Hallo Forum,
ich wollte euch mal fragen was aus eurer Sicht, nicht in eine Raidgruppe rein gehört, und was unbedingt in eine Raidgruppe rein gehört?(so das die Gruppe nicht auseinander bricht)
Als Beispiel finde ich das die Intressen alle gleich sein sollen, Leute die aus Spaß Raiden sollten nicht mit Leuten zusammen in einer Gruppe sein die große Fortschritte sehen wollen.
Und was denkt ihr sollte in eine gute Raidgruppe?(die Gruppenkonstellation mal hinten angestellt)
Eine gute Raid Gruppe
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08-10-2016, 09:03 PMN1nohaEine gute Raid Gruppe
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08-10-2016, 09:07 PMArg0n
8 Argons wäre cool...
Aber das ist und bleibt wohl ein Wunschdenken.
Wir würden uns sowieso nur gegenseitig anpinkeln :D badum tsss
Nein ernsthaft:
Für mich wäre wichtig:- Pünktlichkeit! Wer schon nur 1 Sekunde zu spät da ist, ist bei mir unten durch. Ausser es ist wirklich wegen einem Notfall, aber das darf vielleicht einmal in 2 Monaten geschehen.
- Skill, ja, es muss nicht Top10 World Skills sein, aber man sollte wenigstens den Content Pre-Nerf legen können...
- Lockerer Umgang innerhalb der Gruppe. Während dem Einsatz ruhig und konzentriert, in den Pausen gerne bisschen scherzen. Und es braucht einen Raidleiter, welcher respektiert werden muss, welcher den Ton angibt und zeigt wie der Hase läuft. Jedoch sollte er nicht beleidigend und herablassend sein.
- Raidgruppe innerhalb der Gilde wäre toll, man kennt sich und weiss wie jeder tickt
- Die Ziele und Anforderungen der Gruppe müssen klar definiert sein
Schlussendlich muss es einfach innerhalb der Gruppe passen. ;)
Ich raide aktuell sowieso nicht mehr. A7s ist down, A8s interessiert mich nicht und das ganze ist sowieso viel zu stressig.
Lieber mal alles etwas gemütlicher angehen :) -
08-10-2016, 09:23 PMOberfussmeister
Kann mich Argon's Anforderungen nur anschließen und noch etwas ergänzen was nicht hinein gehört.
-ragequitter müssen draußen bleiben
Nichts nimmt einer Gruppe mehr die Motivation und Spaß am Raid als jemand der sich für was Besseres hält und für jeden Fehler Wipe gleich einen Schuldigen sucht und flamed.
Am schlimmsten noch den Raid quittet weil er gerade am ragen ist. -
08-10-2016, 09:31 PMArg0nDu hättest auch gerne 8 Argons? :DQuote:
Originally Posted by Oberfussmeister
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08-10-2016, 09:42 PMOberfussmeisterhttp://images.memes.com/meme/365582Quote:
Originally Posted by Arg0n
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08-10-2016, 09:46 PMArg0n
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08-10-2016, 09:51 PMKarstenSDu kennst das Sprichwort "Das Beste kommt zum Schluss?"Quote:
Originally Posted by Arg0n
Bei Gordios traf das nicht so unbedint zu. Bei Midas haben sie aber was wirklich interessantes für den Schluss zusammengebastelt.
Das Frankenstein Labor war doch ganz witzig. Denkfix war auch mal was anderes. Bei A6 bin ich mir nicht ganz so sicher, ob da nicht ursprünglich etwas völlig anderes geplant war und sie später entschieden haben einen Tutorial Parcours in Vorbereitung auf A8 draus zu machen, denn in A8S (nicht normal) ergeben z.B. die kleinen Sprechblasen der Roboter auf einmal alle einen Sinn und vor allem haben sie einen Zusammenhang.
Lange Rede kurzer Sinn: A8S ist definitiv das Interessanteste und Unterhaltsamste was Midas zu bieten hat. -
08-10-2016, 09:56 PMArg0n
Interessant und unterhaltsam ist A8s bestimmt, sofern die Gruppe passt.
Ihr seid auch eine Gruppe, die sich bestimmt schon über ein Jahr kennt. Da hätte ich bestimmt auch weiter geraided und nicht einfach den Schwanz eingezogen. :p
Jedoch lief in Midas was Raidgruppen anbelangt so ziemlich alles schief, was irgendwie schief gehen kann. Glücklicherweise konnte ich mit der Gruppe von SoaX A6s legen und anschliessend A7s progressen und erfolgreich abschliessen.
Ich hätte für A8s weiterhin bleiben können, aber irgendwie verging mir dann doch die Lust. Der Stress ist mir ohne Bezug zur Raidgruppe einfach nicht mehr Wert :(
Zudem hänge ich in den Gedanken immer noch an Bahamut... Coil war einfach episch, Alex ist und bleibt für mich einfach nur "mähhh" xD -
08-11-2016, 10:39 AMRamothElggur
Wichtige Punkte einer Raidgruppe
1. Wie oben bereits genannt Pünktlichkeit, falls es später wird bescheid geben, gibt genug sachen wie TS, Skype, Discord etc., außerdem solltest du Buff Food und Pots bereit haben, keiner hat lust auf dich zu warten wenn du noch was kaufen oder craften musst etc.
2. Mach dich über deine Klasse Schlau/ den Raid: Keiner erwartet von dir der Weltbeste Spieler zu sein, deine klasse zu beherrschen sollte aber sein und auf jeden Fall solltest du nicht nur dich über den Kampf schlau machen, man sollte auch ja zusehen das man seine Spielweise und Rota verbessert wie z.B. anpassen zu den Boss Mechaniken, mehr dps herausholen etc.. (Gilt übrigens für alles klassen nicht nur unsere DPS klassen, ein full time hnon cleric stance healer ist da ebenfalls fehl am Platz, wer nicht Dps macht wenn es nichts zu heilen gibt oder nichts passiert ist einfach nur faul und zieht die anderen mit runter)
3. Sei Kritik fähig: Mimimi und Herumgeheule hat nichts in einem Raid zu suchen, hast du einen Fehler gemacht, flüchtige dich ja nicht in Entschuldigungen etc. sowas will keiner hören. Wenn jemand Vorschläge hat und sagt du könntest z.B. bestimmte CD'S etc aufbewahren für eine bestimmte Situation etc., versuche es, alle sind in der Regel am lernen und sinnvolle Vorschläge sind nicht verkehrt, da muss man nicht sein Ego heraushängen lassen und sagen" ich mache das immer so ich bleibe dabei". Da kannst du gleich einpacken
4. like Minded: was ich damit meine ist, das alle das ungefähre gleich Mindset haben sollten, das heißt falls du in einer Hardcore oder Semi- HC Gruppe bist du aber nicht die gleich Einstellung hast etc., ist dies Gruppe einfach nichts für dich, in einem Raid geht es nicht um "dich" sondern um "7 Leute mit denen du Raidest/verschrieben hast", jeder muss seinen Beitrag dazu leisten, keiner mag Welche die nur halbherzig dabei sind und durchgezogen werden.
5. Wie ernst nimmst du das Raiden: Bei HC und Semi HC , sowie bei Casual Gruppen sieht es immer anders aus, nichts desto trotz heißt es das man nicht seinen Spaß dabei haben sollte, ein gewisser ernst sollte aber vorhanden sein, auch mal ein Machtwort gesprochen werden wenn zu oft eine bestimmte Sache schief läuft, einen auf "Friede und Freude" zu machen hilft nicht immer weiter, vor allem bei Progression, da kann der ton ruhig mal ein bisschen harscher sein und dann reißt man sich zusammen. Ich rede nicht von beleidigen, das wäre Schwachsinn aber ein gesunder harscher ton auch von dem Raid leiter muss manchmal sein damit die Gruppe sich wieder auf das wesentlich konzentriert.
Das waren jetzt so spontan Sachen die mir eingefallen sind, gibt bestimmt noch mehr, aber diese liste wäre extrem lang am ende vermute ich. -
08-11-2016, 03:14 PMKarstenS
Zu einem Punkt wärst du fast gekommen, bist dann aber abgedreht:
Steh zu deinen Fehlern (das gilt natürlich auch für alle anderen). Fehler passieren und sind normal. Besonders bei Inhalten, die darauf ausgelegt sind, länger zu beschäftigen. Absolut tödlich für ein langfristiges Miteinander ist es eigene Fehler anderen in die Schuhe zu schieben. Was natürlich zur nächsten Voraussetzung führt: Erkenne deine Fehler. Nur wenn man die eigenen Fehler auch erkennt, kann man sich überlegen, wie es besser gemacht werden könnte. Das eigene Spiel aufzunehmen und hinterher auszuwerten hat sich zum Beispiel ganz gut bewährt um Dinge zu finden, die im normalen Spielverlauf gar nicht weiter aufgefallen sind.
Womit du auch konfrontiert werden wirst, was nicht unbedingt so leicht auf den ersten Blick erkennbar ist: Gruppenhopper.
Das sind Leute, die immer wieder aus verschiedensten Gründen sehr schnell wieder auf Reisen gehen. Manche nach dem die einfach nur einen bestimmten Kill haben. Andere sobald mal was nicht so gut läuft (was im übrigen völlig normal ist. Tagesform und so). -
08-11-2016, 06:59 PMRamothElggurSolche Leute machen sich in der Regel eine menge Feinde mit dieser Einstellung, ruinieren leider teilweise Statics damit, da die anderen 7 mann sehr sehr misstrauisch werden. Solche Leute machen dann in der Regel einen Namenswechsel oder Server wechsel weil die Ihr Gesicht nicht mehr zeigen können, woran sie eh selber Schuld sind. Und irgendwann gibt es keine Server mehr wohin sie flüchten können.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Sowas kommt Leider sehr häufig vor aber das ist wieder ein Punkt für eine Gute Raidgruppe: Suchst du neue Mitglieder, versuch dich evtl. ein bischen schlau über diese person zu machen, schau dir an wie seine "Performance" ist. Höhrst und siehst du nur negatives und siehst auch keinerlei Verbesserung, nimm die Person nicht auf in deiner Gruppe, das könnte zu Schwierigkeiten später führen. -
08-11-2016, 08:03 PMLuminius
Unsere Gruppe besteht seit A3S nachdem ich jedliche deutschen Raidgruppen quittiert habe. Was meine Gruppe auszeichnet? Ich denke es ist das miteinander. Wir kommen alle super miteinander klar und Real life hat höchste Prio. Wenn einer mal net kann gibts eben Raidfrei. Flexibilitàt sollte ein non plus ultra sein. Desweiteren haben wir sehr gute Strategen dabei. Wir schauen uns keine Guides an um Content zu legen. Wir erarbeiten uns teils auch außerhalb des Raids strategien und kommen zum Erfolg. Klar Damage sollte guter vorhanden sein und sofern alle allen in der Grp vertrauen können làufts auch. Beispiel meine zwei Tanks. Die reden in jedem Turn der progressed wird einmal und sagen nie wieder was. Ich als Dps halte mich aus Tank und Heilersachen komplett raus da sie am Besten wissen was zu tun ist. Und das hat sich bis dato immer bewàhrt sonst wūrde meine Grp nicht soviel Mimimi machen weil wir neuen Content brauchen xD
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08-14-2016, 02:26 PMYukiteruSenko
Es gibs aber 2 Varianten von Gruppen hopper einmal die negativen die ihr beschrieben habt und als zweiter Stelle was selten ist die temp spieler die ihr wissen und ihre zeit anbieten um temporär wo mit zu machen, viele gruppen Schrecken vor Sichtarbeiter zurück "oh nein wir können die tag nicht komplett machen aber schieben wollen wir auch nicht" deshalb biete ich so lange ich nich in trials bin mich als temp "dd" an. Und bis her hab ich nur positives Dankeschön nach der zeit immer gehört
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08-14-2016, 11:10 PMKarstenS
Sowas würde ich eher als flexible Aushilfe bezeichnen, zumal ja auch von vornherein kommuniziert ist, dass es so läuft.
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09-22-2016, 03:07 AMN1noha
Entschuldigt das ich das Thema nochmal ausgrabe, jedoch habe ich gesagt bekommen das der ansager/raidleiter männlich sein muss da nur ein männlicher leiter von den männern in der gruppe gehört wird und sie auch direkt die "Befehle" annehmen und ausführen. Habt ihr auch mal solche Gruppen gehabt? wo nur bestimmte Leute gehört werden und der rest ignoriert wird?
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09-22-2016, 04:19 AMIceWWtf. Das nur der Raidleiter/Ansager spricht und der Rest nach Möglichkeit leise sien sollte stimmt, ja. Aber sonst macht das so oder so keinen Sinn, wenn es wegen Akustischen Problemen ist, kann man die Person im TS lauter stellen, wenn die sich einfach nichts von ner Frau sagen lassen wollen, haben die alle nen ziemlich kleinen P.... :DQuote:
Originally Posted by N1noha
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09-22-2016, 09:05 AMIlanBei uns kommen die Ansagen von einer weiblichen Person und es wird darauf gehört. Solche Gruppen in denen nur auf manche gehört wird und der Rest ignoriert wird, würde ich persönlich schleunigst wieder verlassen, denn da stimmt das Zusammenspiel überhaupt nicht. Gerade in manchen Raids muss kommuniziert werden und wenn dort nicht auf alle gleichermaßen gehört wird endet das in einem Wipefest.Quote:
Originally Posted by N1noha
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09-22-2016, 02:28 PMBlackoutz
Der Raid-Lead ist die Autorität. Da ist egal ob männlich oder weiblich. Das steht einfach außer Frage.
Wenn da jemand ist, der nicht auf den Lead hört, weil der Lead eine Frau ist, dann muss diese einfach mal auf den Tisch hauen.
Hilft das nicht, wird das Member eben aus der Gruppe gekickt. So einfach ist das.
Ich hatte schon einen weiblichen Lead, ist also gar kein Problem. -
09-22-2016, 03:06 PMOberfussmeisterWas du da gehört hast trifft vielleicht auf die Männer in deiner Gruppe zu, ist ja jedem selber überlassen auf wen er hört und auf wen nicht, aber ich würde mich in einer Gruppe die solche Ansichten hat nicht sehr wohl fühlen und würde wahrscheinlich gehen.Quote:
Originally Posted by N1noha
Zu deiner Frage: Nein ich habe noch nie solche Gruppen gehabt, da ich die meisten Raidgruppen in denen ich war auch selber geleitet habe.
Eine Gruppe in der nur bestimmte Leute gehört werden erfüllt für mich nicht den Sinn einer Gruppe und kann auch gar nicht sein sein volles Potential entfalten. -
09-22-2016, 03:08 PMCampi
Das Geschlecht spielt beim Lead keine Rolle. Es gibt immer gute oder schlechte Leader, das hängt aber nicht vom Geschlecht ab.
Bezüglich den Ansagen ist das öfters von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich.
Die macht nicht immer der Lead, manchmal auch der Co-Lead oder je nach Phase/Kampf ein anderer Member.
Die optimale Kommunikation während dem Kampf muss jede Gruppe für sich selbst finden. -
09-22-2016, 03:41 PMRamothElggur
Unser Static Leiter ist eine "Frau" und zeitgleich mein Tankpartner... Ob Männlein oder Weiblein spielt keine Rolle, Zicken gibt es bei beiden Geschlechtern :P... und darauf hat keiner lust :)
Im Bezug auf ansagen wir haben diese Aufgeteilt auf einige. Wir als Tanks geben Ansagen an wie den "tankswapp" bzw. "% HP eines Gegners" etc.
wie bereits gesagt es hängt von der Gruppe ab wie es geregelt wird. -
09-22-2016, 05:25 PMKarstenS
Mit Ansagen gehen wir recht flexibel um.
Es hat sich z.B. gut bewährt, dass die Ansagen in den jeweiligen Situationen von einem Spieler kommen, der das auch zuverlässig im Blick hat. Alles auf einen Spieler abzuwälzen ist kontraproduktiv. Generell sollte das Ziel sein auch ohne Ansagen klar zu kommen. So aus meiner Erfahrung ist ein Fokus auf Eigenverantwortung definitiv besser. Sprachkommunikation kann ausfallen. Dann gibt es z.B. in Midas eine menge Sachen, die sich nicht wirklich gut ansagen lassen. Grundsätzlich sollte das Ziel eher sein nur dann Ansagen zu brauchen, wenn irgendetwas schief geht und improvisiert werden muss. -
09-22-2016, 05:34 PMAmaret
Keine Ahnung warum jeder einen “raid lead“ braucht. Es ist unnötig und sorgt nur für Unstimmigkeiten.
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09-22-2016, 05:47 PMCampi
Manche Leute brauchen einfach einen, der vorgibt was gemacht wird und sie folgen dann.
Einige sind halt verwirrt, wenn Ansagen von unterschiedlichen Personen kommen.
Ich persönlich brauche keinen direkten Raid-Lead.
Die Gruppe sollte sich gemeinsam den Content erarbeiten und die Ansage, sollte sie benötigt werden, kann von wem auch immer kommen, der es am besten sieht. -
09-22-2016, 06:17 PMN1noha
Ich war gestern mal ein wenig in der raidgruppe(ist eine gildeninterne) und musste merken das es da einige gibt die statt zu raiden über themen reden die nicht mal ansatzweise was mit den raid zutun haben(beispiel wie stelle ich das oder das gear her?, oder auch wie findet ihr den neuen Alex raid?) dazu habe ich gemerkt das es nicht ein ignorieren der person ist, die person wird nur nicht gehört weil die anderen gruppen mitglieder die ganze zeit über so ein "schwachsinn" reden. ich selbst bin auch der ansicht das wenn raid zeit ist dann nur die reden, die reden müssen und wenn dann auch nur ein zwei wörter, das man ignoriert wird ist mir völlig neu ob das für mich nur neu ist wollte ich mal wissen. Um es kurz zusagen wenn man nicht penetrant und schreiend die ansagen macht kommt das bei der Gruppe nicht an, schlimmer noch die kommunikation ist komplett dahin sowie auch die konzentration der anderen.
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09-22-2016, 06:25 PMArg0nDas kommt halt auf die Raidgruppe an. Bei dir scheint es eine Gildeninterne Fun-Raidgruppe zu sein.Quote:
Originally Posted by N1noha
Da wird öfters mal geplaudert. Wenn es keine klare Struktur gibt, der Progress absolut egal ist und man einfach nur bisschen spielen möchte, geht das auch in Ordnung.
Möchte man aber etwas Progress haben und vorwärts kommen, sieht es wieder anders aus.
Jede Raidgruppe ist anders :)
Wir versuchen es ab 3.4 auch nochmal mit einer Gildeninternen Fun-Raidgruppe.
Etwas Progress wäre dann wünschenswert, aber wenn nicht ist auch egal. Hauptsache zusammen Spass haben :) -
09-22-2016, 10:33 PMN1noha
Der Witz bei der Sache ist das die Gruppe sagt das sie eine Progressgruppe sein wollen.
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09-22-2016, 10:36 PMArg0nDann lache sie aus, kannst für mich gleich mitlachen.Quote:
Originally Posted by N1noha
Und wenn sie meckern, pinkel sie an um Dominanz zu zeigen.
Problem solved :) -
09-23-2016, 12:40 AMAmaret
Ich hab mittlerweile das Gefühl dass viele (Sorry für den ausdruck) "möchtegern" "Semi" "HC" Gruppen einfach zu erzwungen sind und letztendlich zum scheitern verurteilt sind.
Ich Raid mit meiner aktuellen Gruppe seit T5. Wir hatten viele höhen und tiefen und mussten auch den/die ein oder anderen ersetzen. Meist jedoch freundschaftlicher Natur.
Bei uns gab und wird es nie einen Raidlead geben. Es wird hauptsächlich in einer Gruppe entschieden. Natürlich übernimmt der eine mehr Aufgaben als der andere, aber dies platziert die Person nicht als Raid-Lead.
Es gibt keine "100%" Fresse halten Regel. Wenn man sich in progress Zeiten jeden Tag auf der Hucke sitzt, kann man sich auch mal Späße erlauben. :p
In wichtigen Situationen wissen die meisten wann ruhe zu bewahren ist, wenn jemand grad ein Problem mit "zuviel Gelaber" hat, dann sagt er das und ruhe ist.
Das funktioniert aber auch nur, weil wir alle das gleiche Ziel haben und nicht die anderen 7 Personen enttäuschen wollen. Für uns ist es nun mal ein Hobby welches wir regelmäßig ausüben möchten. Für den anderen kommt es vielleicht auch schon fast vor wie ein "Job". Aber mal ehrlich... Bist du in einem (Sport)Verein hast du genauso deine Verpflichtungen anderen gegenüber.
Raiden ist nun mal eine "Teamsportart". Da muss man dass gleiche Ziel haben und auch den gleichen Einsatz zeigen.
Wir saßen bis jetzt nur zwei mal vor der Situation, dass wir jemanden einstimmig aus der Gruppe kicken mussten weil er in unseren Augen nicht den Einsatz zeigte den die anderen 7 erwarteten. Hierbei war noch nicht mal die spielerische Leistung das problem.
Gerade jetzt erst mussten wir 3 Spieler ersetzen und bin froh darüber, dass wir guten ersatz gefunden haben.
Ich glaub einfach, das sehr viele Gruppen sich auf der falschen Grundlage aufbauen.
Wir würden nicht da stehen wo wir jetzt stehen, hätten wir nach jeder Unstimmigkeit jemanden gekickt. Dafür haben wir uns tatsächlich auch schon zu oft gezofft. -
09-23-2016, 08:22 PMYukikoHuman "Deadly Boss Mod"Quote:
Originally Posted by KarstenS
Wir haben mal in 2.x testweise Coil gemacht wo verboten war irgendwas zu sagen... der Unterschied ist deutlich und man merkt erst dann wie schwer der Inhalt "wirklich" ist. -
09-23-2016, 08:50 PMKarstenSKommt darauf an, wie man geübt hat und was man gewohnt ist.Quote:
Originally Posted by Yukiko
Die Sachen, die ich drauf hab, spiel ich ohne Teamspeak genau so runter wie mit. Genug Indikatoren liefert das Spiel dafür. Man muss es nur üben diese auch wahrzunehmen.