現在の用途はミラプリか(仕方なしに)錬成用くらいですかね？ちょっと価値がなさすぎではないでしょうか。
ＩＬが２桁だった頃であれば、マテリアで調整してＨＱ品に肉薄する性能を持つ事も出来ましたが、
今のＩＬではまず基本性能の差が酷く、ＨＱ品ですら各種ステを上限まで伸ばす事は厳しいですし、
禁断の仕様変更もありグレード格差が広がる一方な気がします。
いっそのこと性能自体は同じ値にして、ＨＱ品はそれ以外の部分で付加価値を付けては如何でしょう？
禁断成功率が一律＋１０％されるだけで十分ＨＱ足る価値になるんじゃないかと思うんですけどね。。
NQ装備品にもう少し価値があっても良いのではないか
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10-07-2016, 12:47 PMEuphoniaNQ装備品にもう少し価値があっても良いのではないか
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10-07-2016, 02:26 PMWino
価値が上がれば値段も上がるから間に合わせて購入してた後続とか復帰者は根こそぎやられるんじゃないだろうか
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10-07-2016, 05:38 PMHiroGrant
NQとHQで基本性能に差があること自体がもういらないんじゃないかなと思います。
蒼天クエストで配られた報酬がNQではなくHQだったりしましたから。運営的にもHQアリキで考えてるフシもありますね。
基本性能やメインステータスはそのままに、HQになるとサブステ上限が増えたり、マテリア穴が一個余分にあくなどの対応でいいかと思います。 -
10-08-2016, 12:08 AMMakaisinryu
NQはハズレ品の位置づけだと思いますぅ♪
NQ廃止はクラフターはスキル回しが必要なくなって100%HQが出来たり、HQとの性能差が縮まることで今以上にNQの価格が上がりますよぉ♪
でも結局はHQをほぼ使うことになると思いますぅ♪
クラフターとしてはNQの価値が上がるのはNQが出来た場合のリスクが下がって嬉しいですけどねっ！ -
10-08-2016, 02:02 AMsibausa
正直に言えば、今のマイスター前提や要求品質値・必要工数値のインフレをみていると
HQ前提の「武具・道具としての品質保証」はかなり厳しいものになっていくと感じています。
現在3.4パッチですが、同時期の比較基準として、
2.4-2.5パッチを例に辛かった点を比較すると
3.4
・マイスター前提でしか座れない素材が多用される
・マイスタースキルが加味され、感覚的にそれ無しでは少し重めに作られている
・素材まで加味すると、製作時間は長期化している傾向がある（30分料理が短く感じる）
2.4-2.5
・レイド産出素材があった。その為、レイド渡航者の増減が、素材を大きく左右した。
・分解前提素材が盛りに盛られ、NQオンリーのものも多く、初期品質が稼げないのが当たり前だった
・現在よりもNQは無価値であった（ILに対して70％程度の性能しか無く、3.0でやや改善された）
それぞれにそれぞれの難易度はあり、HQ作成自体は良い方に改善されているのですが
その前段階のマイスター縛りがそれの足を引っ張って余りあるものに塗り替えてしまっています。
※特に3.4実装製作品は、恐らくマイスター制限が外れても、座るための数字を確保できないため
結局マイスタークリスタルの束縛から逃げられない人も多いかと思います。
A案：基本性能やメインステータスではなく、サブステータスのオンオフ等にする
B案：NQは禁断装着が出来ない等、マテリア穴に関する調整にする
C案：IL基準に対してNQ側をマイナスにするのではなく、HQ側をプラスにする
D案：マイスター枠を拡大し、現在の路線を維持しつつもう少し環境依存の難易度を緩和する
E案：全く別の着眼点として、低級マテリアからの数値見直しをし、NQをHQに追いつきやすくする
F案：リクレイムを成功率100％に。CP・品質不足でNQになるのは自己責任。
クラスターが続く限り好きなだけHQ100％を狙ってください。という仕様にする。
色々と案はあるでしょうが、私はこのあたりが思いつく範疇です。
ハズレはハズレでも、６ヶ月の寿命や拡張で更に価値が下がるとなると…
カンストしていて経験値も入らないわけですし、
座るための準備も考えると残るものがなさすぎる気がします。
また、このまま無闇やたらにインフレしても、
座る側に待っているは胃の痛くなる道具・装備の更新と更なるマテリア禁断との戦いです。
拡張の度に、クラフター参入者・継続者は減っていっているような気がします。
2.x～3.x路線の数値インフレ継続では、4.xは更に厳しいものになるのではないか、と私は思います。
※事実、3.x一番最初の装備HQ作成（IL115～125）は、2.xの★4アーティザン装備+ルキスでも重かった。
レベルが上がり装備が更新されればすぐに楽になりましたが、
IL50前後の道具と装備では刃が立たなかったかも…。今だと、キマイラ装備一式がそうなりますね。
ここらで、HQ、NQ仕様の根本をもう一度調整してみてはどうかと -
10-08-2016, 05:31 AMA_Lo_e
クラフターのみが作れる打ち直し素材で、
ＮＱがＨＱになるようにしたら、
また違った世界が見える気がしました。 -
10-08-2016, 08:56 AMAsakusa
IL240位の制作武器がリリースされると思ったら、ガチ向けILのマイスター一式装備だったのが不意打ちでしたな～。
ビスマルク改よりちょっと上で良かったろうにｗスレ主の言いたい事もちと解りますネ・・・；
それいいね、まさに職人のスキルだなｗQuote:
Originally Posted by A_Lo_e
こういう手直しや打ち直しとかがマイスターであって欲しいものですｗ -
10-08-2016, 01:17 PMsiromaこれはいいですねえ。Quote:
Originally Posted by A_Lo_e
それこそこういうスキルをマイスター限定にすれば、
フレとFC/LS、PT募集なんかで「打ち直していただける方いませんか」ってことにもなるでしょうし。 -
10-08-2016, 02:14 PMElas
NQ品とHQ品で性能差が大きすぎるのが問題だと思います、性能差が小さければここまで無価値にならなかったと思います。
その反面、装備にレア度があっても、こちらはレア度で性能差が出るということがありませんので、差を設けて欲しいと思います。
NQ品の性能を基本として、ILが同じでも性能に下記のような差が出る程度で、良いと思います。
例：NQ品(IL+0)<ID産装備(IL+2)<トークン装備(IL+4)<HQ品(IL+6)<レイド産装備(IL+8) -
10-08-2016, 06:46 PMTanukiSoba
ミラプリ以外だったら、実際装備買うならHQ前提になりますからね
NQとかはすぐ使わなくなる繋ぎ装備ぐらいしか… -
11-02-2016, 07:04 PMElas
NQであったとしても、表示IL-10の装備より強くなるようにしていただきたいですね。
そうすれば、「とりあえず高いILのものを装備すれば強くなる」と分かりやすくなって良いと思います。
現状では、IL250新式装備(HQ)＝IL250天動N装備＞IL240強化伝承装備＞IL250新式装備(NQ)になっています。
これを、IL250新式装備(HQ)＝IL250天動N装備＞IL250新式装備(NQ)＞IL240強化伝承装備になるようにしていただきたいと思います。 -
11-02-2016, 08:03 PMSixi
本来ならHQはメッタに購入出来ない、製作できないような物だったはずなのに、気がつけばメインクエの報酬になるくらいHQ装備を持つことが当たり前になってしまっているんですよね。これではNQが外れ装備扱いを受けて、存在する価値すら疑問視されても仕方ないでしょう。
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11-02-2016, 08:57 PMMerurururururuとは言いましても、クラフターのジョブクエストではある程度以上のレベルから要求物が全てHQになってしまっていますしね。Quote:
Originally Posted by Sixi
製作物以外の戦闘職装備もアイテムレベルに対する性能がHQになっていますし、基準がHQになっている感もあります。 -
11-02-2016, 09:42 PMRikiaReborn
自分もこれには賛成です。現在ＩＬ２００－２１０の武器を装備しているのですがマーケットで新しい２５０武器と比較したところ、何故かクラフターの方がダメージが低いんですよね・・・。他のステータスには勝っていますがさすがに４０－５０もＩＬが違うのにこれはどうかと思います。
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11-02-2016, 11:01 PMElasサブステに関してはそこまで酷い差はありませんが、武器の基本性能と防具の防御力については差が酷いですね。Quote:
Originally Posted by RikiaReborn
武器の総合的な攻撃性能と防具の防御力を見ると、IL210装備＞IL250新式装備(NQ)＞IL200装備になっていますね。
＜参考＞
ヘヴィアロイクローHQ(IL250)
物理基本性能：81
STR+155 (※物理基本性能をSTRに換算して足すと、STR+1407)
VIT+171
ヘヴィアロイクローNQ(IL250)
物理基本性能：73
STR+139 (※物理基本性能をSTRに換算して足すと、STR+1267)
VIT+154
ヘルファイアクローRE(IL240)
物理基本性能：80
STR+141 (※物理基本性能をSTRに換算して足すと、STR+1377)
VIT+154
ライジングサン(IL210)
物理基本性能：76
STR+109 (※物理基本性能をSTRに換算して足すと、STR+1283)
VIT+115
ウェザード・ライジングサン(IL200)
物理基本性能：74
STR+101 (※物理基本性能をSTRに換算して足すと、STR+1244)
VIT+105
※モンクの物理基本性能1=STR15.459として換算する -
11-03-2016, 09:42 AMaqua_steve
ちょっと話は違うが
NQでいいミラプリ用装備をHQで出品してるの見ると
私はクラフターまだまだやなと思うですねー -
11-03-2016, 12:49 PMSixiわかります。Quote:
Originally Posted by Merurururururu
であれば尚のこと「じゃあNQって何の意味があって存在してるの？」と思えてならないです。
クラフター視点になって考えても、ハズレ扱いを食らうくらいなら、そもそも割れるでいいのでは？とも思えます。お洒落装備ならばNQでも需要はありますが、新式装備とかになると、性能差も容赦なくつくので、正直、処分されるためだけに生み出される悲しい存在にしか見えません・・・。 -
11-03-2016, 04:30 PMSuntory
実際、NQ・HQの区別を無くして、NQはちゃんと失敗らしく割れたらいいって提案は最初期の頃に既にあったんですけどね
中間素材の扱いをどうするか（一々HQで作りたくない）、簡易生産どうするのか、NQとHQで棲み分けできて意味がある、単純に割れるのが嫌…etc
と、反対が多かったと記憶してます
まあこれだけの長い期間やってきたのですから、今更変えるより低品質のNQ・標準品質のHQ・高性能なSPのままで良いんじゃないですかね
（追記）
ただ、1日1回の割の良いGC納入とは別にレートが悪い代わりに何でも納入できるシステムを作るなど、別アプローチは出来るかなとは思います -
11-03-2016, 08:34 PMRosalinde
「開発の想定している性能以上は出せない」というわけで、その時のヒエラルキーの中での性能の天井は決まっちゃっているんですよね。
だからNQ前提でHQはそこに上乗せというわけにもいかない。
そうなるともうプレイヤーにとってはHQが前提であっても仕方がないですよね。
ただNQが完全にハズレの劣化品という風になるのも悲しいと思うので、HQとの性能差の妥協点みたいなのを見出してバランスを取って欲しい。
例えばHQはマテリア穴2つあるけどNQは青貨クラフターアクセみたいに穴なしだとか。
でもそうするとそもそもマテリア入れないレベル上げ装備はデメリットが消えてしまう。
ではマテリア穴は開いた状態で、NQ装備のステータスの何かをHQからマテリア1個分減らしちゃうとか…。 -
11-04-2016, 07:35 AMsibausaこれは武器や防具でのスタンスで、ヒエラルキーといえるでしょうが…Quote:
Originally Posted by Rosalinde
そもそもそれをするのに、前段階で既に
・ギャザクラ道具はHQ作成必須
・ギャザクラ衣類・アクセはHQ作成必須
・更に料理もHQ食べるの必須
・禁断もある程度はする必要がある
これがあって、ある程度問題視する声が上がって
・赤貨交換装備の実装
・マイスタースキルでの強引なHQ作成（青貨消費：大）
をするも、こちらもあまり取り上げられていませんが、秘伝書２後半では役に立ちません。
※アクセで禁断補強する分がまるまる足りないため、どうにか座れるだけ
※マイスタースキルは、マイスター枠上限と、工程・青貨消費が青天井のため、非現実的
更に言えば、現3.4段階で3.x中での製作道具環境改善は、予定されてなかったと思います。
既に、「Lv60台のレベリング・新装備で簡単になる」という前置きで
開発が想定し、道具性能を決めて、製作難度が作られてる品が
HQ製品が当たり前になっている現在の仕様では、とりわけ異質に見えます。
2.x系、3.x系でコレが慣例となって、定食としての提供が「固定」されて
これがFF14だ、以後もこれが仕様だと言われてしまうと
4.x系の末期では更に先端を追いかける人は減るでしょうし、
クラフターのレベリングすらしてもらえなくなりそうだと、私は感じます。
戦闘職のヒエラルキーを大事にされるのは結構なことですが、
「製作環境に徹底したIL/HQ/禁断制度が組み込まれている」
新生後のクラフターシステム自体が既に、
伸びしろのない限界部分に来ているのではないでしょうか？
ILだけ上げていった所で、
また4.0ではメインクエストでレベリングHQ装備配られてしまうんでしょうし
新しいIDでそのレベル帯の装備も配布されてしまう。
NQにしたって、錬成需要もマテリアが
・蛮族デイリー
・クロの幻想帳
・マハ系レイドダンジョン等
で配られる今となってはない。
※分解需要は望めますが、秘伝書系はギャザクラ内での完結がなく、量産性が著しく低い
IL/HQ作成制度はこの先、クラフタープレイヤーにとって有益なのでしょうか？ -
11-04-2016, 12:04 PMSuntory
最上位エンドコンテンツを想定より低いILで早期攻略するためには高コストな禁断や工夫が必要
戦闘ジャンルの話の中でですが、プロデューサーがこういう趣旨の発言をしたことがあるように記憶してます
高難易度生産品のHQはクラフターにとってのエンドコンテンツみたいな物なのですから同じでしょう
キャップ開放を控えている時期となれば尚更です
それに、その手の前提不要でやれると言うことは、はぼ誰でも作れると言うことです
個人的にはクラフターメインでなくても自分のものは自分で作れるくらいのバランスが良いと思ってますが
クラフターメインのプレイヤーは「クラフターに力を入れている人、それも力を入れているジャンル以外作れないくらいにしろ」と望んでおり、結果こうなってます
マイスターもそのために作られました
つまり、クラフターをやる人、少なくとも最先端に居る人が減ることはプラスであり、問題じゃないのです
賛否はともかく、そっち側の声が勝ったと言うことです
トークン装備に関しては、入手が比較的容易でコストが低いのに最上位の性能を誇ったらその方がおかしいと思いますね
まあたまに高性能な部位があったりしますが -
11-04-2016, 04:28 PMRosalindeすべての装備品は消耗品であり、戦闘不能になるたびにロストのリスクがあってドロップ品なんてそれが怖くて出せなくなる、というゲームにすればNQでもみんな使わざるを得なくできますね。Quote:
Originally Posted by sibausa
でも我々大多数の14プレイヤーにそういうのは耐えられないだろうし、ゲーム性にも合っているとは思えない。
クラフターに伸びしろがない、と感じる人がいるのは、元々そういうゲームだからとしか言いようがないと思います。
このスレの議題であるNQとHQの価値のバランス調整とは別問題です。 -
11-04-2016, 06:26 PMsibausaええ、存じております。Quote:
Originally Posted by Suntory
吉田氏がクラフターの先端について言及なさったことは（あのエカトルハードパテの時についてでさえ）「レシピが追加されます」以外、一度もありませんと記憶しておりますが
私が過去に言及した
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/167432
ギャザクラの統廃合案で、多くのプレイヤーが、統合よりも先鋭化してほしいと望んでいましたし、
私もそれに準じてこの2年間、プレイをしてきました。
実際には
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/251407
こちらのように、マイスター制度や、マイスター縛り、マイスタークリスタルの数値上昇値を前提にした製作レシピ等について、改善を多く望む声のほうが多いようです。
その後の言及についても
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/249198
こちらで議論されているように、具体的で専門的な中長期計画は「経済」とだけ言われ、発布されておりません。
むしろ、当時先鋭化を希望した人の顔は、何処へいってしまったのでしょう。
Cho Coboさんはクラフターのすべてのカンストはされていらっしゃらない様子。
一つカンストを見送り、二つカンストを見送り、道具集めや装備の更新を、
HQ前提やその上での禁断・HQ料理を食べてまで装備製作をし、更にHQ完成を求められるに至って、どこまで人が残っているでしょう？
※人口の減少は3.0期の護符素材・専用装備のHQ作成で挫折した人が多く出た事が原因だったと言及する声もあるとは思いますが
人が減ってしまうことを望む？
なら、今のマイスター制度そのものがそれを前提にしていません。マイスターの仕組みをご存知ですか？
ただ完成品を作るだけでなく、その素材を作成するのにもマイスターが必要で、
調理を除く7種のマイスターが素材作成から「最先端」の装備を身にまとって、それを作成し、かつその素材を用いて、HQ製品として組み立てている状態です。
もちろん秘伝書も必要です。コレも3.xで導入された青貨制度を用いて供給されています。
依頼されたことがありますか？
武器を作って欲しい・料理を作って欲しい・アクセを作って欲しい・防具を作って欲しい、あるいは大きい水槽を作って欲しい
要望こそあれ、一つの要望を答えるために、3種の最先端製作装備を所持したマイスターが最低一人必要です。
トークン装備で無理に座ろうとすれば、調理マイスターで作成されたHQ料理な状況です。
更には、1週間待って、とお願いしている間に
「他コンテンツ品とったからもう要らない。禁断必要だし、HQ高いし。」と言われる現状ですらあります。
人が居て、それをマーケットに流して、それを買って、或いは組織的に共有して、
そもそもが「それをできる人」が居て、ようやく成り立つ制度であるのに
「出来ない人が沢山いたほうが良い」とは、
いささか「知らないことだし、どうでもいい。適当な他人事」の様に感じられますね。
「3人組制度」のようなものであるマイスター制度に反して、クラフター人口が減った事の最大要因が、
先のギャザクラの統廃合案での議論が前提にある「先鋭化案」であったとするならば
「開発の意向であるマイスター制度」を維持したままコレを解決するには、
もう３年前に作られたシステムであり、様々な問題も出てきたので、
HQ/NQ製作システムの側面から再考してみては？と、申している次第です。
それが必要ではないとおっしゃる、不要な議論であるとおっしゃるなら
各問題提起の記事に、それぞれ「具体的な打開案」を含め示していただけないですか？ -
11-04-2016, 09:34 PMSuntory私が言ったのはもっと古い時代の話だったんですけどねQuote:
Originally Posted by sibausa
>複数人の手によらなければ完成しない
「オールカンストした1人の手によって完結するのを止めて欲しい」という声があった時代がありまして、反対の立場であった身からしたら何を今更と冷ややかな感想の1つも抱いてしまうのは仕方ないではありませんか
それと
>「知らないことだし、どうでもいい。適当な他人事」の様に感じられますね
とありますが、それが休止の一因であった身には全然他人事ではありませんね
さて、私なりの改善案を提示させていただきますが、先に言っておくと絶対無理だと思いますし、絶対賛同を得られない自信はあります
「星レシピやマイスターを放り投げて、レベル相応の装備さえ身につけていればレベル55なら55、60なら60の製産が出来た時代に戻す」です
到底賛成できないですよね？
でも、それって結局「自分には支障なく他の人には障害となるレベル」を望んでいるだけではないでしょうか
そしてそれは今なお一線でクラフターを続け大きな利益を上げている人にとっても同じ事でしょう
俯瞰的に見たらただ基準とするラインが違うだけ
一応改善案とは言ったものの、今更誰にでも手軽に出来るコンテンツに戻すことは出来ないとは理解しています
結局の所、拡張版を機に装備的には一度チャラ（といっても資金やノウハウ等のアドバンテージは無くならない）にして門戸を開きパッチのたびに徐々に差別化という、概ね現状維持が現実的で妥当な線だと思ってますし、他にやりようがないと思ってます
HQ/NQについても同様で、ここまでシステムに食い込んでる物を今から大きく変えるのは現実的ではないという立場です
ただ、議論が不要とは言ってません。現状維持でいいのでは、という意見です -
11-04-2016, 10:55 PMsibausa単にご自身が諦めているだけでは？Quote:
Originally Posted by Suntory
私はレガシー時代からクラフター製品を追いかけていますが、その時代その時代で
その時代が続いたらどうなるか、常に微修正して自分の経っている場所から提案をし続けています。
「出来ないと諦めた妄想ですら提案すらせずくすぶって、他の提案者に当たり散らす」
それはフォーラムへの貢献でも何でもなく、ただの野次ですね。
秘伝書も星もなかった、マイスターもなかったレガシー時代のシステムに戻して欲しい。
そこまで簡素にすべき。であるならそう主張すればいいのです。
ちゃんと考え、道理や構造を話し、きちんと然るべき記事でお話すればよかったのでは？
無作為に人に諦めを促す事が、誰のためになるのでしょう？
私はいい案だと思いますよ、そこまでシステムをシンプルに戻すのは。一つの案でしょう。
ただここは、
「NQ装備品にもう少し価値があっても良いのではないか」であって
NQ/HQシステムの構造として捉え、その側面から問題提起や問題解決を考える場です。
その提案内容は、別の記事を立ち上げ、或いは該当する別記事で広げられるのがよろしいでしょう。 -
11-05-2016, 11:14 AMSelescat
NQとHQを同じILにすること自体が間違ってると思うのは私だけですかね・・・(´・ω・｀)
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11-05-2016, 12:00 PMElas確かに、レベルが同じで性能に差があるというのは、アイテムレベルってなんぞとなりますね。Quote:
Originally Posted by Selescat
NQはそのまま、HQでIL+5にして、性能はIL準拠で良いかもしれません。
3.4新式に関しては、IL250ではなくIL245にして、NQだとIL245、HQだとIL250になる感じです。
これなら、NQはアレキN装備を取るまでの繋ぎ(数週間使える)に、HQは聖典or零式装備を取るまでの繋ぎ(数ヶ月使える)と、需要を分けられそうです。
NQなら安く買えるでしょうから、新規さんやサブジョブのIL上げにも繋がりそうですね、サブジョブでもマテリア填めたい人はHQ買うでしょうし、どちらも需要が無くならないかもです。 -
11-07-2016, 08:21 PMAmane
HQ作成ルートを、
・品質を一定値上げて確率で完成
・一部の装備レシピのようにNQ装備+素材で作成
の二択にする
ステやILをいじってNQ自体の基本価値を上げるのではなく、
使用目的を増やすことで付加価値を上げるBaajonAppuすれば価値も上がるのではなかろうか
作成に関しても、
↓のルートは素材が2倍掛かるとかコスト的にかなり割高だけど確実に作れる、
みたいにすればバランスいいんじゃないか？
問題はレシピが単純に二倍近く増えることや