと思いますが、それなら一言 言って抜けて欲しいと思う訳です。
補充をスムーズに関しては人がやってる事なので申請者が居ない事にはどうしようもないので、公式で途中参加にはボーナスを付ける などして貰えたらスムーズになるかもしれませんねｗ -
12-13-2016, 08:14 PMNico_rekkaここは私の知識不足なところですがQuote:
Originally Posted by tencha
主題はIDの即抜けなんですよね？
IDはRF使えますっけ？
「ごめんなさい」「～ミスしました」
も要らないですね。それ聞いてもあまり意味があるとは思いません。
ミスしたことや気を付けることがわかってるなら
行動に移せばいいし、
わからないことがあるなら聞けばいい
せめて「～ミスしたので、次、～気を付けます、～します」ぐらいで意味がある
～～～～ここから余談～～～～～
（誰かが言ったから自分も）（とりあえず）言っておこう
やらとりあえず謝ろう
など形だけの謝罪も安心感も要らない
そんなことに時間使うならさっさとリスタート
むしろ謝る／謝らせる、言い分けを言う／言わせる風土や雰囲気
安心感を得たいも裏を返せばなにかことあるごとに他人にビクビクしてる・他人の顔色を窺う
だからギスギスゲーと揶揄される -
12-13-2016, 09:26 PMtenchaいや、例えばの話をしてるのでこれがRFの話をしてる訳ではありません。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
FF14内での例え話をしたのでわかりにくかったかもしれません。
せめて「～ミスしたので、次、～気を付けます、～します」ぐらいで意味がある
とおっしゃってるように理由を説明すれば納得できますよね
私の書いた例えが悪くあれだとIDに当てはめた時、ただ「抜けます」と言ってる事と同じ事になってしまいますね。
Nico_rekka さんのおっしゃってる事を当てはめると、「～～なので抜けます」 と言ってくれる事になりますよね
なのでIDでも理由を言って抜けてもらえれば、こっちも多少納得出来るのでBLに入れようとまでは思いません。 -
12-13-2016, 10:33 PMChilulu「一言言えば云々」っていうのは、不満を緩和するための社交辞令っていう話術ですよ。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
相手が不満に思うことしても文句言われなきゃ得でしょ。
でも相手が不満に思うことして「これはルール上許されてるから不満ではない、黙ってにこにこしてろ」っていうのは無理があるわけで、
賢い人は話術を使って衝突回避してるんですよ。
でも実際は馬鹿のほうが多くて不満が衝突してる割に、ルールが緩くて不満の発生に歯止めがかからないから、不満が拡散してギスギスするんですよ。
「だったらルールをきつくするしかないよね」っていうのがここの話。たぶんｗ
書いてから思ったけど、非常に余計な話した気がしてますｗ -
12-13-2016, 10:43 PMAmane
「何の解決にもなっていません」ということは無駄な時間を嫌っているのだと解釈するけど、
残された側で補充を待つのが嫌なら、規定数以下でペナ入らない状態を利用して即抜けて即シャキロールで申請すればいい話だよな
だけどそれでは根本的解決に至らない訳で・・・
Quote:
Originally Posted by T-K
なればこそ、こんな感じのボーナスとか、検索ルーチンの最適化とか、より途中参加を集めやすい環境を作るべきだろう
ぶっちゃけテコ入れをすべきは怒り新党くんの気が晴れるような修正ではなく、こっちだよなと思う
わざわざ面倒くさい状況の所に入りたがる人なんか少ない訳だし、そこの解決に注力すべきだろう -
12-14-2016, 01:26 AMJunTK
即抜けしたくなる原因を分析して改善するのがいいかなと思います。
（ルーレットにより抽選されたＩＤに当たり外れがあるのであれば、報酬に差をつけてバランスをとるなど。）
あとサーバー間ＢＬですが、ＣＦやＲＦまでは考慮されないと思います。
零式や極コンテンツなどの高難易度のコンテンツでは、勝率を上げるために
敗因になったプレイヤーをＢＬに入れる運用が考えられるためです。 -
12-14-2016, 02:06 AMAmane特定の誰かを小馬鹿にしているつもりは別にないよQuote:
Originally Posted by tencha
「即抜け迷惑なんです、それ以外ないです」というなら、
（どうだろうな？言わないだけで正当な理由ある人も沢山いるけどな？）という意見はあっても、理解は出来る
ただその問題の解決としてはまったくもって無意味にしか思えないからそう言わせてもらっているだけだよ
仮に本当に即抜け被害を解決したいと思っているなら、
「BL登録による～」という人の行動ありきのシステムは、
最初期は良くてもすぐにイタチゴッコとなって破綻するだけだからコストを掛けるだけ無駄になる
なら初めから「そういうプレイヤーがいたとしても問題ない」ようなシステムを作るべき
少なくともそれはこのスレで考えるべき事ではないし、
それでも尚言うなら「お前それダシにして自分の意見ゴリ押したいだけちゃうんか」って思われても仕方ない話ぞ -
12-14-2016, 08:24 PMChiluluこれは「コンテンツ抜けないのは、他の人が得られるはずだったボーナスを潰すことになるから悪」っていう謎の風潮ができるかもしれないので、ちょっと心配。Quote:
Originally Posted by T-K
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12-14-2016, 09:49 PMT-Kそんな言いがかりつけてくる人はいないと思うけど、、、Quote:
Originally Posted by Chilulu
仲間内で組んで抜けて途中参加みたいに悪用しようとする人は出てくるだろうから
そこらへんをうまく調整できれば途中参加の人も増えるとおもうよ
不安なのはこれ実装して不当な除名投票をして仲間を途中参加させるような悪質な人が出ないかが一番心配
ないとは思いたいけど人の悪意は底知れないからね -
12-15-2016, 01:33 AMkuma-pandemo
ややスレッドの趣旨からはずれるかもしれませんが、問題の解決策の一つとして、なぜCFの申請画面で「途中参加」にデフォルトでチェックがついていないんだろう、と思います。
皆がつけるようになると、マッチングが複雑になったりと、なにか難しい要素があるんですかね？
途中参加してくる人数は確実に増えると思いますし、そうなればなったで、思い通りのパーティーに意図的に入るようにするのも難しくなるので、
仲間内で抜けて入って、というのがやりづらくなると思うのですが。 -
12-15-2016, 06:22 AMT-Kそれすると経過時間0分のＩＤ(めんどくさいであろうＩＤ)がある場合一度申請キャンセルしても、そのＩＤの補充が終わるorＩＤの人が諦めて解散or途中参加のチェックを外すをしない限り何度申請しても経過時間0分のＩＤにマッチングし続けるから問題の解決にならないと思うよQuote:
Originally Posted by kuma-pandemo
途中参加にチェックいれてる人は多分ある程度進行してるＩＤに入れたらラッキーだなって思ってチェックいれてると思うので今のまま報酬もない途中参加じゃここで議論してるような即抜けＩＤには誰も入らないと思うなー -
12-15-2016, 07:33 AMAji
クロちゃんのチャンスポイントを獲得する手段を欲してる人もいるし、
途中参加でクリアしたら初見クリアと同様にチャンスポイントもらえるようにすればいいんじゃないかな。
（初見かつ途中参加クリアなら2ポイント）
「除名投票が悪用されるおそれがある」って懸念に関しては、
事前PTを組んで申請したプレイヤーは除名投票を開始できないようにするとか。
（他のソロ申請者が開始したものには投票できる） -
12-15-2016, 09:07 AMMalkovich
んーそんなストレス溜まってＢＬにいれたい！と思うほど即抜けされた経験はありませんなぁ。
１日一回あればすげぇ多い方でしょうね。
ＴもＤもやってますけど、Ｔの時にぬけたいなぁと思う事はしばしばありましたね。
初見がいようがもう纏めるの大前提で、ＴよりさきにすすもＨやＤ。なぜか叩いてる雑魚を弾く人。ＬＢを全く使おうともしないＤ。
退出の理由は人それぞれだと思うんすけど、Ｄのときはやはりなにか問題あっても、我慢してますねｗ
主さまが、スレッドに上げるくらい、ＢＬにいれたいくらい途中抜け多いのであれば、それはそれで何か別に原因あるような気がしないでもないです。 -
12-15-2016, 04:11 PMChizuru
色々な人がいるので、「即抜けをした人をBLにいれる」という選択肢を増やすために退出をした人をログに残すのは有りだと思います。
ログに出たからといって、必ずBLに入れなきゃいけないものでもないですし。 -
12-15-2016, 09:36 PMtenchaいえ、ID中の途中抜けに付いての投稿を頂きましたのでそれに答えて居たので話がそれてしまいましたが、Quote:
Originally Posted by Malkovich
一番最初の投稿してるようにしゃきって画面がIDに変わった時にはすでに3人になってる状態での事なので私のプレイスタイルとは関係ありません。（ただし、以前にCFで一緒になって「こいつ下手だったから抜けよう」と思われたとは完全には否定できませんがｗ） -
12-15-2016, 10:32 PMtenchaもちろん、正当な理由で抜ける人も居るでしょう。ただ、それならそれでチャットでちょっと説明して落ちてもらえれば良いと思うんですよね。Quote:
Originally Posted by Amane
今時オンラインゲームやってる人のチャットスピードなら２0秒もあればその位打てるでしょう。
あと、「解決策には全く無意味」ってのはどうでしょう？
少なくとも最初の投稿に現在４２名のいいねをもらってますし、そもそもじゃあ何故BLの機能はあるのでしょうか？
暴言を吐かれた とか 迷惑行為を受けたとか個人によって定義はあるでしょうが、「私は」無言の即抜けも一つの迷惑行為だと思うのでBLに入れたいと思いました。
その時に相手の名前もわからないのではBLに入れようが無いのでチャットログに表示して貰いたいと思ったのです。
「お前それダシにして自分の意見ゴリ押したいだけちゃうんか」ってのは、こんなところでゴリ押ししてなんの意味があるのでしょう？
私がここでゴリ押しして反対意見をねじ伏せたら（私にはそんな才能も文才もありませんが）、その意見は公式に採用されるのでしょうか？
私自身はそんなにゴリ押ししてるつもりは無く１つの意見として投稿させてもらってますが、それをゴリ押ししてると思われたなら私の文才の無さなのですいません。
コスト面に関しては抜けたメンバーをログに出すくらいでそんなにかかるものでしょうか？
初めから「そういうプレイヤーがいたとしても問題ない」ようなシステムを作るべき ってのが現在出来てないからログ表示を希望してる訳でそんなシステムを考えて実装する方がコストかかると思いますよ
長文になってしまいすいません