[dev1206]幻術士と呪術師、およびサラクラスのジョブの再配置に関して。

■ソーサラー系クラスの再配置ディスカッションの場として立ち上げました。




■まず幻術/白からですが。

Quote:

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・>[白魔道士] 魔法3 専用 自範囲全MPを消費して、自分の周囲の敵にダメージ。追加効果「バインド」

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これはなんというか……コレジャナイ感がすごいのですが。
回復のスペシャリスト……ですよね？？これ黒用では……。
というかなんか「自身の周囲に系」が多いのですが1.20以降はソーサラーは戦闘領域の真ん中で戦う職業なのですか？？



・連続魔は現在はリキャストの問題もあって補助回しに使うことが多いですが、本来は攻撃的な目的に使う攻性のスキルってイメージなんです。
Wsで言うならばキーンフラーリ程度のリキャ回しにして本来は黒用のスキルなんじゃないかなー、と思うのですが、どうでしょう？


・またなんでそれぞれ１枠ずつあるのかわからないのですが、

Quote:

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>[幻術士] 魔法7 専用 対象に「睡眠」の効果。

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全く同じ内容のスキルが幻術と呪術に１枠ずつ用意されているのは何故ですか？
これなら汎用にして、黒だけにアビリティか特性でデバフ範囲化つければ特殊魔法枠で一つ取らずに済むと思うんですが。
というかスリプルとかパライズとかなくなっちゃったんですねぇ……。


・ケアル系はI、II、IIIと変化せずにレベルによって効果上がると以前発表あったんですが、単純に小回復と大回復、ではなんとなく差別化の用途が薄いような気も。
これただのI、IIでは……？
これは別系統スキルでリキャを共有しないものを続けざまに出すための救済措置なんでしょうけど、どちらかにしかできない付帯要素を付けてスキルの差別化を測ったほうが良い気がします。
ケアルとサクリファみたいに。




■次に呪術/黒です。
全体的に美しくまとまっている感じがします。結構面白いですね。

Quote:

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・[呪術士] アビリティ3 ：魔法クリティカル発動力を徐々にアップ。1回でもクリティカルが発動すると効果終了。

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キャスタークラスは詠唱という要素を挟むがゆえに秒間攻撃力が基本的に低いものなのですが、一撃を打つためにさらに攻撃が出せないスキルを挟むというのはなんか恐ろしい予感。
これ100％まであがるんでしょうか？また、リキャストの設定や充填度の時間次第でダメな子になりそうな予感です。



・ジョブ専用魔法について。
白の時も感じたのですが、なんだかジョブになることで特化するほどのものではない魔法しか追加されてませんよね……。
自身の周囲に火属性ダメージとか囲まれるような状況に陥るのがジョブになるってことなのかい！
とか思ってしまいますし、黒になることで使えるならそれこそ古代みたいな超強い魔法が黒で使える！みたいな方向性のほうがいいのではないでしょうか。

最初にフレア見た時「焦熱結界をはる」なんて表記を見て、ほぼ視界全域に広がるようなものすごい範囲を爆撃する魔法とか夢見てたんですが……。すごーく地味ですよね、この方向性……。
黒専用魔法で

Quote:

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対象に氷属性。追加効果「敵視ダウン」

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とか……派手さとは一体。

例えばFF3の白の上位である導師は高水準の魔法の使い手で白魔法の扱いに優れた支援のスペシャリストであったり、黒の上位である魔人は古代や、デスやブレイクなど固有の強力な黒魔法を操るスペシャリストだったりしますよね。




■なんというか黒も白もとてもではないですが「スペシャリスト」を名乗るには特化したものを与えられていないように思います。

ソーサラーに関しての要望やこのスキルどうだろう？という意見ありましたらどしどしお願いします。

幻術，呪術に関して幾つか「ん？」って思うところはありますねぇ…

> 炎氷雷が呪術に
> 水属性（ウォータ）が無くなる
> 呪術から星撃（バニシュ），霊撃（スカージ）が無くなる
> どちらからもスロウ，パライズ，ブライン，ポイズン，バイオ，ディア等の弱体効果を持つ魔法が無くなる
> 呪術でHP回復できる魔法が無い（ドレインすら）
> スリップダメージ（バーン，フロストなど）も無くなる

「実は、あの再配置一覧は『全部』ではない？」とか、
「呪術からも幻術からも無くなった分野だけで、もう１クラス作るんじゃないか？」とか、
つい思ってしまうくらい色々抜けちゃってるカンジです。

ついにマダンテがFFにも来たか。

幻術・呪術のアクション再配置に関しては旧開発体制時に作られた世界観・クラスが足を引っ張っているようにも感じます。
幻術は明らかに精霊魔法系の設定であるにもかかわらず、ヒーラー系の白魔導師
呪術は教団や神様を設定上に組み込んでいるにもかかわらずダメージ魔法を中心とした黒魔導師
FF11以前の伝統を明らかに無視し矛盾した世界設定になっているといえます。

あとアクションの再配置にしても単純化したい意図は判りますが、無理やり他のクラスにあわせて
ソーサラー系でレベル50までに獲得できるアクション・スキルを15個に絞らなくてもいいのではないかと思います。
多彩な魔法を扱える事が、ソーサラー系の魅力でもあるはずです。(旧クラスのI/II系はやりすぎですが）

いっそのこと、幻術と呪術の世界観及びクラス設定は全て破棄してしまって新生のタイミングで
白魔法系統・黒魔法系統という従来の判り易い括りで世界観を組みなおすのがいいと思います。

旧来のFF14での世界観設定を魅力ある世界として受け入れ・変えないで欲しい！というユーザーは全体から見て
極少数なんじゃないでしょうか？　

Quote:

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>[幻術士] 魔法7 専用 対象に「睡眠」の効果。
全く同じ内容のスキルが幻術と呪術に１枠ずつ用意されているのは何故ですか？

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いわゆるクラウドコントロール系のアクション(魔法)ですが敵を無力化する目的であるなら
別の魔法で用意して欲しかったですね。
スリプル（睡眠)の他にもトード(カエルに変身させる)、ポーキー(豚に変身させる)、ミニマム（小人化）
などユニークな魔法が従来のFFには盛り沢山ありましたからね

トードおもしろいですねぇ(｀・ω・´)
なんかパライズやらサイレス抜いて安易に白も黒もスリプルだけにしてきたあたりなんかなーって思います。

Quote:

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•ファイアIIやファイアIIIなど、同一アクションの上位を廃止し、ひとつのアクションの効果量とコスト（消費MP量など）が使用者のレベルに応じて変動する形に変更します。

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これって、INT MND 等のステータスはガン無視でしょうか？
装備や食事によるMNDブーストでファイア強化・・・とかはできなくなるんです？

Quote:

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Originally Posted by Rukkirii

There aren't any water-based attack spells, but conjurers do control water-based spells. The break down of elements are as follows:
CNJ: Water/Wind/Earth
THM: Fire/Ice/Lightning

Also, there are no paralyze/poison/silence/absorb/slow and there aren't any plans to implement them before the launch of version 2.0. However, as we move forward, if it becomes absolutely necessary to utilize them, we will look into it.

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水属性攻撃魔法はありませんが、幻術士は水属性の魔法を使えます。
クラス毎の属性分類は以下の通りです。
幻術：水/風/土
呪術：火/氷/雷

また、パライズ、ポイズン、サイレス、アブゾ○○、スロウがありませんが、2.0まで実装する予定はありません。
ただしバージョンアップでそれらがどうしても必要になった場合は検討します。

で合ってるかな？
英語よくわからんちん。

呪・黒でいうと、追加効果（ヘヴィ、バインド）は、WoWとかを見習ったのでしょうね。PvE、PvPどちらでも活躍しそうでいいと思います。

問題は、詠唱時間と射程距離で違いを出してくるのかはっきりしない点ですね。WoWとかWoWクローンはこの辺でかなりバラエティに富んでいます。各魔法の説明書きに何ヤードとか何メートルとか書いてあります。でも、FF11やいまのFF14は基本射程は全部一緒です。アビで射程を伸ばしたり、範囲を拡げたりできますが、リキャストの制限がある。

例えば、今回攻撃魔法にもコンボが導入されますが、これなんか単純に3種類の魔法を順番にポチるだけだとつまらないと思うのです。

例えば、詠唱時間が長く射程距離が長い魔法をまず第一撃で打ち込んで、敵が赤ネームになって向かってくるところを、バインドやヘヴィの効果をもつ中距離魔法の二撃目を撃って足止め、すかさず自身は後ろに距離を取って、最後の三撃目の魔法を撃つとかね。

要は、ガンタンクで攻撃して、近づいてきたらガンキャノン、もっと接近したらガンダムのビームサーベルでとどめ、みたいなイメージ。それを1PCでできたら楽しいと思います。

単に属性の違う魔法を何種類も水増し実装するんじゃなくて、個々の魔法の性質にもっと個性を持たせて、組み合わせの戦術が楽しめるようになればいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Aji

水属性攻撃魔法はありませんが、幻術士は水属性の魔法を使えます。
クラス毎の属性分類は以下の通りです。
幻術：水/風/土
呪術：火/氷/雷

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イメージ的結構合うと思いますね
まさかケアルとプロデスは水属性とか？
幻術第二ジョブはウォータ得意のジョブなら･･･

Quote:

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Originally Posted by Aji

また、パライズ、ポイズン、サイレス、アブゾ○○、スロウがありませんが、2.0まで実装する予定はありません。
ただしバージョンアップでそれらがどうしても必要になった場合は検討します。

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この部、個人的納得できません
特にスロウとサイレスは獣人砦結構重要な魔法ですね

2.0前にもう一つの弱体専門のソーサラー追加してください
もちろん、弱体の効果調整も

引用でコメさせていただきます。

Quote:

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>[白魔道士] 魔法3 専用 自範囲 全MPを消費して、自分の周囲の敵にダメージ。追加効果「バインド」
「自身の周囲に系」が多いのですが1.20以降はソーサラーは戦闘領域の真ん中で戦う職業なのですか？？

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確かに変ですね。
イメージ的には、パーティのピンチ時に白魔に範囲バインド唱えさせて撤退する
・・・というのが思い浮かびましたが、「自分の周囲の敵にダメージ」が要らないですね。
そもそも、バインドが必中でなく、追加効果扱いなところ、「全MPを消費して」の必要性が・・・
自己犠牲という意味でならナイトでしょうし、全MPを攻撃に・・・なら黒ですよねぇ・・・
あと、与ダメは残MP量に比例するのかな？

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>連続魔は現在はリキャストの問題もあって補助回しに使うことが多いですが、本来は攻撃的な目的に使う攻性のスキルってイメージなんです。
Wsで言うならばキーンフラーリ程度のリキャ回しにして本来は黒用のスキルなんじゃないかなー、と思うのですが、どうでしょう？

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自分はどっちも使ったことないのですが、
３００秒のリキャがありながら、リキャストキャンセルじゃなくて、マイナス程度なのはキツくないですか？
連続魔はＸＩのように、一定時間連続詠唱にすべきかと。代わりに、
・リキャ２Ｈ
・一定時間回復不可能のサイレス状態
・一定時間、すべての魔法に詠唱時間延長状態 ＆ 減最大MP
・etc
という方法も・・・ダメですか？

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全く同じ内容のスキルが幻術と呪術に１枠ずつ用意されているのは何故ですか？

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たぶん、ソーサラー系にしか使ってほしくないんでしょう。

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＞[幻術士] 魔法1 対象のHPを小回復する。
＞[幻術士] 魔法2 専用 対象のHPを大回復する。
これただのI、IIでは……？

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「[幻術士] 魔法2」は「専用」になってますね。
「～１」「～2」では差別化がわかりづらいから廃止とか？どうせなら・・・
無印：単体用 汎用クラス向け
～ア：範囲用 汎用クラス向け
～ラ：単体用 専用クラス向け
～ガ：範囲用 専用クラス向け
・・・というのはどうですか？「～ジャ」ってのもありましたねぇ・・・FF10に

Quote:

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＞・ジョブ専用魔法について。
白の時も感じたのですが、なんだかジョブになることで特化するほどのものではない魔法しか追加されてませんよね……。

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検討中ってことなんでしょうけど、白や黒の特化魔法が充実したころには、
１から構成しなおさないと、ボクらの意見が通りづらくなってる気がします・・・
よしＰ、これちゃんと読んでるんですかね？



個人的な意見ですが、幻術師->白魔術師・・・と固定せずに、
ジョブの特性で、クラスアビリティの効果が変動するようにしてほしいです。

幻術師：純粋な威力は呪術に劣るが、属性魔法を操ることでそれを補う。
呪術師：唱える魔法は無属性で自身を傷つけるなど対価が多いが、一撃の威力は膨大。
白魔術師：攻撃系魔法は威力が減るが、回復・補助系の効果量・時間が増える。
黒魔術師：回復・補助系の効果量・時間が減るが、攻撃系魔法は威力が増える。
・・・といった方向性にしてほしいですね。

他社の「ラグ○ロク オンライン」じゃないですが、
格闘家：白魔術師で、殴りアコ○イト・・・

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Originally Posted by Deaf_the_Challenged

「～１」「～2」では差別化がわかりづらいから廃止とか？どうせなら・・・
無印：単体用 汎用クラス向け
～ア：範囲用 汎用クラス向け
～ラ：単体用 専用クラス向け
～ガ：範囲用 専用クラス向け
・・・というのはどうですか？「～ジャ」ってのもありましたねぇ・・・FF10に

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FF馴染みの回復魔法ならケアル、ケアルラ、ケアルダとケアルガ4種類ありますね

今回のアビ再調整一番危険のは呪術士からサクリファ取り上げたのこと
1.20のケアルだけでサブヒーラーできるのかちょっと心配ですね
もしダメージ吸収のバリアの再詠唱時間短いなら多分いけると思いますけど･･･
もっと詳しくの資料ないと判断できません

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Originally Posted by Deaf_the_Challenged

幻術師：純粋な威力は呪術に劣るが、属性魔法を操ることでそれを補う。
呪術師：唱える魔法は無属性で自身を傷つけるなど対価が多いが、一撃の威力は膨大。
白魔術師：攻撃系魔法は威力が減るが、回復・補助系の効果量・時間が増える。
黒魔術師：回復・補助系の効果量・時間が減るが、攻撃系魔法は威力が増える。
・・・といった方向性にしてほしいですね。

他社の「ラグ○ロク オンライン」じゃないですが、
格闘家：白魔術師で、殴りアコ○イト・・・

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個人は基本的今回の方向性は賛成、でもやはりソーサラーの種類足りないですね
特に今回ケアル系の魔法は幻術のところ集中、幻術いないとパーティ不可能になるでしょう
（ナイトも専用回復魔法あるけど、ヒーラーとして燃料足りないかも）
もう一種類のサブヒーラー可能のクラスほしいですね（例えばリジェネ系得意のヒーラー）
あと弱体魔法の問題も…


本音は、HoT、DoTと弱体できるの時魔道士くださいｗ

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Originally Posted by Lkatsu

あとアクションの再配置にしても単純化したい意図は判りますが、無理やり他のクラスにあわせて
ソーサラー系でレベル50までに獲得できるアクション・スキルを15個に絞らなくてもいいのではないかと思います。
多彩な魔法を扱える事が、ソーサラー系の魅力でもあるはずです。(旧クラスのI/II系はやりすぎですが）

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まったくです。
もともと圧倒的にファイターより多かったのをファイターと同じ数にするのは無理がありすぎる。

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Originally Posted by Aji

で合ってるかな？
英語よくわからんちん。

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ありがとうございます。(・∀・)


それにしても精霊魔法を幻術，呪術に振り分けるって辺りに結構な違和感が…

　「幻術→白」に「水土風→霊撃→スカージ，バイオが霊撃だから闇風味？」
　「呪術→黒」に「火雷氷→星撃→バニシュ，ディアが星撃だから光風味？」

と考えるとキャラ的に逆なんですよねぇ。
なんか、物凄く「迷走している」感を覚えます。(;´ω｀)ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾅ...

あと、スロウ，パライズ等の実装予定が無いというのは、かなり寂しいものを感じます。
あの手の弱体効果が入った時の「数字には見え難いPTへの地味な貢献」ってのが、
FF11でも好きだったもので。orz...

あれだけ弱体関連をスッキリ削られてしまうと、
別クラスとしての実装がくるんじゃないかと期待しているのですが…どうなるんだろう。

英語フォーラムの方で回答があったようですが、パライズ等のデバフ魔法は「どうしても必要になったら」追加する方向のようですね。
これからのFF14どうなっちゃうんだろう……スリプルゲーとは揶揄されてたけど、いざそれを開発自身が完全に認めてしまった現状、このゲームの遊びの幅は一体どこへ向かうんだろうと不安を隠しきれません。


生かせていなかったのなら活かす方向で調整する。
遊びは多様であるほど面白い。
その考え方を、ソーサラーの調整方向で否定されているように思われるのです。
いらないからなくしてしまえ、とする姿勢そのものに。
専有によって死んでいた旧仕様のいいところがようやく蘇って面白いゲームになってきたのに、今度はそれを完全否定。

今回のクラス修正の話は最も歪な調整方向である格闘クラスの話に行きがちですが、特化されていないという意味で言うのならばキャスタークラスも十分すぎるほど半端な仕様になっていると私は感じています。






そも「特化」とは何か。
「ジョブ」とは何か。
開発様にその答えを聞かせて欲しいと思っています。

その概念の把握に齟齬があるのだとしたら、これからのFF14が掲げる特化という理念は全て「半端」という事になってしまいますから。

Quote:

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Originally Posted by Aji

水属性攻撃魔法はありませんが、幻術士は水属性の魔法を使えます。
クラス毎の属性分類は以下の通りです。
幻術：水/風/土
呪術：火/氷/雷

また、パライズ、ポイズン、サイレス、アブゾ○○、スロウがありませんが、2.0まで実装する予定はありません。
ただしバージョンアップでそれらがどうしても必要になった場合は検討します。

で合ってるかな？
英語よくわからんちん。

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英語フォーラムでそんな開発側からの返信があったのですね。正直びっくりです。
今時デバフが一切ないRPGってあるのでしょうか…。DQ2にすらあったのに。

デバフ魔法抜いてしまったら、呪術師/黒魔道士って単なる「MP使う前衛」だと思うんですが。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

■ソーサラー系クラスの再配置ディスカッションの場として立ち上げました。




■まず幻術/白からですが。


これはなんというか……コレジャナイ感がすごいのですが。
回復のスペシャリスト……ですよね？？これ黒用では……。
というかなんか「自身の周囲に系」が多いのですが1.20以降はソーサラーは戦闘領域の真ん中で戦う職業なのですか？？

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そうですか？自分、この部分に関して（だけ）は悪くないと考えます。

「MPを全て消費する」という性質上、いわゆるメインダメージソースとしての使い道ではなく、切り札やトドメ、緊急避難としての使い方がメインとなりますよね？

白魔道士にも一つだけ、奥の手といえる攻撃魔法があるってのは面白いと思います。
歴代FFにだって白魔法にはホーリーという最大の攻撃魔法があったわけですし。

敵に取り囲まれ全滅寸前って状況になってしまった時、白魔道士が全ての力を振り絞って状況を打開する・・・・ってのはなかなかに燃えるシュチュエーションだし、イメージ的にも合う、と思うのですが・・・・

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Originally Posted by Toune

白魔道士にも一つだけ、奥の手といえる攻撃魔法があるってのは面白いと思います。
歴代FFにだって白魔法にはホーリーという最大の攻撃魔法があったわけですし。

敵に取り囲まれ全滅寸前って状況になってしまった時、白魔道士が全ての力を振り絞って状況を打開する・・・・ってのはなかなかに燃えるシュチュエーションだし、イメージ的にも合う、と思うのですが・・・・

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というか、その魔法、まさにその「ホーリー」なんじゃないかな、と思ってるんですが。

それはさておき、普通MMOのクラス設計てある程度サブ機能を持たせるのが普通ですから、「回復のスペシャリスト」が攻撃魔法持ってること自体は全然おかしくないと思うのです。ソロや少人数での攻撃手段も必要ですしね。
他のクラスについても、サブ機能的なアビリティかなと思うものがちらほらあって、効果を見てみないとなんとも言えませんが、メイン機能のアビと混同して同列に語るのはちょっと早計かもしれません。

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Originally Posted by Mell

英語フォーラムでそんな開発側からの返信があったのですね。正直びっくりです。
今時デバフが一切ないRPGってあるのでしょうか…。DQ2にすらあったのに。

デバフ魔法抜いてしまったら、呪術師/黒魔道士って単なる「MP使う前衛」だと思うんですが。

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部分の弱体魔法は追加效果で実装するですけど…
1.19現在でも結構重要のサイレスはないですね

ちなみに海外のMMO、純粋な弱体魔法は結構少ない
デバファーのソロ能力考えと、弱体の同時にスリップ入るのケースは多い
例えば：
風属性のチョークはDoT+サイレス効果
土属性のラスプはDoT＋スロウ効果

スロウ等のデバフを一時的に廃止する理由は
デバフ込みのバランス調整にはまだ時間がかかるってこともあると思うけど
シンプルに上手くやる余地のある戦闘に慣れてもらうことが目的だと思う
廃止された魔法って、所謂「とりあえず使っておく」ってのが多いしなァ

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Originally Posted by Aji

幻術：水/風/土
呪術：火/氷/雷

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こうやってみると、だいたいイメージ通りだねぇ（水+風+土＝グリダニア幻術）
巴術はリムサのギルドだし、残ってる水属性主体だろうから、攻撃はウォータか。
第二の回復役として投入する為のケアル系、無くなったスパイクがここにくなら

水/雷/氷

あたりになるのかな？
そうすると、その次のキャスターは

火/風/土

が候補か？
リムサの主神が風の神力だから、風と氷が逆かもしれないねぇ。
火風土だとハイランダーとか赤ルガディンの祈祷士的イメージ。
火氷土だと、、、ちょっと思いつかないな。

パライズ＝氷、ポイズン＝水、サイレス＝風だとすると、
状態異常専用クラスで一括りにしないで、バラバラに入るのかな。

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Originally Posted by shenka

パライズ＝氷、ポイズン＝水、サイレス＝風だとすると、
状態異常専用クラスで一括りにしないで、バラバラに入るのかな。

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元々ＦＦシリーズでは、各魔道士がバラバラに状態異常を覚えていましたし、
14でもそれに基づいて、各魔道士毎に異なる状態異常を配置してきそうな気がしますね。


しかし、幻術が土/水/風なら、睡眠魔法じゃなくて石化魔法（ブレイク）にして欲しい所。
※ただし、FF11同様、殴ると解除される睡眠と同じ仕様の石化とかでｗ

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Originally Posted by Adel

元々ＦＦシリーズでは、各魔道士がバラバラに状態異常を覚えていましたし、
14でもそれに基づいて、各魔道士毎に異なる状態異常を配置してきそうな気がしますね。


しかし、幻術が土/水/風なら、睡眠魔法じゃなくて石化魔法（ブレイク）にして欲しい所。
※ただし、FF11同様、殴ると解除される睡眠と同じ仕様の石化とかでｗ

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ストンスキンが土の担当なんだろうねぇ。プロテスもそうなのかな？
確か強化魔法はVIT依存に変わってたね。
睡眠はFF１１のリポースにあたるんだろうけど、土水風で星撃を構成するのか
土水風のどれか一つに対応してるか、ちょっとわかんないね。
星撃、霊撃に関しても何か情報ほしいところだねぇ。

全滅寸前の時に白にだけ許された魔法で「PTを支える」のが白の役割だと思うの。
全滅寸前の時に残されたすべての力を開放して「敵を倒す」のは黒の役割だと思うの。

もしね
>いわゆるメインダメージソースとしての使い道ではなく、切り札やトドメ、緊急避難としての使い方がメインとなりますよね？
切り札や緊急避難、という意味で言うなら範囲センチネルや範囲アレイズみたいな形だと思うんだ。
トドメ、という語感だけで言うならば「回復のスペシャリスト」がトドメを打つのは何か違う。
そういう意味をとってコレジャナイ、という感じ。



黒でも全滅寸前の時に残されたすべての力を使ってPT全員をHP全快まで回復させるのは燃えると思うよ。
でもそれは黒の役割だと思う？という話。



状況に於いて出来ることが単純に面白いかとか燃えるとか楽しいというのは、役割に関係なく誰ができても気持ちいい事なのだから、ジョブデザインコンセプトとは切り離さないと美しくないよね。

回復もできるが攻撃手段もある。それはジョブにならない今だって出来ることだし、貴重な１枠を攻撃に傾けるくらいなら白らしく味方を支える強力な一手を覚えるのが筋じゃないのかな、ジョブコンセプトとして。
そりゃ残された力で戦況打開の一手を打てるのは剣術だって斧だって詩人だってもってたら楽しいと思うよｗ。
でもそういう必殺技をつけるのだとしたら、剣術と斧。どっちにつけるのがより「らしい」と思う？
私は斧かな。
白か黒か、と言ったら黒。


も一つ言うと、全消費ってイメージだけの話をするならホーリーじゃなくてアルテマってかんじ？

シールドバッシュ等にスタンがついてるから前線で敵が魔法詠唱はじめたら前衛が止めろ、というのがこれからのデザインなんでしょうね。
幻術は回復だけやってろ。呪術は攻撃だけやってろ、という風にするために。
確かに役割は明確化するし職業ごとの役割比重は重くなるね。ふーむ。

ちと「前衛に役割を集中させすぎじゃない？」とも思うんですけど。
格闘に付与されているような属性付与って、イメージでは本来バッファーがやるものですよね。



でもなー、それはジョブになれば出来ることで、普段は多数の手を織り交ぜられる、であって欲しかったよ。
現段階だとジョブになることでのスキル設置制限とかがあまり見えないのでなんとも言えませんけどね(´・ω・｀)。あまりにもシンプルすぎると搦手の余地が無いよね。

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Originally Posted by puripuri

全滅寸前の時に白にだけ許された魔法で「PTを支える」のが白の役割だと思うの。
全滅寸前の時に残されたすべての力を開放して「敵を倒す」のは黒の役割だと思うの。

もしね
>いわゆるメインダメージソースとしての使い道ではなく、切り札やトドメ、緊急避難としての使い方がメインとなりますよね？
切り札や緊急避難、という意味で言うなら範囲センチネルや範囲アレイズみたいな形だと思うんだ。
トドメ、という語感だけで言うならば「回復のスペシャリスト」がトドメを打つのは何か違う。
そういう意味をとってコレジャナイ、という感じ。


黒でも全滅寸前の時に残されたすべての力を使ってPT全員をHP全快まで回復させるのは燃えると思うよ。
でもそれは黒の役割だと思う？という話。



状況に於いて出来ることが単純に面白いかとか燃えるとか楽しいというのは、役割に関係なく誰ができても気持ちいい事なのだから、ジョブデザインコンセプトとは切り離さないと美しくないよね。

回復もできるが攻撃手段もある。それはジョブにならない今だって出来ることだし、貴重な１枠を攻撃に傾けるくらいなら白らしく味方を支える強力な一手を覚えるのが筋じゃないのかな、ジョブコンセプトとして。
そりゃ残された力で戦況打開の一手を打てるのは剣術だって斧だって詩人だってもってたら楽しいと思うよｗ。
でもそういう必殺技をつけるのだとしたら、剣術と斧。どっちにつけるのがより「らしい」と思う？
私は斧かな。
白か黒か、と言ったら黒。


も一つ言うと、全消費ってイメージだけの話をするならホーリーじゃなくてアルテマってかんじ？

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同じ魔法名でも性能が全く違っていたり、星の力を使って発動させるホーリーがあったりと、
シリーズ毎に魔法の性能や設定が良く変わるのが「FF」なので、
MPを全部使って発動させるホーリーがあってもなんら驚きはしないですけどね。

……例の全消費の魔法がホーリーという名前で実装されるのかどうかは知りませんが。

Quote:

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Originally Posted by Penchan

個人は基本的今回の方向性は賛成、でもやはりソーサラーの種類足りないですね
特に今回ケアル系の魔法は幻術のところ集中、幻術いないとパーティ不可能になるでしょう
（ナイトも専用回復魔法あるけど、ヒーラーとして燃料足りないかも）
もう一種類のサブヒーラー可能のクラスほしいですね（例えばリジェネ系得意のヒーラー）
あと弱体魔法の問題も…

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「巴術士をいつか導入する」的な発言、Pレターで前にありませんでした？
たしか、機械っぽいのを使うクラスだったよーな…リムサっぽくないですね…帝国っぽいクラスだな…

Quote:

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Originally Posted by Adel

同じ魔法名でも性能が全く違っていたり、星の力を使って発動させるホーリーがあったりと、
シリーズ毎に魔法の性能や設定が良く変わるのが「FF」なので、
MPを全部使って発動させるホーリーがあってもなんら驚きはしないですけどね。

……例の全消費の魔法がホーリーという名前で実装されるのかどうかは知りませんが。

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自分、Ⅵから始めたんで、Ⅴ以前を知らないんですが、XIを始める半年以上前、
XIの同人誌で白魔がバニシュで攻撃してたんで「あれ？」って思いましたよ。

Ⅶでも、ホーリーやメテオは究極魔法扱いでしたね・・・クラウド達覚えらんなかった…

多少効果を変えるのはいいんですが、大幅に変えるのは勘弁してほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Deaf_the_Challenged

「巴術士をいつか導入する」的な発言、Pレターで前にありませんでした？
たしか、機械っぽいのを使うクラスだったよーな…リムサっぽくないですね…帝国っぽいクラスだな…

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海外Eorzeapediaのインタビューよると
ソーサラーの数足りないから
先ずはソーサラー、次はペットクラス、最後はは巴術士と銃術士

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Originally Posted by Deaf_the_Challenged

Ⅶでも、ホーリーやメテオは究極魔法扱いでしたね・・・クラウド達覚えらんなかった…
多少効果を変えるのはいいんですが、大幅に変えるのは勘弁してほしいです。

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ホーリーは仮名ですよｗ
それにこの魔法は星属性じゃないからホーリーじゃないの可能性もあり

Quote:

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Originally Posted by Penchan

海外Eorzeapediaのインタビューよると
先ずはソーサラー、次はペットクラス、最後はは巴術士と銃術士

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となると、巴術士はソーサラーじゃない・・・って扱いですか・・・
竜騎士ジョブも、竜を呼べそうにないですね

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Originally Posted by Penchan

ホーリーは仮名ですよｗ
それにこの魔法は星属性じゃないからホーリーじゃないの可能性もあり

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このソースどこです？
[白魔道士] 魔法3 は、説明そのままで読むなら無属性かもしれませんけど・・・。
属性にこだわるなら、Ⅲ～XII（Ⅶ・XI除く）では 聖属性 でしたけど、
Ⅰ・Ⅱ・XIIでは無属性のようですし。XIでは 光属性 でしたよ。

・・・論点ずれちゃいましたが、自分が言いたいのは、
ナンバリング毎に魔法のイメージを変えすぎないでほしい…と。

Quote:

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Originally Posted by Deaf_the_Challenged

個人的な意見ですが、幻術師->白魔術師・・・と固定せずに、
ジョブの特性で、クラスアビリティの効果が変動するようにしてほしいです。

幻術師：純粋な威力は呪術に劣るが、属性魔法を操ることでそれを補う。
呪術師：唱える魔法は無属性で自身を傷つけるなど対価が多いが、一撃の威力は膨大。
白魔術師：攻撃系魔法は威力が減るが、回復・補助系の効果量・時間が増える。
黒魔術師：回復・補助系の効果量・時間が減るが、攻撃系魔法は威力が増える。
・・・といった方向性にしてほしいですね。

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似たような感じなのですが

幻術士=黒:精霊攻撃魔法6種が使える、自然治癒を高める(リジェネ)、属性による強化
呪術士=赤とか時、灰?:闇系攻撃魔法(強め)、ドレインで吸い取りHPやMPを使い分け与える、デバフ色々
新しい回復士=白:光系攻撃魔法(弱め)、回復魔法色々、攻撃や防御の強化

今までの設定を生かすのであれば、これが自然かなーと思うんですがどうでしょうか？

私はメイン幻術ですがずっと黒になるものだと信じてました(´～｀)

Quote:

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Originally Posted by Deaf_the_Challenged

[白魔道士] 魔法3 は、説明そのままで読むなら無属性かもしれませんけど・・・。
属性にこだわるなら、Ⅲ～XII（Ⅶ・XI除く）では 聖属性 でしたけど、
Ⅰ・Ⅱ・XIIでは無属性のようですし。XIでは 光属性 でしたよ。

・・・論点ずれちゃいましたが、自分が言いたいのは、
ナンバリング毎に魔法のイメージを変えすぎないでほしい…と。

～他　省略～

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とはいえ、そこもFFシリーズの伝統なので、
ある意味、ナンバリング毎に大きく変わらないと、
FFらしくないという一面もないわけではないですけどね。

まあ、ソースというわけでもないですが、白魔道士的に関係のある無属性魔法は、
ホーリーの他にもありますからねぇ、FFシリーズには。
例えば、アルテマとか。


あと、割とどうでもいい事ですけど、魔術師じゃなくて魔道士ですｗ

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Originally Posted by fino

似たような感じなのですが

幻術士=黒:精霊攻撃魔法6種が使える、自然治癒を高める(リジェネ)、属性による強化
呪術士=赤とか時、灰?:闇系攻撃魔法(強め)、ドレインで吸い取りHPやMPを使い分け与える、デバフ色々
新しい回復士=白:光系攻撃魔法(弱め)、回復魔法色々、攻撃や防御の強化

今までの設定を生かすのであれば、これが自然かなーと思うんですがどうでしょうか？

私はメイン幻術ですがずっと黒になるものだと信じてました(´～｀)

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個人的には、赤魔道士だと思っていましたねｗ
まあ、既に出た再配置リストを見ると、思いっきり幻＝白　呪＝黒に書き換えられているので、
今までの設定とかは、どこかに吹っ飛んでいる感じですねぇ……

ケアルの差別化は必要かと思われます
ケアルがもし一種類しかないとして、その回復量が一度に８割程度を回復できるものだとしたらそれはそれで不便かと
もちろん小回復しかなければピンチの時に立て直しも出来ませんしね

一気に大量回復するよ　⇒　高ヘイトで敵の視線を釘付け
んじゃちょこまか早い段階でケアルするよ　⇒　MPがムダになる部分が出てくる

実際どうなるかは分かりませんが、
ケアルの回復量を対象の最大HPの割合回復に。
３割回復と６割回復の二種類に。
であれば状況に応じて使い分けという風になっていくのでは?

ストンスキンのキャストタイムも3秒まで短縮
救急用も一応可能ですね

幻術士
「幻術と呼ばれる、属性の影響が強い魔法を操るソーサラー。己の周囲に満ちる万物を観想し、さまざまな属性の元素を見出すことができる。
自然木から作り出された杖状の魔器「幻具」を携帯しており、それを依代として元素を魔法に変換する。
回復や強化といった肉体に働きかける魔法にも長けるため、高位の幻術士は癒し手としても一流の腕を持つ。」

呪術士
「呪術と呼ばれる、破壊的性格の強い魔法を操るソーサラー。己の本性を内観することで、心の内に秘める力を操ることができる。
念珠を嵌め込んだ笏状の魔器「呪具」を携帯しており、それを注力点として精神を魔法に変換する。
彼らが操る呪いと破壊の魔法は、時に剣よりも鋭く敵を傷つけ、致命傷を与えるだろう。」

公式サイトからです
幻術士の説明に手が加えられてるような気がしますが・・・気のせい？
前からありましたっけ
最後の一文

この文章を読んで今のアクション再配置で納得できる人はどれだけいるのでしょうね

Quote:

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Originally Posted by Umyon

（略）
前からありましたっけ
最後の一文

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前からありましたよ～。1.19辺りには、旧体制の文章から吉P体制の文章に入れ替わっています。

Quote:

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Originally Posted by Tonia

前からありましたよ～。1.19辺りには、旧体制の文章から吉P体制の文章に入れ替わっています。

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情報ありがとうございます＾＾
あったのですね

と　いうことは
このままの設定でいくのでしょうね
幻術もですが特に呪術違和感ばりばりですがｗ；
クラス設定を考えた人にここらへんの事情をぜひ聞いてみたいですね

Quote:

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Originally Posted by Umyon

情報ありがとうございます＾＾
あったのですね

と　いうことは
このままの設定でいくのでしょうね
幻術もですが特に呪術違和感ばりばりですがｗ；
クラス設定を考えた人にここらへんの事情をぜひ聞いてみたいですね

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イメージ的は大丈夫と思う

幻術得意の風と土（水？）は森の自然の属性、
呪術得意の火、雷、氷は触ると怪我になるそうな破壊的性格の強い魔法

Quote:

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パーシモニー： 次の攻撃魔法のMPコストを半減し、かつ魔法発動時にMPを得る。
リキャストタイム：90秒／効果時間：30秒

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パーシモニー（消費MP半減）が呪術の専用になっていました。
わたし的に地味にこれ辛いんだよね。スピリットバインドは幻術だけでなくMPの少ない前衛で使ったり、消費量の大きい幻術で使ったりしていたので。
なんか戦術の幅が狭まるなー、蓋を開けてみると殆ど専用スキルでしたし。
アーマリーって生かし続ける意味あるのかな、なんか。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

パーシモニー（消費MP半減）が呪術の専用になっていました。
わたし的に地味にこれ辛いんだよね。スピリットバインドは幻術だけでなくMPの少ない前衛で使ったり、消費量の大きい幻術で使ったりしていたので。
なんか戦術の幅が狭まるなー、蓋を開けてみると殆ど専用スキルでしたし。
アーマリーって生かし続ける意味あるのかな、なんか。

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あれ？そもそもアーマリーシステムの精神は「武器を変わると転職出来る」ではないか？
「他職のアクションをほぼ同等効果で任意実行できる」ことが出来なくなると意味を失う？
ちょっと理解できない。